國家的遠見部長系列訪談蔡武:文化產(chǎn)業(yè)是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式的切入點

馬來西亞華裔女作家馮久玲出版的《文化是好生意》一書，在上次金融危機期間風靡全球。如何在金融危機中抓住機遇，把文化這個生意做好，使其真正成為“國民經(jīng)濟的支柱性產(chǎn)業(yè)”?且聽文化部長蔡武詳解

蔡武，這位共和國的文化部長，最近的心情，可謂既興奮，又不無擔憂。

興奮的是，從各個角度來看，中國的文化建設都進入了歷史上最重要、也可以說是最好的一個發(fā)展時期。在“十二五”規(guī)劃中，文化產(chǎn)業(yè)被賦予了“國民經(jīng)濟支柱性產(chǎn)業(yè)”的使命。即使金融危機期間，文化產(chǎn)業(yè)的各項指標也都逆勢上揚;

擔憂的是，“支柱性產(chǎn)業(yè)”這個任務能確保完成嗎?一般來說，要稱得起“支柱性產(chǎn)業(yè)”這個說法，至少要占到同期GDP的5%，目前中國文化產(chǎn)業(yè)只占大約2.5%，這就意味著在“十二五”期間文化產(chǎn)業(yè)增加值所占GDP的比例要翻一番。“就目前我們預測的情況來看，這個數(shù)字可能達不到，困難非常大。”蔡武向《財經(jīng)國家周刊》記者坦陳自己的觀點。

蔡武是出了名的務實派。在擔任國新辦主任期間，蔡武就以坦率、務實的作風贏得境內(nèi)外媒體好評。那時他說的一句話，至今還被廣泛流傳:“我本人是喜歡說話的，一般不輕易說‘YES’和‘NO’。尤其是作為新聞發(fā)言人，我盡可能把更多的信息告訴大家。”

11月24日，面對媒體的采訪，已擔任文化部長兩年多的蔡武，依然保持著坦率與務實的風格——

他說，有的地方在爭什么西門慶的故里、孫悟空的故里、豬八戒的故里……這有什么好爭的?簡直是把文化遺產(chǎn)保護庸俗化了。

他還說，文化部堅決反對假唱、假演奏。

他說，不是人民群眾專門喜歡看低俗的東西，而是一些低俗的東西把大家的胃口搞壞了。

他承認目前演出票價太高，說自己也難以承受目前的票價。但至于什么樣的票價才是合理的，他說，這要讓市場來決定。

“文化產(chǎn)業(yè)的核心是創(chuàng)新”

馬來西亞華裔女作家馮久玲出過一本很暢銷的書《文化是好生意》。書中說，當工業(yè)產(chǎn)值開始出現(xiàn)滯脹時，文化產(chǎn)業(yè)可以成為推動經(jīng)濟增長的新動力。

放眼世界，把文化做成大生意的國家比比皆是。在美國，文化產(chǎn)業(yè)對國民經(jīng)濟的貢獻超過許多實體領(lǐng)域，電影《阿凡達》創(chuàng)造的價值超過中國工人辛苦做出來的10億雙鞋子。后起之秀的韓國，電影、電視劇風靡亞洲。

近年，中國也開始注重文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。2006年8月，《國家“十一五”時期文化發(fā)展綱要》出臺，文化產(chǎn)業(yè)這個概念首次在中央文件中正式提及。文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展由此提升到政策性高度。2009年7月，《文化產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃》出臺，將大力發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)首次上升到國家戰(zhàn)略。2010年4月，九部委聯(lián)合發(fā)布《金融支持文化產(chǎn)業(yè)振興和發(fā)展繁榮指導意見》，政府支持文化產(chǎn)業(yè)進入具體操作層面。而剛剛落幕的十七屆五中全會的公報，更是史無前例地提出“十二五”時期要“推動文化產(chǎn)業(yè)成為國民經(jīng)濟支柱性產(chǎn)業(yè)”。

《財經(jīng)國家周刊》:在“十二五”規(guī)劃中，文化產(chǎn)業(yè)被賦予了“國民經(jīng)濟支柱性產(chǎn)業(yè)”的使命。文化產(chǎn)業(yè)增加值占國民生產(chǎn)總值的比重，將由現(xiàn)在的2.5%提高到5%，要翻一番。請問這一目標是依據(jù)什么制定出來的?

