中國經(jīng)濟——難心

既要保增長，又要調(diào)結(jié)構(gòu);既要調(diào)控房地產(chǎn)，政策又左右搖擺;既不希望經(jīng)濟下滑，又不希望發(fā)生通脹。說中國經(jīng)濟“兩難”不如說是“難心”

今年3月，溫家寶總理指出，今年的發(fā)展環(huán)境雖然有可能好于去年，但面臨的形勢極為復(fù)雜。各種積極變化和不利影響此長彼消，短期問題和長期矛盾相互交織，國內(nèi)因素和國際因素相互影響，經(jīng)濟社會發(fā)展中“兩難”問題增多。

進入下半年，中國經(jīng)濟增長動力明顯不足，保增長與調(diào)結(jié)構(gòu)，貨幣政策和財政政策都處于“兩難”的決策路口，政策上的搖擺不定，讓很多人擔心中國經(jīng)濟的未來走向。專家認為，短期內(nèi)，我們只有跳出“兩難”的框架，將中國經(jīng)濟放在轉(zhuǎn)型的大背景下來看，才能解決“兩難”問題。

中國經(jīng)濟的“兩難”到底難在哪?如何破解“兩難”問題?《新財經(jīng)》專訪了燕京華僑大學(xué)校長華生、北京大學(xué)經(jīng)濟研究中心教授霍德明、清華大學(xué)中國與世界經(jīng)濟研究中心研究員袁鋼明、北京大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院教授蕭國亮。

“兩難”難在哪

《新財經(jīng)》:進入2010年以來，中國經(jīng)濟的“兩難”問題漸漸突出，您認為中國經(jīng)濟“兩難”難在哪兒?

霍德明:中國經(jīng)濟“兩難”難在哪兒?這是個很大的問題。在我看來，中國經(jīng)濟到底要以什么方式發(fā)展下去?這是中國目前最大的問題。經(jīng)濟增長到底是靠外需還是靠內(nèi)需?如果靠內(nèi)需，很多其他的結(jié)構(gòu)問題都要調(diào)整。這是表面上的“兩難”。

實質(zhì)上的“兩難”難在哪兒?就難在對內(nèi)要怎么做。這個問題延伸下去就是收入分配問題，而收入分配問題在外向型經(jīng)濟時期其實不太明顯，現(xiàn)在，經(jīng)濟由外向型轉(zhuǎn)向內(nèi)向型，我們就會覺得很痛苦。所以，我理解的“兩難”，一是經(jīng)濟增長由外轉(zhuǎn)內(nèi)的困難，二是經(jīng)濟轉(zhuǎn)內(nèi)后的增長動力的困難。

袁鋼明:我覺得，中國面臨的有些問題是“兩難”問題，有些不是“兩難”問題。從目前的經(jīng)濟形勢看，本來不應(yīng)該猶豫和為難的房地產(chǎn)問題，政府卻感到猶豫不決，把它看成是“兩難”問題。事實上，房地產(chǎn)根本不是“兩難”問題。

之所以把房地產(chǎn)看成“兩難”問題，是因為政府怕侵犯了房地產(chǎn)商的利益，最后侵犯到政府自己的利益，這是“兩難”問題嗎?老百姓都知道，房價高漲只有壞處沒有好處。但政府在這個問題上總是搖擺不定，到底要維護房地產(chǎn)商和政府的利益，還是要維護老百姓的利益?我認為，對房地產(chǎn)就應(yīng)該堅決調(diào)控，絕不放松，最多是造成一些暴利階層破產(chǎn)而已。但政府如果不站在人民的立場，中國經(jīng)濟肯定會走向絕境。

其實，貨幣政策才是真正的“兩難”問題，通貨膨脹和經(jīng)濟下滑的矛盾，貨幣政策緊縮，有利于防范通脹，但不利于經(jīng)濟增長。現(xiàn)在，一些人把很多問題都混淆了，誤導(dǎo)了政策決策的選擇，加大了政策決策的困難。

華 生:在經(jīng)濟“兩難”的情況下，要知道什么是問題的主要方面，如何抓住主要線索去入手，這是最重要的。但現(xiàn)在的情況是，我們對經(jīng)濟形勢的判斷還不是十分清晰，所以就會表現(xiàn)出“兩難”。

如果我們脫離了整個經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的大背景，短期看，當然面臨著“兩難”問題。如果不加大投資，經(jīng)濟增長的動力就會受到影響，“兩難”問題就出現(xiàn)了。所以，我理解的“兩難”，還是從短期應(yīng)對角度來說的，解決“兩難”問題，關(guān)鍵是要跳出“兩難”的框架，在一個大框架下解決“兩難”問題。

《新財經(jīng)》:很多專家認為，2009年的中國經(jīng)濟增長是靠“激素”促進的。但“激素”只能維持一時，不可能持續(xù)。今后，“激素”沒有了，經(jīng)濟怎么發(fā)展?

