新戰(zhàn)國時(shí)代的到來

編者按：2011年3月19日開始，法英美為首的聯(lián)軍無視一個(gè)國家的主權(quán)，對利比亞進(jìn)行了代號“奧德賽黎明”的軍事行動。人權(quán)真的高于主權(quán)嗎?世界將向何方去?倒薩戰(zhàn)爭一年后曾問世了一部著作——《新戰(zhàn)國時(shí)代》，書中深入分析了世界格局演變趨勢。我們從中選摘了一段，希望能讓大家在搞清利比亞問題的同時(shí)搞清世界的演變趨勢。

威斯特伐利亞體系的終結(jié)

威斯特伐利亞體系的核心。是承認(rèn)國家主權(quán)像人的生命一樣不可隨意被剝奪。從1648年以來。國家主權(quán)的觀念已經(jīng)存在了350多年。已經(jīng)被世界各國普遍接受。

現(xiàn)在“主權(quán)”受到嚴(yán)重挑戰(zhàn)和削弱。所講“禮崩樂壞”。《威斯特伐利亞和約》以來的秩序就徹底解體了。國家間全憑胳膊粗、嗓門大說了算，那就進(jìn)入戰(zhàn)國時(shí)代了。

王湘穗：為什么會出現(xiàn)這場戰(zhàn)爭(2003年的伊拉克戰(zhàn)爭)?對這個(gè)問題，王建有一個(gè)判斷，就是由于美國的貨幣霸權(quán)受到了歐元的挑戰(zhàn)，美國要通過這場戰(zhàn)爭打擊歐元。我同意王建的結(jié)論，但也感到僅分析到這個(gè)層次還不夠，因?yàn)閮H從“打歐元”這一點(diǎn)去看倒薩戰(zhàn)爭，還不能理解這場戰(zhàn)爭的全部意義甚至說是更為深刻的意義。倒薩戰(zhàn)爭與近期發(fā)生過的其他戰(zhàn)爭，包括同樣是意在打擊歐元的科索沃戰(zhàn)爭相比，有一個(gè)很大的區(qū)別。這個(gè)區(qū)別就是它與或多或少總要維護(hù)國際基本秩序的其他戰(zhàn)爭不同，倒薩戰(zhàn)爭摧毀了對國家主權(quán)最起碼的尊重，由此就徹底抽動了國際秩序的根基，也可以說是對現(xiàn)行國際秩序的徹底解構(gòu)。盡管人們都知道，戰(zhàn)爭有權(quán)改變一切，但大多數(shù)戰(zhàn)爭改變的只是由誰控制某個(gè)地域或世界的主導(dǎo)權(quán)。這次倒薩戰(zhàn)爭改變了現(xiàn)行國際秩序和規(guī)則的基礎(chǔ)。

從全球角度看，最初的國際秩序應(yīng)該從《威斯特伐利亞和約》開始，因?yàn)閺哪菚r(shí)起才有了“主權(quán)國家”的概念，有了主權(quán)國家才能有所謂國際秩序。我不是歐洲中心論者，但我同意目前世界的主導(dǎo)秩序源于歐洲的看法。1648年以前的世界，是個(gè)分裂的世界，像中國、埃及、瑪雅這樣的文明古國都只有地區(qū)性影響，因而不可能產(chǎn)生全球性的秩序。“30年戰(zhàn)爭”后簽訂的《威斯特伐利亞和約》，把王權(quán)和神權(quán)的邊界確定下來，獨(dú)立的王國成了主權(quán)國家。歐洲便開始了全球性擴(kuò)張，同時(shí)也就把主權(quán)國家的概念帶到全世界。這是歐洲主導(dǎo)著世界秩序的階段。基于國家主權(quán)的世界秩序亦由此開始。盡管說，所謂國際秩序從來都是世界上強(qiáng)權(quán)國家設(shè)計(jì)和推行的秩序，其本質(zhì)是叢林法則，但有秩序與無秩序相比還是一種歷史的進(jìn)步。

