歐洲的轉機在哪?

歐洲理事會主席范龍佩10月10日在布魯塞爾表示，考慮到目前局勢的復雜性和新的變化，決定將原定于10月17、18日舉行的歐盟秋季首腦會議推遲到10月23日舉行。于是，23日的歐洲峰會被賦予了拯救歐洲的“決定性會議”，引起的全球關注不亞于“卡扎菲之死”。

然而，23日的峰會并未像人們事前預期的一樣，推出多個關于歐元區債務危機的解決方案。無功而返，歐盟只能推遲在10月26日再度召開峰會，以期通過一套綜合且全面的持續性危機應對方案。

在23日的峰會上，歐盟領導人商議了有關歐洲金融穩定工具（EFSF）擴容、歐洲銀行業重組、希臘債務減記及希臘新一輪援助等歐元區的重要問題。然而，主權債務危機解決方案的關鍵性人物——德國和法國的領導人幾乎在所有方面均未達成一致，使這次備受矚目的歐盟峰會又變成了一場空。

10月26日的第二次峰會上會不會達成決定性解決方案？歐盟峰會會不會再次讓全球失望？歐洲問題為什么遲遲沒有轉機？歐洲問題的根源到底在哪？《新財經》就這些問題采訪了中國現代國際關系研究院世界經濟研究所所長陳鳳英、清華大學中國與世界經濟研究中心研究員袁鋼明、西班牙駐華使館經貿參贊Jose LuisKaiser。

歐洲是體制問題

《新財經》：歐債危機發生后，很多人都在質疑歐元區制度的成敗，在您看來，歐元區的制度缺陷在哪？

袁鋼明：歐洲問題不是經濟問題，是體制問題。歐元區建立的初衷是貨幣一體化以后使整個區域內的教育成本、貨幣兌換成本及各種障礙都會降低，使整個區域內的貿易和生產經營變得更加低成本，更加有效率。但歐元區沒有考慮各個國家要區別不同情況來執行自己的宏觀政策和貨幣政策，沒有想到取消了各個國家的不同貨幣政策后所造成的嚴重后果。

造成歐元區問題的最大原因，就是所有國家都取消了貨幣政策和中央銀行，一個國家沒有了貨幣發行機制和調控機制，這個國家完全是殘缺的，這是造成歐債危機的最根本原因。歐洲在援助資金問題上，始終采取一種消極或謹慎的態度，對援助資金采取怠慢的做法。歐洲是富裕的國家支援貧窮的國家，勤勞的國家支援懶惰的國家，所以才造成了希臘等國家陷入泥潭。歐元區的建立本身就存在著嚴重問題，是一個本質性的問題，不是某些策略或者政策錯了。

歐債危機的發生，證明歐元區市場改革是失敗的，因為歐元區的大部分國家都覺得自己吃虧了。相比之下，最占便宜的是德國，德國是歐元的最先支持者，因為德國希望通過歐元與歐洲結盟，聯合起來作為自己的一個基地。德國想做歐洲的帶頭人。但是，歐債危機后，德國因為要援助那些弱小和貧窮的國家，它覺得自己吃虧了，沒有像原來預期的那樣得到很多好處。

除德國以外，其他一些國家也感到很冤枉，它們的實力不能與德國相比，常常受到德國的歧視或統一貨幣政策的制約。歐洲的問題很嚴重，特別是一些東歐國家，更不著邊。歐洲內部矛盾和互相抱怨不斷。所以，歐洲根本不具備實行統一經濟區的條件。

《新財經》：歐債危機發生后，遲遲不見好轉，在您看來，歐洲的問題出在什么地方？

Jose Luis Kaiser：歐洲的貨幣政策已經統一了，只有歐洲央行才有權力制定統一的貨幣政策。但歐元區國家的財政政策彼此獨立。現在要解決歐洲問題，一方面，要有歐盟協調政策，歐洲理事會也會不斷討論這個話題，協調各個國家的財政政策，可能不久會制定獨特的財政政策。

就目前來看，歐盟各個國家的預算都比較緊張，只占歐盟GDP的1%，這是不夠的。很多歐盟成員國都在苦苦掙扎走出困境。為此，很多國家會認為，如果大家聯合起來共同作戰可能會比較好。現在歐元比較疲軟，主要反應了歐洲政策的不協調、不統一。

另一方面，歐盟不同成員國和歐洲公民必須清楚地認識到，過去花錢太大手大腳，這就意味著今后每一個歐洲公民都要做好準備，告別亂花錢的狀態。必須讓大家認識到，以前歐洲公共開支慷慨的狀態已經沒有辦法再維持下去了，如果繼續維持以前的狀態，歐洲永遠都無法擺脫今天的困境。