霍德明:我們看看“4萬億”的角色是什么?當初給“4萬億”的定位，就是在外需不足的情況下，我們自己來渡過難關(guān)。也就是用所謂的“激素”來刺激經(jīng)濟增長，“激素”在短期內(nèi)肯定是有效的，但是，經(jīng)濟學(xué)家都很清楚，靠“激素”治病是根本不可能的。更何況，一旦“激素”沒有了，情況會變得更糟。從現(xiàn)在的統(tǒng)計數(shù)據(jù)來看，今年上半年的經(jīng)濟增長還不錯，說明“激素”的持續(xù)效果還是有的，但下半年經(jīng)濟增長的動力就不足了。

未來十年、二十年，我們要搞清楚一件事情，中國經(jīng)濟要不要再靠外需。從過去中國加入世貿(mào)組織后的十年看，經(jīng)濟靠外需增長是不可持續(xù)的。既然靠外需不可持續(xù)，那我們就要靠內(nèi)需。不管外面的世界怎么變化，我們都不用再靠“激素”來促進經(jīng)濟增長，因為“激素”是應(yīng)對外面的世界的。

更何況，“4萬億”投資現(xiàn)在已經(jīng)過去了一年多，應(yīng)該把這件事看淡了，讓內(nèi)需真正發(fā)揮作用。講到內(nèi)需，就要講到市場，但現(xiàn)在的一些補貼政策，比如家電下鄉(xiāng)等優(yōu)惠政策，都是非市場的東西，是不可持續(xù)的。要把市場機能真正培養(yǎng)起來，就要講市場價格。市場價格能充分反映資源的稀缺或過剩。所以，我們講市場的時候，要重點講價格，它能反映經(jīng)濟最真實的一面。

調(diào)結(jié)構(gòu)才能促增長

《新財經(jīng)》:很多人認為，“保增長”與“調(diào)結(jié)構(gòu)”之間存在著矛盾。您怎么看這個問題?

蕭國亮:保增長和調(diào)結(jié)構(gòu)之間其實并沒有矛盾，結(jié)構(gòu)調(diào)好了，經(jīng)濟自然就增長了。這就像蓋房子一樣，結(jié)構(gòu)不牢固，房子蓋起來就不會牢固。所以，如果不講結(jié)構(gòu)優(yōu)化，只是為了增長而增長，這樣的增長是不可持續(xù)的。那就矛盾了。

袁鋼明:有些問題是人為制造的“兩難”問題，比如結(jié)構(gòu)調(diào)整和保增長問題。結(jié)構(gòu)調(diào)整的真正含義到底是什么?有人認為，結(jié)構(gòu)調(diào)整應(yīng)該是發(fā)展高技術(shù)、高水平。我認為，結(jié)構(gòu)調(diào)整最重要的是提高居民收入，但有些人持不同意見，認為提高居民收入與經(jīng)濟發(fā)展的低成本會成為所謂的“兩難”問題，認為居民收入提高了，中國經(jīng)濟發(fā)展的優(yōu)勢就會消除。這是胡說八道，居民收入的提高不就是經(jīng)濟增長的目的嗎?怎么是“兩難”問題呢!

華 生:金融危機后，外需不可能再像過去那樣大幅度擴張，這就需要用內(nèi)部需求來支撐中國經(jīng)濟增長，創(chuàng)造內(nèi)部需求來實現(xiàn)經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的調(diào)整。我們既然把結(jié)構(gòu)調(diào)整的口號提出來了，就要認清楚中國現(xiàn)在最大的結(jié)構(gòu)問題是什么。像產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整、技術(shù)結(jié)構(gòu)調(diào)整等，永遠都會存在，這是一個持續(xù)不斷的過程。

中國在目前階段，最重要的是城鄉(xiāng)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，是中國大部分農(nóng)村人口如何變?yōu)槌鞘腥丝诘膯栴}。城市化本身會創(chuàng)造巨大的需求，也是我們要調(diào)整的主要方向。如果朝著這個方向走，中國經(jīng)濟就不存在“兩難”問題。關(guān)鍵是我們能否抓住這個最大的結(jié)構(gòu)問題，然后集中力量去解決問題。

《新財經(jīng)》:結(jié)構(gòu)調(diào)整是一個很復(fù)雜的問題，在結(jié)構(gòu)調(diào)整過程中中國面對的最大問題是什么?結(jié)構(gòu)調(diào)整的方向是什么?