到一戰(zhàn)時(shí)美國介入歐洲事務(wù)，世界開始被歐洲和美國共同主導(dǎo)，從國家關(guān)系講，基本的國際秩序還是按照歐洲模式來設(shè)計(jì)、運(yùn)行。到了二戰(zhàn)之后，美國實(shí)力超過了任何歐洲國家，世界秩序進(jìn)入了美歐主導(dǎo)的階段，美國跑到前面去了，美國的發(fā)言權(quán)比歐洲大，像雅爾塔體系、布雷頓森林體系都是由美國主導(dǎo)，但是，美歐的思想體系基本一致，再加上與前蘇聯(lián)的兩極對立，美國和歐洲實(shí)際上是一家。海灣戰(zhàn)爭后，特別是蘇東集團(tuán)解體后，美國一家獨(dú)大，世界進(jìn)入美國主導(dǎo)全球秩序的階段，而這些正好和王建所分析的東亞地區(qū)的大量凈儲蓄的出現(xiàn)推動美國虛擬經(jīng)濟(jì)成熟，也包括曉寧講的美國式新經(jīng)濟(jì)評估體系的出現(xiàn)相吻合。經(jīng)濟(jì)根基上的這些變化推進(jìn)了美國經(jīng)濟(jì)體制、技術(shù)體制和政治體制的變化，也包括新軍事模式的形成，這一切為美國主導(dǎo)的世界秩序提出了要求，也提供了可能。

科索沃戰(zhàn)爭的時(shí)候，美國還不能完全廢棄“主權(quán)”這個(gè)標(biāo)志，說“人權(quán)高于主權(quán)”，應(yīng)該說這和海灣戰(zhàn)爭“捍衛(wèi)科威特主權(quán)”的理由已有很大差別，但還不能完全不要“主權(quán)”，于是把“人權(quán)”當(dāng)成旗幟來用，這可以看成是放棄“主權(quán)”的一個(gè)過渡階段。這次倒薩戰(zhàn)爭，沒有得到聯(lián)合國授權(quán)，從國際法角度看，完全是一場對主權(quán)國家的侵略戰(zhàn)爭。薩達(dá)姆政權(quán)是暴政不假，但你美國有什么權(quán)力“替天行道”?更何況，你的理由是“伊拉克有大規(guī)模殺傷性武器”，對美國構(gòu)成威脅，并不是“替天行道”。這是一個(gè)危險(xiǎn)的先例，這相當(dāng)于有人拿槍在大街上自主“執(zhí)法”，碰到自認(rèn)為是“邪惡”的人就開槍。

從這場戰(zhàn)爭中可以看出美式強(qiáng)權(quán)主導(dǎo)下的全球秩序的特征，就是美國的安全和利益第一，人權(quán)、民主等普世原則第二，它國主權(quán)第三。這場戰(zhàn)爭帶有很強(qiáng)的示威性質(zhì)，它警告所有跟美國對著干的國家，不止是所謂的“邪惡軸心’國家，實(shí)際上也包括歐洲，警告歐洲不要再立一個(gè)除了美元之外的新貨幣霸權(quán)，如果你要建立的話，我就用動武的方式來阻止你。美國“先發(fā)制人”戰(zhàn)略從形式上看，是針對恐怖主義威脅，實(shí)際上它針對的是所有新的、不確定的威脅，其中也包括來自歐洲的“金融威脅”，這次戰(zhàn)爭就帶有先發(fā)制人打歐元的企圖。看來美國對于所有可能危及它目前地位的威脅，包括它原來的盟國也將采取“先發(fā)制人”的方式對付，決不會心慈手軟。

喬良談“禮崩樂壞”，我想就是說《威斯特伐利亞和約》以來的“主權(quán)”秩序解體了。這幾百年算是“春秋”吧，幾家爭霸，還有個(gè)“主權(quán)”概念相當(dāng)于“禮樂”，國聯(lián)、聯(lián)合國相當(dāng)于“周王室”，現(xiàn)在“主權(quán)”一廢，聯(lián)合國靠邊站，就沒有了公義，也沒有了說理和主持公道的地方，國家間全憑胳膊粗、嗓門大說了算，那就進(jìn)入戰(zhàn)國時(shí)代了。

當(dāng)然，現(xiàn)實(shí)絕不是歷史的照片。全球新戰(zhàn)國不會是中國歷史上老戰(zhàn)國的翻版。可以預(yù)計(jì)，會存在普遍的對立甚至是激烈的競爭，但不見得一定會兵戎相見，因?yàn)閮H靠軍事手段，解決不了這個(gè)世界上的大多數(shù)問題，還很可能適得其反，至少是事倍功半。比如這次美國用軍事力量打擊了歐洲區(qū)經(jīng)濟(jì)，結(jié)果迅速推動法、德、俄軸心的形成，前幾天法國國防部長和俄羅斯國防部長會面，法國邀請俄國進(jìn)入歐洲防務(wù)，而俄國極力向歐洲推銷它的導(dǎo)彈防御系統(tǒng)，可以看出歐洲的軍事整合已經(jīng)開始。這種情況繼續(xù)下去，很可能在不太長時(shí)期內(nèi)就形成可與美國軍事霸權(quán)相拼的另外一個(gè)軍事強(qiáng)權(quán)，這恐怕是美國所不愿意看到的局面。