蔡武:國家統(tǒng)計局有一套非常完整的統(tǒng)計體系，包括文化產(chǎn)業(yè)的核心層、相關(guān)層、外圍層，有不同的算法。我們現(xiàn)在媒體上見到的概念還是相對比較混亂的，有的叫文化產(chǎn)業(yè)，有的叫創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，有的叫文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)。國家統(tǒng)計局2.5%這個數(shù)字是可信的、準確的。目前，全國文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展情況不均衡，北京、上海、廣東、湖南、云南等省市文化產(chǎn)業(yè)增加值占GDP的比重已超過5%，已經(jīng)成為支柱性產(chǎn)業(yè)。

但是，最近我專門測算了一下，可能“十二五”期間，我們還不能提要將整個國家的文化產(chǎn)業(yè)增加值占國民生產(chǎn)總值比例提高到5%這個說法，就目前我們預測的情況來看，這個數(shù)字可能達不到，困難非常大。為什么呢?

從 “十五”和“十一五”兩個五年計劃的增長幅度來看，同期的文化產(chǎn)業(yè)增長速度比同期的GDP增長速度一般高3到4個百分點。那么在未來的五年時間里，假如GDP增長速度按7%到10%來計算的話，文化產(chǎn)業(yè)再高于它3到4個百分點，整個文化產(chǎn)業(yè)就要保持10%到14%以上的增長幅度。所以我們還是按五中全會提出的要求，推進文化產(chǎn)業(yè)成為國民經(jīng)濟的支柱性產(chǎn)業(yè)，我們做的是推進它，能不能做到呢，實事求是講可能還是有難度。

《財經(jīng)國家周刊》:我國目前有4000多塊銀幕，而美國擁有4萬多塊銀幕，是我們的10倍。美國平均8700人一塊銀幕，而中國平均17萬人才擁有1塊銀幕。特別是我國還有350座100萬人口的城市幾乎沒有電影院，有近4億的城鎮(zhèn)人口無法進電影院看電影。您認為目前我國文化產(chǎn)業(yè)和西方國家的差距在哪里?

蔡武:不僅電影，圖書館等公共文化服務設施，也都存在這樣的差距。

按照國際圖聯(lián)的標準，全世界平均5萬人應該擁有一個公共圖書館，發(fā)達國家一般是兩到三萬人有一個。而我們國家是40多萬人才有一個圖書館。這個差距還是很大的。

所以我多次講，我們國家的經(jīng)濟總量發(fā)展得很快，今年年底超過日本，成為世界第二。有人預測，再過些年，可能要超過美國。但是，衡量一個國家的發(fā)展水平，最重要的還是看人均的各項社會指標。從這個意義上講，我們一定要牢記十七大指出的兩個基本沒有變，一個是我們處在社會主義初級階段的基本國情還沒有根本改變，第二個是我們國家的社會基本矛盾仍然是人民群眾日益增長的物質(zhì)文化精神需求和落后的社會生產(chǎn)力之間的矛盾。所以我們現(xiàn)在仍然是一個發(fā)展中國家，我們的路還很長。

所以在文化建設上，我們既要有信心，同時一定不能自滿自大，一定要有一個非常實事求是的態(tài)度。同時在文化發(fā)展中，要持一種低姿態(tài)，為學習他人的長處創(chuàng)造更好的條件，不要人為地制造很多對立面。

《財經(jīng)國家周刊》:您認為文化產(chǎn)業(yè)如何在轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式中發(fā)揮作用?

蔡武:我們首先必須明確要不要確立文化立國的戰(zhàn)略。遠的不講，韓國在亞洲金融危機之后就提出了文化立國的主張，日本也是。高度重視文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，使他們很快走出了金融危機的陰影。2000年前后那股強勁的“韓流”，大家印象都很深。

文化得到應有的重視后，就會在轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式、調(diào)整經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的過程中，看到文化產(chǎn)業(yè)獨特的作用。真正在經(jīng)濟社會發(fā)展的規(guī)劃中，把文化產(chǎn)業(yè)考慮進去、規(guī)劃進去，實際上是我們轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式、調(diào)整產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的一個很好的切入點。

由此我想到一個問題，我國在區(qū)域經(jīng)濟布局上，分成東部、中部、西部。有人說，文化布局是不是也可以按照東、中、西來分，我不贊成。為什么呢?文化有它的特殊性，我們西部地區(qū)的很多地方，文化資源極其豐厚，只要有好的政策、好的規(guī)劃，完全可以實現(xiàn)跨越式發(fā)展。比如云南是我們西部的一個省，但是云南的文化產(chǎn)業(yè)占GDP的比重已經(jīng)超過5%，已經(jīng)成為它的支柱性產(chǎn)業(yè)了，這就是例子。甘肅經(jīng)濟社會相對落后，但在文化部的首批推出18部優(yōu)秀保留劇目中，甘肅有兩部戲入選了，一部是《絲路花雨》，一部是《大夢敦煌》，到世界各地巡演，獲得了很高的評價。

《財經(jīng)國家周刊》:知識產(chǎn)權(quán)的保護是遭到廣泛詬病的話題。對于知識產(chǎn)權(quán)保護不力阻礙創(chuàng)意發(fā)展的問題，您怎么看?