《新財經》：10月18日，穆迪宣布將西班牙主權信用評級下調兩級，從Aa2降至A1，展望為負面。您認為，目前的西班牙形勢與希臘相比有哪些相同或不同的地方？

Jose Luis Kaiser：希臘和西班牙相比，有共同的地方和不同的地方，相同的是我們都是歐元區國家，都聽歐洲央行的貨幣政策指導；但負債水平，也就是債務占GDP的水平，這個比例西班牙肯定沒有希臘那么高。另外，地方政府和中央政府的負債水平也不一樣，中央政府正在做很大的努力，來解決所面臨的種種困難。西班牙的負債水平其實沒有外界說的那么差，占GDP的比重比德國還低。但是，西班牙的失業率很高，這是西班牙面臨的最大困難，失業率導致了經濟增長前景不樂觀。現在西班牙需要繼續改革勞工市場，才能重獲公民的信任。

歐洲的封閉不利于解決危機

《新財經》：今年以來，歐盟對中國陶瓷等行業征收懲罰性關稅，使得中國陶瓷業面臨危機。很多人認為，中國現在越來越開放，而歐洲卻越來越封閉。歐洲的封閉不利于解決債務危機，您怎么認為？

Jose Luis Kaiser：大多數西班牙人認為要改變目前狀況的話，歐洲本身要變革。在危機的時刻，人們往往傾向于自我保護，這在歷史上有很多教訓。其實，真的走出危機需要所有國家都能開展自由貿易，能夠自由的進口和出口。但西班牙下個月大選，對于政客們來說，最擔心的是居高不下的失業率，如果在這個時候打開市場的話，短期內肯定有更多的人失業。所以，現在西班牙政府做的事情未必符合經濟規則，但歐洲委員會認為，很多國家政府都不愿意使貿易更加自由化，這是沒有辦法的事情。

我認為，歐洲確實應該使貿易更加自由化，這樣才能提高歐洲勞動和經濟各方面的效益。我們看到，中國也在各方面做出了努力，改變歐洲人對于中國的看法。五六年前，歐洲對中國的誤會很大，如今，中國的產品質量方面已經贏得了越來越多的歐洲人的心，而且，中國銷往歐洲的技術產品越來越多，附加值越來越高，還有不少具有技術含量，甚至有研發、有創新色彩的產品。中國產品在歐洲市場很受歡迎，這些都會逐漸改變歐洲的政策。

《新財經》：其實，新興國家也有意對歐洲投資或者援助，這樣是不是會對歐洲的局勢有所改善？

C 陳鳳英：新興國家不是想不想投資的問題，而是根本投不進去，歐洲沒有機會給我們。比如希臘80億歐元的援助貸款，這個數字對于中國來說不算什么。但是，即使這么小的援助資金，歐洲也不會讓新興國家來救助。因為歐盟是一個聯盟的思想。

歐洲是統一的市場，它有70%的貿易是在歐洲內部做的，資本也是在內部的，外面的人一旦闖進去就打亂了它們的原來的步調。所以，歐洲現在是需要救命稻草，長期來看，它更喜歡自己建設。

但實際上，一個封閉型的區域經濟，往往是沒有活力的經濟，這是一個很現實的問題。如果歐洲的貿易越來越活躍的話，它的開放反而更好。但歐盟是不開放的，就像當初的日本不開放一樣，沒有活力。現在是在全球化的時代，不是說只保護好自己就可以了，外界的危機一樣會影響到內部。歐洲現在的局面是，需要別人的時候，又怕別人進來了會控制自己。

袁鋼明：金融危機后，各個國家都在采取刺激政策解決危機問題，在這些問題中很多都是因歐元區的新問題引起的。歐洲國家為了應對債務危機都在削減赤字，造成了整個歐洲社會的福利和就業下降，社會保障受到打擊，引起了社會的不滿。歐洲本身沒有發債能力，它受歐元區規則的限制，手腳全部被綁住了，經濟只能越來越差。

而且，歐洲本身沒有動力，大多數國家都是靠福利來實現社會保障和經濟穩定。經濟增速很低，稍微出現一點點物價上漲就會害怕，所以，歐洲國家都要保持很低的通貨膨脹率，一提高利率就會造成經濟衰退。歐洲已經碰到了政策矛盾的打擊。但歐洲的封閉不利于這些矛盾的解決。

歐洲不愿接受新興國家救助

《新財經》：在新興國家特別是中國是否幫助歐洲這個問題上，您怎么看？

Jose Luis Kaiser：現在很多人都說全世界都在看中國，希望中國出一臂之力解決世界的問題，所以，我想，包括歐洲國家在內都歡迎中國的投資者。要解決歐洲的問題，歐洲是向外國投資者敞開大門的。而且，在最近很多歐洲企業，包括西班牙的企業在股市表現上都有所回升，這是好的跡象，尤其是能源、電信、汽車等行業都有很多投資機會，工業基礎和金融服務都不錯，基礎非常好，是海外投資者很好的投資選擇。