“刺激一反應(yīng)”模式是最基本的反饋機(jī)制，美國人提供了刺激，歐洲和世界其他國家會做出什么反應(yīng)就很難說了。但有一點(diǎn)可以肯定，就是美國不會只使用軍事手段進(jìn)行今天和未來的戰(zhàn)爭，即使它擁有絕對的軍事優(yōu)勢，也不會這樣做，因?yàn)檫@樣做的“政治成本”太高。那么，面對多種“刺激”，各國的“反應(yīng)”也自然多樣，歐洲的重新武裝可能是一種反應(yīng)，轉(zhuǎn)基因食品的標(biāo)準(zhǔn)之爭是一種反應(yīng)，加快歐洲憲章的出臺也是一種反應(yīng)。應(yīng)該看到，我們進(jìn)入的戰(zhàn)國不是進(jìn)行傳統(tǒng)軍事對抗的戰(zhàn)國，而是一種“泛戰(zhàn)爭狀態(tài)”的戰(zhàn)國——戰(zhàn)場無所不在，手段無所不備，群雄盡顯其能以求主導(dǎo)世界秩序的戰(zhàn)國。誰先認(rèn)識這一點(diǎn)，誰就能先發(fā)現(xiàn)威脅，也就能占有先機(jī)之利。

喬良：表面上看，美國從海灣戰(zhàn)爭和蘇聯(lián)解體后，變得越來越無所顧忌，越來越喜歡動輒使用武力。但仔細(xì)探究，你會發(fā)現(xiàn)，美國并非不分青紅皂白，都要搶“三板斧”。而是精心選擇對手，不打則已，打就一定要打出個(gè)結(jié)果，打出一個(gè)殺一儆百的效果來，這樣，美式戰(zhàn)爭就呈現(xiàn)出如下三個(gè)特點(diǎn)：一是不跟大國打；二是專打中小國家，并且是在國際上比較孤立的中小國家；三是殺雞用牛刀，敲山震虎，打小國震懾大國。從十年來四場戰(zhàn)爭的情況看，美國在很大程度上達(dá)到了它的目的，甚至制造出了一個(gè)“美國不可戰(zhàn)勝、不可與之對抗”的“神話”，這一“神話”使世界上大多數(shù)國家在未與美國對抗之前，心理上已處于下風(fēng)，或者說美國已確立了一種對別國的心理優(yōu)勢。我這樣分析并非要否定美國事實(shí)上的強(qiáng)大。但問題是美國其實(shí)并沒有它顯示出來的那么強(qiáng)大，包括心理上也沒那么強(qiáng)大。美國從“預(yù)防性防御”到“先發(fā)制人”戰(zhàn)略的出臺，都從一定程度上反映出美國對可能出現(xiàn)威脅美國霸權(quán)地位的國家或國際勢力的擔(dān)心，所以才要防患于未然。這種心態(tài)與其說是自信，不如說是脆弱，因?yàn)橐粋€(gè)真正自信的超大國家是不會僅僅為了自己的心理安全，不惜冒踐踏國際公理及與世界上大多國家為敵的風(fēng)險(xiǎn)的。這是從大的方面講。具體從軍事上講，有些東西我們應(yīng)該撥開“美式神話”的迷霧，洞穿問題的本質(zhì)。比如說，為什么美國并不真正敢于與大國打仗?因?yàn)闊o論是法德還是俄國，特別是俄國，都有能夠讓美國有所顧忌的東西：核武器或是核能力，而核武器誰都不可能用，也不敢用，包括美國在內(nèi)都一樣。我們這么看，美國假如沒有核大棒作為它的后盾，它的軍事力量并沒有像它顯示的，或者像別人以為的那么強(qiáng)大。這從它這次打伊拉克，你就可以看出來。為什么?應(yīng)該說美國的軍事力量確實(shí)很強(qiáng)，尤其是武器系統(tǒng)非常先進(jìn)。但是這種先進(jìn)的武器系統(tǒng)，并沒有達(dá)到能把所有的大國都打趴下的程度。這一點(diǎn)伊拉克戰(zhàn)爭一打完大家就看得很清楚了。實(shí)際上，以我們對武器的了解，各個(gè)國家，包括美國在內(nèi)的武器系統(tǒng)，并不是一個(gè)國家技術(shù)最高端的部分，因?yàn)樵S多武器用不著最先進(jìn)的那部分技術(shù)，我們知道美軍部隊(duì)裝備的電腦常常在286水平，而這作為某些武器的終端就夠用了，不必非要豪華到奔3、奔4的程度。比如精確制導(dǎo)炸彈，它并不是一個(gè)極其精密的儀器，它們只不過比普通炸彈多了一個(gè)GPS，也就是衛(wèi)星定位接收器，實(shí)際上就像一個(gè)手機(jī)一樣，并不是多了不起的東西，所以所謂高技術(shù)武器系統(tǒng)并不是像人們以為的那么神秘。