蔡武:文化產(chǎn)業(yè)的核心是創(chuàng)新，沒有創(chuàng)新光是復制是沒有競爭力，推進不了文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的。盜版行為會嚴重阻礙文化行業(yè)和產(chǎn)業(yè)的健康發(fā)展。

有一些國家，特別是美國經(jīng)常拿知識產(chǎn)權(quán)問題和我們說事，但在客觀上我們也不得不承認，我們的知識產(chǎn)權(quán)保護體系還不完善。我們既然加入了知識產(chǎn)權(quán)保護體系，就得遵守這個規(guī)則，在知識產(chǎn)權(quán)保護領(lǐng)域，無論立法、執(zhí)法，還是其他環(huán)境，目前還不是很理想。

前不久我和芬蘭文化部長會談。他說知識產(chǎn)權(quán)保護很重要，可以保護創(chuàng)作者的收益權(quán)利。我說你講得不夠，不光是保護創(chuàng)造者的收益，更重要的是，不保護知識產(chǎn)權(quán)會極大挫傷人們創(chuàng)造的積極性，窒息創(chuàng)作力。所以，保護知識產(chǎn)權(quán)問題，一定要把它提到一個很高的高度來認識。

創(chuàng)新是核心。看到這一點我們就要創(chuàng)造一個鼓勵創(chuàng)新的濃厚氛圍，使創(chuàng)意層出不窮。怎樣才能出創(chuàng)意?就是要給創(chuàng)意人員創(chuàng)造有利于創(chuàng)作源泉充分涌流的環(huán)境。把創(chuàng)意人綁得死死的，限制得死死的，這也不能干，那也不能干，他怎么能夠出創(chuàng)意?必須堅持百花齊放、百家爭鳴的方針，鼓勵人才冒尖，鼓勵創(chuàng)意層出，鼓勵實驗，寬容失敗。美國在這一點上是很有特點的。

《財經(jīng)國家周刊》:政府應如何鼓勵文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展?

蔡武:振興文化產(chǎn)業(yè)，不是說政府自己去辦文化產(chǎn)業(yè)，政府不能辦企業(yè)。政府的任務是政策調(diào)節(jié)、市場監(jiān)管、社會管理和提供服務。社會是文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的主體，必須激活社會各方面的創(chuàng)造力和活力，具體來講就是我們要搭建政策支撐、公共服務、投融資、貿(mào)易合作、人才培養(yǎng)五大平臺。

《財經(jīng)國家周刊》:金融危機中，文化產(chǎn)業(yè)的各項指標逆勢上揚，您分析這是什么原因?

蔡武:我想大概有三個方面的因素。第一，從世界文化發(fā)展的歷史看，特別是近現(xiàn)代，越是在經(jīng)濟發(fā)生困難，或是社會發(fā)生強烈動蕩的時候，人們對文化產(chǎn)品的需求反而趨于旺盛。因為人們需要撫慰心靈、調(diào)整情緒。美國文化產(chǎn)業(yè)大發(fā)展是在上個世紀20年代，即1929年世界經(jīng)濟大蕭條之后，時代華納、迪斯尼、好萊塢都是那個時期發(fā)展起來的。最新的例子可以說明這一點，韓國、日本都是在上一次的亞洲金融危機過程中間，文化產(chǎn)業(yè)獲得了極大的發(fā)展機會。

第二，文化產(chǎn)業(yè)和別的產(chǎn)業(yè)相比，它以創(chuàng)意為核心，以人才為基礎(chǔ)，消耗的物質(zhì)資源很少，碳排放很少，但附加值很高。當前世界經(jīng)濟遇到可持續(xù)發(fā)展的問題，調(diào)整結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)是最有前途的、最有空間的。

第三，就是金融危機中資金流動性過剩，這么大的資金，往什么地方投?投到傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)中肯定是賠錢的，于是就要找新的投資點。為什么這段時間國際藝術(shù)品市場、文物市場這么火爆?因為跟文化相關(guān)的產(chǎn)業(yè)成為很多投資家關(guān)注的焦點，一下被放大，一下被推到前臺來了。

“演員沒有戲演是最大的浪費”

文化體制改革從2003年起步試點，2005年以后逐步推開，到2007年以后大面積推開，在“十一五”期間取得長足的發(fā)展。

2009年，文化產(chǎn)業(yè)增加值達到8400億元，占同期GDP比重由2004年的2.1%上升為2.5%左右。

《財經(jīng)國家周刊》:作為普通文化消費者，能從國有文化院團轉(zhuǎn)企改制中感受到怎樣的變化?