《新財經》：前不久，新興國家是否要救助歐洲的討論此起彼伏， 您認為，歐洲需要新興國家救助嗎？新興國家有沒有必要去救助歐洲？

C 陳鳳英：歐洲最大的問題不是缺錢，是怎么用錢的問題。如何把錢用好，是歐洲最大的問題。新興國家要幫助歐洲，可歐洲不想要新興國家的錢，所以，我們感覺歐洲不是缺錢，只是某一個流動性緊缺。比如希臘，它的流動性緊缺，因為它沒有信譽，希臘有鉆石，但沒有人去買，希臘自己又沒有能力發，所以，信譽對一個國家很重要。

2009年3月，花旗銀行要倒閉的時候，美國政府出手救助，只要把資金鏈接上，就不成問題了。只要是資金鏈的問題，美聯儲都可以做。對于歐洲也一樣，資金鏈問題可以找歐洲央行。現在的問題不是歐洲無力融資，而是歐洲央行認為很多國家缺乏信譽。

但是，歐洲也不是完全不需要錢，而是某一個國家、某一個行業、某一個時段非常缺錢，歐洲總體上存在著制度性的缺陷。大的國家沒有意愿引領歐洲走出危機，所以歐洲的問題也不太好解決。

歐洲又不敢用新興國家的錢，歐洲擔心新興國家掌控了它。新興國家給歐洲投錢也有擔心，會不會打水漂？所以，信譽是需要保障的，不是說有錢就有信譽。美國沒有錢，但它有信譽，所以大家都投資美元。歐洲是一個大的經濟體，但它是分散的，這是主要問題。

近期的歐洲峰會也在積極為歐債危機尋求解決方案，如果歐元區能達成共識，那歐洲就真的不需要外部支持了。因為歐洲害怕外面的人去控制它的經濟，這是西方國家經常出現現象，自己出問題又擔心別人，尤其對于新興國家，它有一種恐懼心理。因為新興國家是它體系外的，歐洲非常擔心其他人進入它的體系之后會改變它，或者控制它。

歐洲的想法是：我們是“大歐洲”，怎么能讓“小亞洲”進來呢？我們是發達國家，為什么要讓發展中國家救助呢？歐洲原來的高貴和富貴，使它們放不下身段。現在的問題是，歐洲其實還是很富，所謂的窮是它在原來的基礎上變窮了。而中國等發展中國家原來很窮，現在是在窮的基礎上變富了一些。

歐洲自救要抓緊

《新財經》：我們知道，歐洲央行行長特里謝于10月底卸任，特里謝在歐洲央行行長的職位上任職八年，在歐洲危機愈演愈烈的當下卸任，對歐洲有何影響？新一屆央行行長在政策上會不會有改變？

C 陳鳳英：可能跟人不會有太大的關系，歐洲的很多問題還是歐洲委員會來決定，歐洲要解決一個長期的問題和提振市場信心問題。而解決這些問題，不是一個央行行長可以解決的，要看各國政府的意愿，央行行長推動不了各國政府的。央行只管貨幣政策，但財政政策要各個國家政府決定。當然歐洲央行也很重要，當務之急要解決希臘問題，讓希臘問題不要衍生到真正的核心國家，比如意大利。現在，愛爾蘭、西班牙、葡萄牙都出現了危機。

所以，我想不管是誰繼任，都是形勢所迫，他都要解決這些問題。希望近期的歐盟峰會盡快出臺解決方案，至少讓這些危機國家的資金鏈不會斷。

Jose Luis Kaiser：歐洲在未來幾個月和2012年有很多國家開始選舉，西班牙在11月開始選舉，但西班牙現在局勢很不穩定，政治也不穩定，西班牙需要多數派政府，才能執行必要的經濟改革。但歐洲央行是獨立于歐盟國家的，很多歐盟領導人知道情況不妙，希望果斷的決策。所以，新的央行行長可能會強硬一些，要求明年各國的貨幣政策會緊縮一些。但法國人希望多一點流動性，從而幫助危機國家解決債務問題。相信歐洲央行的強硬派會占上風。

《新財經》：歐債危機后，歐洲央行應該說也出臺了不少援助計劃，也投入了不少援助資金，但為什么危機沒有好轉？救助資金到底起了哪些作用？

Jose Luis Kaiser：歐洲要實行財政刺激計劃，要知道這個錢應該怎么用，能否提高生產率。中國做了大量公共基礎設施投資，確實為今后的經濟增長提供了更高的效率，但歐洲現在大量的政策刺激是為了支付養老金、保險金，這些東西中長期來看，并不能推動社會經濟高效的提升，所以，我覺得未來可能需要更多的錢來解決歐洲問題。