華 生:現(xiàn)在看來，政府對于經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的主要矛盾和主要結(jié)構(gòu)并不是很清楚，也沒有下決心解決。在這種情況下，貨幣政策和財政政策面臨的是短期的“兩難”，左右搖擺。

我覺得，中國經(jīng)濟的主要發(fā)展方向就是城市化，要解決幾億農(nóng)民工的市民化問題，還要解決他們的家庭成員市民化問題。在城市化過程中，就會出現(xiàn)大量的供給，同時會產(chǎn)生更大的需求，這足夠推動中國經(jīng)濟再增長十年到二十年。但問題是，我們現(xiàn)在的發(fā)展方向并沒有轉(zhuǎn)到這方面來。現(xiàn)在搞的一些保障性建設(shè)，也僅僅是解決城市人口問題。我們應(yīng)該解決中國經(jīng)濟今后五年、十年、二十年的增長問題，要有大的舉措和決策，要抓住大方向。

在大規(guī)模城市化過程中，首先要做好城市規(guī)劃，今后要有幾億人進入城市，這些人住什么地方?要做哪些配套投資?這些投資不僅僅是“4萬億”，也許要幾十萬億。到時候，我們根本不愁供給過剩，因為有那么多人需要房子住，相關(guān)的很多產(chǎn)業(yè)也會被拉動。

蕭國亮:中國經(jīng)濟目前面臨的最大問題是結(jié)構(gòu)調(diào)整問題，在結(jié)構(gòu)調(diào)整過程中，一個最大的問題就是要找出新的支撐中國經(jīng)濟長期持續(xù)發(fā)展的主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)。而且，這個主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)應(yīng)該由市場自己來選擇，而不是用政府的行政命令來規(guī)定。

現(xiàn)在，很多人認為，房地產(chǎn)不是主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)，認為房地產(chǎn)存在泡沫。但我認為，在中國的城市化沒有完成之前，從總體上說，談不上房地產(chǎn)有什么泡沫。如果要說有泡沫，目前的房地產(chǎn)泡沫充其量也是局部的。因為房子造得越多，才會有更多的農(nóng)村人口轉(zhuǎn)移到城市中，推動中國的城市化進程。現(xiàn)在，中國的城市化率剛剛達到50%左右的水平，與世界工業(yè)化國家70%的水平相比，差距還很大。如果我們搞得好，每年增長1個百分點的城市化率，那么，還需要有二十年時間來追趕。因此，我認為，未來二十年，中國經(jīng)濟的特點就是“造城”。因為，房地產(chǎn)的產(chǎn)業(yè)鏈很長，可以帶動很多行業(yè)的發(fā)展，而在未來的二十年中，中國又有城市化進程對房地產(chǎn)的需求。所以，房地產(chǎn)業(yè)是帶動目前中國經(jīng)濟增長的一個主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)。

《新財經(jīng)》:但是，按照中國目前的房價，別說農(nóng)村人買不起，城市人也買不起，房地產(chǎn)業(yè)如何能持續(xù)地發(fā)展?

蕭國亮:我們看到，房價在2009年漲得比較快，但這是統(tǒng)計問題。事實上，2008年的房價是下跌的，如果把2008年年初到2009年年底的房價連起來，再扣除通脹率，我們就會發(fā)現(xiàn)，這兩年的房價上漲比例并不高，大概只有百分之十幾到二十左右。現(xiàn)在，很多人都不看2008年的房價下跌，只看2009年的房價上漲，所以，感覺2009年的房價上漲得驚人。

房地產(chǎn)應(yīng)該是拉動中國經(jīng)濟增長的主要產(chǎn)業(yè)，但房地產(chǎn)的問題又很復(fù)雜，比如，有的人買了很多房子，有的人沒有買房子，其實這只是現(xiàn)象，背后的實質(zhì)問題是社會收入分配的巨大不公。要解決這個問題，根本上應(yīng)該進行收入分配體制的改革。

為了解決目前的一些問題，政府可以做廉租房、公租房。但是，對于房地產(chǎn)的資源配置來說，最終還是應(yīng)該由市場機制來調(diào)節(jié)。最近，胡錦濤總書記提出，要進行房地產(chǎn)業(yè)的體制改革。如果房地產(chǎn)業(yè)能夠保持穩(wěn)定、持續(xù)地增長，對中國經(jīng)濟的長遠發(fā)展是有好處的。

除了房地產(chǎn)，我們還應(yīng)該發(fā)展其他的主導(dǎo)行業(yè)，比如低碳經(jīng)濟、新能源汽車、生物工程等。無論哪個產(chǎn)業(yè)，都要讓市場去選擇，政府只要給予適當?shù)恼咭龑?dǎo)就行了。