蔡武:變化很大。我們過去的文化體制，是在長期的計劃經(jīng)濟下形成的，嚴重制約了我們文化的發(fā)展。

比如說，在過去的體制下面，院團很像行政機關(guān)，文工團主要是由上級分配任務，但是它接受的任務很多可能是慶典的需要，可能是某些重大政治活動的需要，這是一個方面;還有一個方面，就是我們有各種各樣的評獎，從某種意義上說，也是某些政府的政績工程，為了拿獎牌，投入很大的力量搞一臺節(jié)目，然后參加評獎，評完獎之后就馬放南山了。那個時候，創(chuàng)作的源泉不是來源于要為人民群眾提供優(yōu)質(zhì)的文化服務，而是為了完成任務。

再有就是內(nèi)部分配機制和運行機制，都是高度集中統(tǒng)一的大鍋飯。從某種意義上講，干多干少，干好干壞差不多，所以缺乏真正的創(chuàng)新動力、激勵機制，創(chuàng)造力發(fā)揮不出來。等到我們實行全面對外開放，走到國際市場以后發(fā)現(xiàn)，我們有這么豐富的文化資源，但是我們的文化產(chǎn)品少得可憐，尤其是能夠成為品牌的文化產(chǎn)品更少。

《財經(jīng)國家周刊》:這是體制所限的結(jié)果?

蔡武:因為體制的原因，創(chuàng)造性、活力發(fā)揮不出來。大家都知道，上世紀50年代，我國才把過去舊的體制改成我們后來的國有體制，當然，這個在特定的歷史階段它是發(fā)揮一定的作用。但是回過頭來看，梅蘭芳、程硯秋、常香玉成名的時候，并不是國有院團，而是戲班子，戲班子按現(xiàn)在的說法就是民營院團。他們正是在闖市場的過程中，在唱對臺戲的過程中，不斷地進行藝術(shù)創(chuàng)新，不斷地增強自己的競爭力，成為名角、名團，發(fā)展起來。

現(xiàn)在9大中央直屬院團中，東方歌舞團進行了轉(zhuǎn)企改制的試點。東方歌舞團過去做出過很大的貢獻，但在國有體制下，它也存在一些問題。比如團里有10個排演廳，過去只有2個在使用，其余的8個都成了倉庫。但去年實行轉(zhuǎn)企改制以后，根據(jù)力量的組合、市場的需求，組建了東方歌舞團、民族歌舞團、民族樂團、流行樂團4個團，短短的幾個月時間，為了參加直屬院團展演，他們排出了4臺非常精彩的節(jié)目。我去調(diào)研的時候，有演員說現(xiàn)在10個排演廳都不夠使了，需要排隊。

這就是說，體制機制的變化極大地激發(fā)了演職人員的積極性。一個演員，沒有戲演，沒有上舞臺的機會，其實是對他最大的浪費。他只有在舞臺實踐中才能被觀眾所認識，才有可能成為明星。

《財經(jīng)國家周刊》:目前的文化體制改革中，各地把地方劇種、歌舞表演都推向了市場。安徽蕪湖進行了文化體制改革的試點。據(jù)我們所知，法國的芭蕾舞團、交響樂團的收入有三個來源:政府撥款、企業(yè)贊助和門票收入。也就是說，發(fā)達國家的藝術(shù)院團靠門票是養(yǎng)活不了自己的，那么我們的試點能成功嗎?