此外，美軍即使有從衛(wèi)星到無人機(jī)的全套情報(bào)偵察系統(tǒng)，它也不可能完全掌握戰(zhàn)場上瞬息間千變?nèi)f化的情況，這也就導(dǎo)致了它一開始低估了伊拉克軍隊(duì)，就出現(xiàn)了曉寧說的那樣，由于摸不清情況，一個(gè)旅居然打不了120多人，原因是什么?它一時(shí)摸不清，結(jié)果又高估了對手。以美軍實(shí)際的信息收集處理能力，在它的偵察系統(tǒng)、預(yù)警系統(tǒng)這么先進(jìn)的情況下，對只有120多人抵抗的烏姆蓋斯?fàn)柕那闆r都搞不清楚，它如果對其他國家特別是大國作戰(zhàn)，恐怕就更不清楚了。

李曉寧：美國攻打伊拉克沒有像樣的戰(zhàn)例。

王建：威斯特伐利亞體系的核心，是承認(rèn)國家主權(quán)像人的生命一樣不可隨意被剝奪，從1648年以來，國家主權(quán)的觀念已經(jīng)存在了350多年，已經(jīng)被世界各國普遍接受，為什么美國要率先破壞這個(gè)觀念?一戰(zhàn)、二戰(zhàn)，德、意、日對歐亞國家發(fā)動侵略，也是不尊重國家主權(quán)概念，它們發(fā)動戰(zhàn)爭的目的是要與原先的霸權(quán)國家如英、法、美等國爭霸，但是對現(xiàn)在已經(jīng)擁有世界霸權(quán)的美國來說，為什么也要破壞國家主權(quán)觀念，是出于什么動機(jī)?這是值得我們深思的問題，想清楚了這個(gè)問題，就會明白為什么未來的世界是新戰(zhàn)國時(shí)代，為什么威斯特伐利亞體系終將會解體。

從人權(quán)戰(zhàn)爭到“先發(fā)制人”戰(zhàn)爭

“人權(quán)高于主權(quán)”。更多的是口號。實(shí)際上。這底下更多的東西是。各國都在各打各的算盤。也就是第一考慮的是自己的利益。

這場表面上針對伊拉克的“先發(fā)制人”的戰(zhàn)爭，實(shí)質(zhì)上也是對歐元區(qū)的一場“先發(fā)制人”戰(zhàn)爭。

喬良：談這個(gè)話題就得先談科索沃戰(zhàn)爭。科索沃戰(zhàn)爭比這次伊拉克戰(zhàn)爭背景要復(fù)雜。由于我們要談新戰(zhàn)國，有些問題就要區(qū)別清楚。在我們看來，科索沃戰(zhàn)爭，不能把它理解成當(dāng)時(shí)歐洲各國都很一致希望打這一仗，所以就邀請美國來打。大國政治有表面的原則。但是，這套原則我們不能完全相信，我們不能由于有表面的原則和規(guī)則，就一味地按原則和規(guī)則行事。實(shí)際上，在大國政治角逐中吃虧的是哪些大國?是那些沒有國家利益意識的大國，最后吃虧都是吃在規(guī)則和原則上。由于形成了某種體制，就以為一切問題都只能在體制內(nèi)解決。體制是被什么支撐的?一定是被某些規(guī)則和原則支撐，可是有了體制，又按照規(guī)則去行事，結(jié)果缺少大國利益意識的國家，率先吃原則、規(guī)則的虧。美國和英國可從來不吃這個(gè)虧。看看科索沃戰(zhàn)爭，并不是歐洲人發(fā)動的，是誰呢?現(xiàn)在我們可以看得很清楚，先是布萊爾極力鼓動克林頓發(fā)動這場戰(zhàn)爭，克林頓很猶豫，為什么呢?克林頓作為一個(gè)平民總統(tǒng)，對寡頭集團(tuán)操縱的利益，他的意識不夠強(qiáng)，他沒有布什和拉姆斯菲爾德那么明確，布什這些人一上臺，就意識到發(fā)動戰(zhàn)爭的作用，克林頓這方面意識不夠強(qiáng)，是在布萊爾強(qiáng)烈的要求下，最后決定邁出這一步，也是很不容易的。為什么呢?就是威斯特伐利亞條約這道門檻很難邁過去，因?yàn)檫@涉及已被世界各國尊重了350年的主權(quán)問題。