華 生:房價這么貴，與我們的制度安排有關(guān)系。在目前的體制下，問題當然很多，因為我們根本沒有考慮到供給問題、城市規(guī)劃，比如每年有多少人進入城市，需要提供多少房子，要用市場化方式提供多少，要用保障法的方式提供多少。要把所有的問題都列入整個經(jīng)濟發(fā)展大規(guī)劃中，才能解決房地產(chǎn)問題。

貨幣政策的選擇底線

《新財經(jīng)》:由于2009年過于寬松的貨幣政策，導(dǎo)致今年政府在貨幣政策的選擇上處于“兩難”的境地。這個問題如何解決?

蕭國亮:貨幣政策是為經(jīng)濟發(fā)展服務(wù)的，一方面管經(jīng)濟增長，另一方面管通貨膨脹。現(xiàn)在，我們的貨幣政策應(yīng)有所變化，因為現(xiàn)在的通貨膨脹是外貿(mào)順差造成的。按照經(jīng)濟學(xué)原理，解決這個問題很簡單，就是讓人民幣升值，減少外貿(mào)順差。人民幣升值以后，我們進口原材料、能源、農(nóng)產(chǎn)品都會很便宜。但這里涉及到一個利益問題，我個人認為，由于央行發(fā)行人民幣收購美元，然后用美元去國外投資，對于央行來說是沒有成本的。所以，從央行的角度，它不愿意讓人民幣升值。

于是，這樣就導(dǎo)致了一個“兩難”問題，政府利益與社會利益的“兩難”。如果滿足了央行的利益，社會就要承擔通貨膨脹的風險。現(xiàn)在，用提高銀行利率來防通脹的效果是微乎其微的。2007年的通脹，央行在一年之內(nèi)連續(xù)十次上調(diào)存款準備金率，但是，通脹問題仍沒有解決。所以，目前貨幣政策的癥結(jié)所在，就是人民幣升值問題。

霍德明:從2009年年初開始一直執(zhí)行的適度寬松的貨幣政策，到今年應(yīng)該是緊縮了。但政府不愿意說緊縮，怕被說成是刺激政策的退出。但實際上，政策已經(jīng)在緊縮了，緊縮的目的有兩個:一是怕通脹，二是怕價格上漲。今年4月，對于房地產(chǎn)的調(diào)控政策本來是針對部門的，可政策表現(xiàn)出來的就是宏觀政策的緊縮，這樣的貨幣緊縮政策預(yù)計下半年還會持續(xù)。

在中國，價格尤其是房地產(chǎn)價格，影響的不僅是宏觀層面，更是分配層面。很多人認為，如果不把房地產(chǎn)價格打壓下去的話，就會影響社會穩(wěn)定。所以，下半年要看房地產(chǎn)的實際動向，才知道貨幣政策的走向。我預(yù)計，下半年房地產(chǎn)的價格不會大漲，也不會大跌，中央政府、地方政府和開發(fā)商都耗在那，看誰更能堅持。

袁鋼明:真正的“兩難”問題是貨幣政策，這其中有一個利弊權(quán)衡的選擇底線。比如通貨膨脹與經(jīng)濟增長的“兩難”，不能把通貨膨脹的防范限定得太嚴格，把價格指數(shù)定得太低，CPI一到3%就實行緊縮的貨幣政策。實際上，這個時候經(jīng)濟增長還沒有起來，價格才剛剛開始上漲，此時控制通貨膨脹，實行緊縮的貨幣政策，造成的結(jié)果就是，經(jīng)濟增長卻被打壓下去了。2008年的通脹實際上就是豬肉問題，不是貨幣投放過多的問題。但是，政府把通貨膨脹看得太過度、太敏感，實行了緊縮的貨幣政策，結(jié)果造成了經(jīng)濟的嚴重下滑，中國經(jīng)濟下滑根本不是金融危機造成的。所以，在“兩難”問題上要搞清楚，不可能用很低的價格實現(xiàn)較高的經(jīng)濟增長。

宏觀調(diào)控要找到合理的搭配空間，我們可以有兩種選擇:一是為了保增長，貨幣政策應(yīng)該寬松一點，價格可以高一點，CPI到5%，甚至更高一點;二是增長的目標定低一點，價格目標也低一點，如果CPI選擇3%，那GDP就選擇5%。這時候，緊縮的貨幣政策就不存在“兩難”問題了。低通脹、低增長，就要緊貨幣;反過來，高通脹、高增長，就要松貨幣。這不是一個“兩難”問題，你選擇了一個，就要丟掉另一個。

宏觀調(diào)控應(yīng)有法律依據(jù)

《新財經(jīng)》:有人預(yù)計，今年下半年的經(jīng)濟增長會放緩，而且很多產(chǎn)業(yè)會產(chǎn)生產(chǎn)能過剩的現(xiàn)象。前不久，工信部公布了18個行業(yè)2087家淘汰落后產(chǎn)能企業(yè)名單。您怎么看下半年的經(jīng)濟趨勢以及產(chǎn)能過剩現(xiàn)象?