蔡武:我們正在致力于建立各種各樣的專項基金，這些基金有政府的投入，也吸引社會資金。目前，文化部和財政部正在建一個基金，各地也陸續(xù)建立自己的文化基金。有的規(guī)模小一點，有的規(guī)模大一點，目標是把大量流動性的社會資本吸引到各種文化藝術(shù)領(lǐng)域中來。

政府以后對文化事業(yè)的撥款不會減少，而且資助的力度還要加大，但要改變過去事業(yè)體制下養(yǎng)人的投入方式。以后政府投入的方式有多種，比如建立基金、鼓勵創(chuàng)作、政府購買服務、給演出場次補貼等等。

另外一部分就靠社會資金，要靠有社會責任感的企業(yè)。他們要能夠把一部分的利潤反饋給社會，促進文化藝術(shù)事業(yè)的發(fā)展。比如有一個民營企業(yè)，泛海集團，捐了1億元給中國藝術(shù)研究院設立了中華藝文獎，做了一個基金，這個基金已正式建立。

第三部分，就是靠院團自己在參與市場競爭的過程中創(chuàng)造票房價值。

“對文化事業(yè)的投入，應高于同期財政收入的增幅”

十一五期間，我國文化建設全面快速發(fā)展，取得了明顯成效，文化的整體實力和競爭力明顯加強，文化的活力和創(chuàng)造性進一步迸發(fā)。特別是全社會的文化自覺有所提高，對文化建設重要性的認識達到共識。面向“十二五”如何開創(chuàng)文化建設的新局面，蔡部長充滿信心，但也坦言存在困難。11月24日，面對記者，他提出希望，“政府對文化事業(yè)的投入，增長的幅度應該高于同期經(jīng)常性財政收入的增長速度。”

《財經(jīng)國家周刊》: 您曾經(jīng)說過文化是軟實力，但決不是軟任務。未來文化部怎么把這個“軟實力”變成“硬任務”去做?

蔡武:前幾天我和一些部門的領(lǐng)導同志開玩笑，我說，這幾年文化建設的重要性、意義、作用，在黨中央國務院提出來之后，上上下下認識都比較一致了，這是一個非常好的現(xiàn)象，現(xiàn)在是該見真金白銀了。

這是什么意思呢?就是我們一定要在“十二五”期間加大對文化建設的投入。我算了一下，全國文化事業(yè)費占國家財政總支出的比重只有0.4%。這個比例太低。

我本人有一個的想法，也多次在會上講過，希望我們在“十二五”期間，政府對文化事業(yè)的投入，增長的幅度應該高于同期經(jīng)常性財政收入的增長速度，這是第一個指標;第二個指標就是政府對文化事業(yè)的投入，在國家財政中的比例是不是能夠提高到1%，現(xiàn)在是0.4%，要求不高，這是一個資金的投入。

還有就是基礎(chǔ)設施建設方面的投入，這項工作長期以來沒有納入到國家基本建設的規(guī)劃中去，對它定性不明確。比如說鐵路建設、港口建設、機場建設、學校建設，我們都有指標，但是文化設施建設過去沒有指標，除了圖書館、博物館還有一點計劃之外，劇場就沒有，我國劇場的人均占有量在全世界都是很低的。劇場究竟應該由誰來建、怎么建，定義不清。我主張，要把它納入到我們的基本建設規(guī)劃中來考慮。比如說多少萬人口應該有一個適當規(guī)模的演出場所，應該有一個指標。

《財經(jīng)國家周刊》:這個錢應該由誰來負擔?

蔡武:這應該是政府投入，把它作為公共設施建成，然后采取國有民營等多種方式，投入市場運營。其他項目——鐵路、高鐵、港口、機場，不都是這樣嗎，應該把它作為基礎(chǔ)設施來做，這個認識大家現(xiàn)在還不太一致，我想爭取“十二五”在這方面我們能有一點進展。

蔡武簡歷

文化部長、黨組書記，中共第十七屆中央委員。

蔡武生于1949年10月，甘肅省武都縣人，中學畢業(yè)后當了幾年煤礦工人。喜歡舞文弄墨的他，隨后成為《甘肅日報》的工農(nóng)兵通訊員，并被借調(diào)進報社擔任1年的 編輯。1978年考入北京大學國際政治系學習，后任教于北大。

從1983年7月起，在共青團中央任職達12年之久，直至1995年調(diào)任中聯(lián)部研究室主任，1997年7月任中聯(lián)部副部長。

蔡武第一次進入公眾視野，是在2004年8月19日，他以中聯(lián)部副部長的身份亮相國務院新聞辦，向中外媒體介紹第三屆亞洲政黨國際會議的籌備情況。

1年后，2005年8月就任國務院新聞辦主任。在他的推動下，中國的新聞發(fā)布制度進一步完善，發(fā)布會的信息“含金量”進一步提高。

2008年3月，在十一屆全國人大一次會議上被任命為文化部部長。