如何越過主權(quán)去對一個(gè)主權(quán)國家開戰(zhàn)，就得提新口號，設(shè)立新規(guī)則。對付米洛舍維奇，必須找到一個(gè)理由，這個(gè)理由就是“他屠殺阿族人，他搞種族滅絕，他侵犯了人權(quán)”。但即使他真是這么做，還是在主權(quán)范圍內(nèi)行事。你要打擊他，就得讓你的人權(quán)理念高于主權(quán)理念才行，就得突破威斯特伐利亞和會以來形成了350年的主權(quán)原則。在布萊爾鼓動之下，克林頓政府審時(shí)度勢，認(rèn)清了這場戰(zhàn)爭對美國利益的意義所在，終于決定發(fā)動這場戰(zhàn)爭。而這個(gè)時(shí)候，無論是法國、德國、意大利、西班牙，所有的“老歐洲”和“新歐洲”，都沒有意識到，英國人和美國人在這里頭謀求的是英美的國家利益，美國人的利益要求是什么?美國的目標(biāo)是想驅(qū)趕資本，要控制資本的流向，要打擊可能對美元地位構(gòu)成挑戰(zhàn)的歐元。而英國要干什么?英國要的就是，不愿看到歐洲大陸走向統(tǒng)一，使自己這個(gè)島國孤立于歐洲之外。所以，我們在每次談到歐洲的時(shí)候，千萬不能把英國與法國和德國放到一起來談，它們不是統(tǒng)一的歐洲。因?yàn)椋粋€(gè)統(tǒng)一的歐洲出現(xiàn)，意味著什么呢?意味著英國的邊緣化，一旦出現(xiàn)統(tǒng)一的歐洲，勢必以法、德、俄為軸心，英國就會邊緣化，這是作為老牌帝國的英國所不愿意看到的，即使布萊爾是工黨的代表，依然首先是英國利益的代表，它同樣不愿意看到這一點(diǎn)。所以說，當(dāng)歐洲逐漸開始成為一個(gè)板塊，歐盟逐漸發(fā)生作用，歐元即將問世的時(shí)候，選擇戰(zhàn)爭，選擇一場以“人權(quán)高于主權(quán)”這種“高尚口號”為借口的戰(zhàn)爭，讓歐洲人參加到“自己打自己嘴巴”的戰(zhàn)爭中來卻又無話可說。這就是科索沃戰(zhàn)爭發(fā)生的深層原因。但只有美英清楚它們發(fā)動這場戰(zhàn)爭的根本目的是什么。為什么選擇科索沃戰(zhàn)爭的時(shí)機(jī)恰恰是歐元即將啟動的時(shí)機(jī)?所以，究竟布萊爾和克林頓說了什么，我們不知道，這也許要留在將來有關(guān)文件解密之后再說，但有些跡象無須解密我們也可以看出來。我們看到的是，這場戰(zhàn)爭最終還是發(fā)生了，結(jié)果是什么?結(jié)果有許多個(gè)，首先是歐盟一體化進(jìn)一步向后推遲，主要?dú)W洲板塊無法進(jìn)一步形成，形不成一個(gè)完整的板塊，英國就能夠繼續(xù)對歐洲產(chǎn)生影響，當(dāng)然更不要說美國。歐元還沒有啟動，就受到了打擊，上市之初與美元大約1：1的比值一開始就跌落，尚未正式使用就已被打殘。而對于俄羅斯，這一仗打下來，其影響力進(jìn)一步縮小，南聯(lián)盟也就是米洛舍維奇“紅褐色政權(quán)”作為歐洲、美國的眼中釘、肉中刺被拔掉，使整個(gè)歐洲的最后一塊“紅褐色”的土地消失了，這意味著什么呢?意味著俄羅斯將失去恢復(fù)昔日前蘇聯(lián)帝國面向西方的最后一個(gè)斯拉夫人的橋頭堡，俄羅斯將徹底縮回到原來俄羅斯的土地，甚至比原來還要小。正是這些目標(biāo)加在一起，導(dǎo)致了科索沃戰(zhàn)爭。當(dāng)時(shí)不是歐洲要求美國來打這一仗。在我看來，歐洲實(shí)際上認(rèn)為自己能解決自己的問題，是布萊爾也就是以英國的利益為主的這個(gè)利益集團(tuán)推動了美國發(fā)動這場戰(zhàn)爭，整個(gè)歐洲這仗打完之后，所有的結(jié)果都出現(xiàn)了，歐洲才發(fā)現(xiàn)它們上了一大當(dāng)。