霍德明:下半年的宏觀經(jīng)濟增長可能比上半年低一點，個別行業(yè)可能會出現(xiàn)問題，比如汽車，估計下半年要出現(xiàn)產(chǎn)能過剩的局面。現(xiàn)在的主流說法是，中國很多產(chǎn)業(yè)都有產(chǎn)能過剩的現(xiàn)象，而且很嚴重，我覺得不是這樣的。中國經(jīng)濟整體上不存在產(chǎn)能過剩的問題，像汽車、水泥、造紙等行業(yè)，國務(wù)院曾經(jīng)出過一些文件，對這些行業(yè)的產(chǎn)能過剩問題也做過一些調(diào)整。但是，如果不是政府在主導(dǎo)，中國不會發(fā)生產(chǎn)能過剩的現(xiàn)象，政府的主導(dǎo)和決策，在一些時候很可能會出錯。

即將關(guān)閉的2087家產(chǎn)能過剩企業(yè)，大多數(shù)是民營企業(yè)，這實際上又是一次“國進民退”。問題是，這樣的“國進民退”是不是必要的，為什么一定要用政府的行政力量去做呢?行政手段表面上效果很快，但一些決策是不符合市場規(guī)律的，甚至是錯誤的，比如“鐵本事件”。

淘汰落后產(chǎn)能，政府的出發(fā)點可能是好的，但不應(yīng)該用行政手段，應(yīng)該用其他的辦法。經(jīng)濟學(xué)原理告訴我們，行政手段是最后的選擇，用價格調(diào)整、稅收調(diào)節(jié)等方式，遠比用行政手段更符合經(jīng)濟學(xué)規(guī)律。

《新財經(jīng)》:很多專家提到，如果宏觀調(diào)控政策只是為了增長而增長，就會產(chǎn)生矛盾。那么，什么樣的宏觀調(diào)控才能讓經(jīng)濟健康持續(xù)地發(fā)展?

蕭國亮:要解決這個問題，政府需要改善宏觀調(diào)控機制。宏觀調(diào)控必須建立在法律的基礎(chǔ)上。比如，制定《宏觀調(diào)控法》，宏觀調(diào)控不是個別人想怎么調(diào)控就怎么調(diào)控，要有一系列的宏觀調(diào)控的法律依據(jù)，這樣，宏觀調(diào)控才能真正起到作用，才能讓市場有一個明確的預(yù)期。

現(xiàn)在，大家對于政府的政策沒有一個明確的預(yù)期，政府出牌，誰都沒有辦法預(yù)測。而且現(xiàn)在政府的宏觀調(diào)控有點過頭，就像人得了病以后過度治療一樣。很多應(yīng)該讓市場來發(fā)揮作用、用市場機制來解決的問題，都應(yīng)該讓市場說了算，不應(yīng)該都由政府來包辦。

所以，宏觀調(diào)控政策應(yīng)該通過人大，要有一個法律程序。只有進行了經(jīng)濟制度的改革和宏觀調(diào)控制度的變革，才能解決中國的經(jīng)濟問題。美國的宏觀調(diào)控就是建立在很多法律基礎(chǔ)上的，宏觀調(diào)控政策要有國會通過才能執(zhí)行。

霍德明:很多人對調(diào)結(jié)構(gòu)沒有反對意見，但對保增長持保留意見。“保”的意思就是大于等于某一個數(shù)值，這是一件很奇怪的事情。中國經(jīng)濟在過去十年保持10%的增長已經(jīng)是很驚人了。對于經(jīng)濟的正常增長速度，政府是有責任的，但不能預(yù)期未來經(jīng)濟一定要保持10%甚至以上的增長，千萬不要有這種預(yù)期心理。最近，統(tǒng)計局將2009年的GDP增速由8.7%調(diào)整為9.1%，很清楚，這樣的增速是“4萬億”的人為力量促成的。所以，經(jīng)濟增長不應(yīng)該用“保”，追求合適的經(jīng)濟增長就行了，要把調(diào)結(jié)構(gòu)放在前面，這是符合經(jīng)濟需要的。