人都是吃一塹長一智，國家也是如此，這就是為什么到今天，法國、德國堅(jiān)決不讓美國再打伊拉克這一仗，因?yàn)樗鼈兒芮宄@一仗打的是伊拉克，削弱的卻是歐盟，特別是以法、德為首的也就是拉姆斯菲爾德所說的“老歐洲”的利益進(jìn)一步削弱。法德自知目前從軍事實(shí)力上無法同美國抗衡，在軍事力量上能跟美國抗衡的只有俄羅斯。而俄羅斯發(fā)現(xiàn)上次在科索沃你已經(jīng)給我一棍子，這次不聯(lián)手，我在伊拉克的利益也不保。正是由于擔(dān)心自身的利益被進(jìn)一步削弱，迫使法、德、俄自動地形成這個(gè)軸心，這是倒薩戰(zhàn)爭推出來的情況。為什么?因?yàn)椋瑔为?dú)拎出來，沒有一個(gè)國家能單獨(dú)跟美、英聯(lián)盟抗衡，那就只能聯(lián)手，其實(shí)即使這三個(gè)國家加起來也未必能抗衡。

李曉寧：俄羅斯盡力在恢復(fù)昔日的控制半徑，雖然它已經(jīng)喪失了很多原來的利益。做這件事首先要與法、德修好。

喬良：這就是利益的變化，在科索沃戰(zhàn)爭的時(shí)候，歐洲人對前蘇聯(lián)有可能復(fù)辟，獨(dú)聯(lián)體再次轉(zhuǎn)化為前蘇聯(lián)表示擔(dān)心，所以急于讓歐盟東擴(kuò)，北約東擴(kuò)，使歐洲盡早成為一個(gè)整體來阻止這種情況發(fā)生。但螳螂捕蟬，黃雀在后，歐洲這么干時(shí)，并未意識到英美此時(shí)已與它們的利益不一致，一個(gè)統(tǒng)一的甚至可能是強(qiáng)大的歐洲的出現(xiàn)，并不符合美國的利益，更會使英國在歐洲的地位邊緣化。因?yàn)橐粋€(gè)統(tǒng)一的歐洲必然會以大陸國家而不會以某個(gè)島國為中心，說白了就是必定會以德法為軸心，這肯定是美英都不愿看到的。這也就是我們?yōu)槭裁磿欢佟⒃俣乜吹胶脦讏霰砻嫔洗驌裟硞€(gè)小國，實(shí)際打擊的是歐盟和歐元的戰(zhàn)爭的深層動因。所以，我們不能被表面上的東西所迷惑，什么“民主國家間不打仗”，“人權(quán)高于主權(quán)”，這些更多的是口號。實(shí)際上，隱藏在底下的東西完全不是這樣，我認(rèn)為這底下更多的東西是，各國都在各打各的算盤，也就是第一考慮的是自己的利益。我們在分析這些現(xiàn)象的時(shí)候，可以考慮某些規(guī)則的東西，原則的東西，表面化的東西，我們可以去談?wù)撍鼈儯胁豢砂堰@些當(dāng)作事物的實(shí)質(zhì)，實(shí)質(zhì)是什么呢?是誰先意識到國家利益，誰下先手棋，誰后意識到國家利益，誰必然走后手棋，執(zhí)黑先行，執(zhí)白后行，上來就得吃四個(gè)子的虧空。我所說的就是這么一個(gè)東西。

李曉寧：它們的道理是這樣的。不是所謂的“人權(quán)高于主權(quán)”。那是幌子，是口號。實(shí)際強(qiáng)調(diào)的是聯(lián)盟的一致利益高于個(gè)別國家的主權(quán)。但對于美國來說，美國國家利益與價(jià)值觀高于其他國家主權(quán)。

喬良：在這些不能或不便明白示人的目標(biāo)之上，覆蓋著的是一面在基督教世界共同的價(jià)值觀上達(dá)成的“人權(quán)高于主權(quán)”的旗幟，這一點(diǎn)我們都看到了。我們不能籠統(tǒng)地說這些全是虛偽或是霸道。這當(dāng)然可能是歐洲民眾支持發(fā)動科索沃戰(zhàn)爭的一個(gè)動因，但普通民眾很難看穿隱在這一公開理由之下的更多不便公開的理由。比如說在打擊米洛舍維奇政權(quán)，維護(hù)科索沃人的生存權(quán)利之外，是不是同時(shí)還有打擊當(dāng)年即將啟動的歐元，鏟除歐洲大陸腹心地帶的最后一塊“紅褐色土地”，間接地也使俄羅斯失去重新張勢時(shí)能借助的一塊斯拉夫民族跳板，同時(shí)還可以打通美歐多年來夢寐以求的通向中亞——第二個(gè)中東——能源基地的通道等等，這些理由和深謀遠(yuǎn)慮，是永遠(yuǎn)不會有人告訴我們的。

李曉寧：反對得了，你就反對。反對不了，你就加入過去，成為同伙。這是一種古老的政治權(quán)謀。俄、美矛盾是長久的，不會一下解決。但是，俄羅斯會改變對立的狀態(tài)，盡快加入歐洲集團(tuán)。科索沃戰(zhàn)爭剛開始的時(shí)候，俄羅斯與歐盟，雙方都很別扭。雖然雙方已經(jīng)不提社會主義或資本主義了，但是還是處于半對立狀態(tài)。后來俄國人發(fā)現(xiàn)沒有必要這樣對立下去，迅速調(diào)整了對歐盟的外交政策。科索沃戰(zhàn)爭之后，歐洲人感到軍備不足嚴(yán)重影響歐洲的復(fù)興。此役打得很難看。要是不請美國人來幫忙，這事情還會很麻煩。而美國人不是隨便進(jìn)來的：美、英借此一杠子插向中歐，企圖控制塞爾維亞、匈牙利、捷克、斯洛伐克、波蘭，這些所謂的原東歐社會主義國家，控制歐洲與俄羅斯中間地帶，切斷歐盟與俄羅斯之間的聯(lián)系。像下棋一樣，這是美國人的狠招。

歐洲的合作開始像經(jīng)濟(jì)合作社一樣，經(jīng)過共同體階段，慢慢發(fā)展到了歐洲聯(lián)盟。經(jīng)濟(jì)上有了共同的貨幣，有了歐洲央行。但政治權(quán)力上還是實(shí)行輪值國主席制。輪值國主席制不便集中權(quán)力。法國德國這樣的大國就想把歐盟搞成常任主席制。現(xiàn)在歐洲有很多人在搞歐洲立憲。我看歐洲立憲的核心就是集中權(quán)力，實(shí)行常任主席制就是其中重要舉措，隨之而來的是建立統(tǒng)一的歐洲財(cái)政政策。現(xiàn)在的歐元體制，很容易受傷。有了集中的權(quán)力和統(tǒng)一的財(cái)政政策，歐洲在世界上的作用將大大加強(qiáng)。我之所以注意王建的評論，也是看到了這個(gè)問題。現(xiàn)在的歐洲還是一個(gè)相對松散的國家聯(lián)盟，還不能與美國直接抗衡。美國在倒薩戰(zhàn)爭過程中間，試圖分裂歐洲，想把西班牙、意大利等國，還有東歐，都分裂出去，不想讓歐洲擺脫其控制。

美國攻打科索沃，是在歐洲“打楔子”，實(shí)現(xiàn)繼續(xù)控制歐洲的目的。但也給歐洲人帶來便宜，同時(shí)給俄羅斯也帶來機(jī)會。開始俄羅斯認(rèn)為不好，后來俄羅斯看到了重歸歐洲的機(jī)會。東南歐問題解決了，省得美國進(jìn)來。如果巴爾干者是火藥桶，老是給美國提供插足的理由，對俄羅斯與歐洲是很不利的。

中東是戰(zhàn)略要地，控制了中東就控制了世界的重心。以海灣國家為中心，美國在沙特、巴林、卡塔爾都有自己的軍事基地。在海灣東側(cè)，俄國和中國之間，阿富汗是非常重要的。占領(lǐng)阿富汗，對于美國是具有戰(zhàn)略意義的行動。“9·11”之后，機(jī)會來了。攻擊阿富汗，不會遭到國際上的反對。不由分說，馬上開始阿富汗戰(zhàn)爭。

王湘穗：我覺得當(dāng)時(shí)美國這樣做，是一種危機(jī)化反應(yīng)，恐怖主義打上門來了，不作為就可能引發(fā)政治危機(jī)，打誰不重要，關(guān)鍵要打。另一方面，也是為了防止資本外流。這也是對美國經(jīng)濟(jì)的根本性威脅。

李曉寧：通過阿富汗戰(zhàn)爭，美國在俄、中之間又打了一個(gè)楔子，切斷了俄、中與海灣地區(qū)的陸路聯(lián)系，從而遏制了俄國向南發(fā)展的趨勢。這次伊拉克戰(zhàn)爭更使美國在中東控制面得到擴(kuò)大。

所以在這個(gè)時(shí)候，對于大多數(shù)國家，聯(lián)合國就顯得十分重要，特別是法、德、俄這樣的歐洲國家。它們強(qiáng)調(diào)聯(lián)合國的一致性。要打，咱們大伙一致同意才行，不同意就不能打。美英則認(rèn)為聯(lián)合國成了羈絆。從阿富汗戰(zhàn)爭開始，就甩掉聯(lián)合國，直接開戰(zhàn)。阿富汗、伊拉克，還有下一個(gè)，可能是敘利亞。一連串，不知道這個(gè)計(jì)劃中間有多少個(gè)國家，才能實(shí)現(xiàn)其對世界的控制。

美英打阿富汗，長遠(yuǎn)來說，對我們是不利。從眼下看，沒有什么害處，對解決部分東突問題略有幫助。長遠(yuǎn)利益上講，俄羅斯也是不高興的。蘇聯(lián)時(shí)期為什么打阿富汗?就是認(rèn)為這個(gè)地區(qū)很重要。俄羅斯一直盯著中亞這塊地方，一直想南下，直達(dá)印度洋。這是老沙皇的夢想。在中國、巴基斯坦、印度和俄羅斯之間這個(gè)地方，還是個(gè)空白點(diǎn)。美國把這個(gè)棋子點(diǎn)進(jìn)去了，不由分說，很快就進(jìn)去了。這個(gè)重要的戰(zhàn)略要地被美國控制之后，不要說經(jīng)濟(jì)上，就是從地緣政治角度，周邊國家?guī)缀鯖]有發(fā)展的余地。

世界上，各個(gè)實(shí)力集團(tuán)所角逐的最重要的地區(qū)就是中東和中亞。除此之外，幾乎沒有什么發(fā)展余地了。

美國人趁目前俄羅斯、中國、歐盟還沒有形成對這個(gè)地區(qū)的控制能力的時(shí)候，迅速解決這個(gè)問題。這就是所謂“新帝國論”的核心觀點(diǎn)，是美國的主要戰(zhàn)爭動機(jī)。它們打的旗號是“反恐戰(zhàn)爭”，“反恐”已經(jīng)變質(zhì)。“9·11”之后第三天，布什就在內(nèi)部說：“這是一個(gè)大好的機(jī)會。”現(xiàn)在越來越清楚美國利用“反恐”打阿富汗、伊拉克，提出“邪惡軸心”等等的目的，就是要實(shí)現(xiàn)新的世界霸權(quán)。

王湘穗：美國現(xiàn)在握有世界的最大話語權(quán)，恐怖主義、大規(guī)模殺傷性武器，都可以作為帽子扣在敵對國家的腦袋上，先妖魔化你、孤立你，再打擊你。

李曉寧：布什已經(jīng)講了，不管找得著或找不著大規(guī)模殺傷性武器都要占領(lǐng)伊拉克。打擊伊拉克理由是次要的，美國要占領(lǐng)戰(zhàn)略要地，實(shí)施全球控制是真實(shí)目的。從國際政治新角度看，這個(gè)控制一定是符合新的戰(zhàn)略需求的，不是傳統(tǒng)的戰(zhàn)爭模式。為了實(shí)現(xiàn)這個(gè)目的，控制的形式可以多樣化。冷戰(zhàn)時(shí)期美蘇的做法早就破壞了威斯特伐利亞體系，超級大國總是以強(qiáng)大的軍力干涉其控制區(qū)域的國家政治。前蘇聯(lián)垮臺后，美國尋求更大的霸權(quán)，但事與愿違，它的敗相已逐漸露出。

歐洲也好，中國也好，都不想受控制，想改變這個(gè)態(tài)勢。歐盟的主導(dǎo)思想是什么呢?歐洲人講“歐洲沒有邊界”，歐洲人要與中國“做鄰居”。這個(gè)思想已經(jīng)提出來了。歐洲的特點(diǎn)是，要在新的領(lǐng)域里實(shí)行歐洲價(jià)值觀。而中國人講要走出去，建立新的交易市場和規(guī)則。這就形成了新的均勢。中國原來是農(nóng)業(yè)國，現(xiàn)在要做工業(yè)國，資源不夠用，市場不夠用，要擴(kuò)大，所以要走出去。怎么走出去?我們中國人還是希望通過結(jié)盟的方式，互惠的方式，通過貿(mào)易，慢慢實(shí)現(xiàn)自己的“走出去”戰(zhàn)略。首先想跟歐洲結(jié)盟，不是政治結(jié)盟，是經(jīng)濟(jì)結(jié)盟。從經(jīng)濟(jì)結(jié)盟先開始，有條件的話，再談?wù)谓Y(jié)盟問題。