本刊執行總編朱敏對話國務院參事石定寰::基于可持續理念的戰略選擇

近三十年來，石定寰見證了中國在技術領域發揮后發優勢，占據技術制高點并最終加入信息化的激烈競爭，以此支撐低碳經濟的歷程。

這位中國科技創新和新能源發展的重要推動者，參與了國家“七五”以來各階段科技發展規劃及目前正在進行的國家中長期科技規劃的制定工作。身為決策者，在政策制定上頗具大局分寸；作為國務院參事，在新能源和可再生能源領域享有很高威望；身在技術核心，力推中國新能源發展，使新能源技術成為中國低碳發展的第一張名片。

此番邀請到百忙之中的石定寰教授，暢談基于可持續發展理念的低碳經濟與科技創新，無疑是件幸事。還等什么呢，惟有洗耳恭聽。

倡導低碳發展理念

朱敏：提起可持續發展，就要強調生態環境的保護。但有一種誤解，認為生態保護會影響經濟發展；經濟要發展，就必然導致環境破壞。難道說，二者果真是對立的嗎？

石定寰：其實，在提出低碳經濟之后，也就出現了一種新的發展模式，這種發展模式有可能使這兩個發展目標同時實現：既保護了我們的環境，又能促進經濟的發展和增長。這兩者是不矛盾的。經濟的發展要建立一種新的發展模式，新的發展模式講的就是低碳經濟。要把碳的排放量作為經濟要不要發展的一個重要的衡量要素，這是一個比較重要的概念。

提出低碳經濟很重要的功績，就在于找出了未來經濟發展的鑰匙。用什么樣的方式來發展以及內涵的實現，還需要很多的探索，但讓人們看到碳的排放是影響可持續發展的一個重要因素。解決這個關鍵因素，就能實現經濟發展和環境保護這兩個目標，而且有利于整個人類的可持續發展。

朱敏：也就是說，人類要生活得更好，必須建立在低碳經濟的基礎之上。這對人們的消費行為和生活方式也勢必會帶來很大的影響吧？

石定寰：低碳經濟對人的需求和欲望必然有一種抑制。世界資源有限，環境容量有限，要控制不合理需求，提倡合理的需求、合理的消費。所以，對將來人的生活模式、消費模式都會帶來很大的變化。除了產業發展模式、經濟發展模式以外，人的行為規范、人的消費準則，社會提倡的時尚等都會改變。

我們以前很多的時尚，都是高耗能、高消費、高浪費，而現在的時尚應該符合低碳經濟、可持續發展。這種新的生活理念應該積極提倡。如果沒有這種提倡，只靠經濟發展，低碳經濟很難做到。要把經濟、社會、人類對低碳經濟的接受、倡導新的生活消費理念等結合起來，加大這方面的宣傳和普及教育，而且要從娃娃抓起，從幼兒就開始教育，要啟用新的教育理念。將低碳經濟的宣傳、倡導和實踐相結合起來。

朱敏：發展包括可再生能源在內的綠色產業，是實現低碳經濟模式的重要途徑之一。當前中國可再生能源進入了一個大發展時期，跟三十多年前已經不可同日而語。那么，在您看來，與當初相比主要有哪些大的變化？

石定寰：那時候，無論是大環境、社會輿論引導，還是技術裝備，都相當缺失。特別是進入新世紀以來，隨著可再生能源法的制定，為中國可再生能源發展奠定了重要的法律基礎。

朱敏：“十二五”肩負著經濟發展方式轉變與結構調整的重任，作為經濟重要基礎的能源也亟需進行結構調整。然而，中國能源要實現戰略轉型，究竟難度何在？

石定寰：從思路上來看，目前仍把主要著力點放在了傳統化石能源身上，只要能源一短缺，馬上想到的是多挖煤，忽視了可再生能源日新月異的發展現狀，以及未來的光明前景。日本福島核事故的發生，引發了全球對能源問題的深入思考：未來能源的前途在哪里？我覺得是時候討論如何加快發展可再生能源了，因為人類總有一天要調整用能方式，晚調整的話包袱會更重，壓力也會更大。

朱敏：中國承諾2020年非化石能源消費比重提至15%，究竟靠什么實現這一目標？

石定寰：原來是主要寄希望于核能和水能，然而核能開發受安全問題的制約，原定的發展目標面臨調整，在水能開發也受生態環境問題挑戰的現狀下，風能、太陽能、生物質能等可再生能源要承擔更重的責任。到2020年，如果中國的能源消費總量接近50億噸標煤的話，完成15%的目標，就相當7億多噸標煤，而目前我們可再生能源的消費量才不到2億噸標煤，相差了幾倍，發展的潛力和空間還非常大，任務十分艱巨。因此，談不上什么冬天，相反，中國的可再生能源需要更高的發展速度，才能實現2020年的目標。當然，目前發展過程中也面臨著巨大的調整壓力。

加快培育國內市場

朱敏：光伏這幾年發展得也比較快，從產業層面上看，中國光伏電池產量已經占世界一半。過去幾年，人們常說中國光伏產業“兩頭在外”的情形也已經有所改變。

石定寰：對，目前中國90%的市場和原材料仍在國外，但原材料供應已有一半依靠國內，今年達到60%、甚至70%都有可能。這得益于國內幾家大的太陽能多晶硅企業，都已制定了新的發展目標，而且它的價格與成本在下降。同時，所需裝備的開發也有所進展，這對中國光伏產業的發展很有利。但是，盡管發展勢頭很猛，引得很多企業都在擴張，可仍然存在危機。

朱敏：目前存在的危機或潛在的風險，主要有哪些？

石定寰：一方面，由于歐美經濟持續低迷，歐美的市場訂貨數量在降低，導致很多企業的產品積壓在港口；另一方面，歐美市場的訂貨價格也在降低，過去我們一瓦大概是十幾元，現在已降到一瓦十元錢左右，這樣一來，我們企業的盈利空間就越來越小了。

如此，僅靠國外市場拉動國內光伏產業的發展，已然不能持續。那么，解決這一困難的最有效辦法，就是要加快啟動國內市場。這需要政策上的扶持，要通過落實光伏標桿上網電價政策，全面推動國內應用市場的啟動及產業的持續健康發展。最近公布的光伏固定上網電價政策，其中1.15元的電價只給了半年，難以真正啟動市場，難以有利于產業的持續健康發展。

朱敏：國內多數企業目前多是重復傳統的技術，顯然缺乏發展后勁，但現在各國都在光伏上面下著大的功夫。對此，中國的問題到底出在哪里？

石定寰：這個問題理應得到重視。現在，特別是日本，在福島事件發生之后，其新能源發展的重點轉到了太陽能上，各大公司都在加大投入力度開展新的研發。

至于美國，在奧巴馬上臺后，加大了能源開發的力度，并與中國展開了清潔能源合作。然而，在上述合作中，美國并未把可再生能源的研發放進來，也就是說，美國仍然希望在此領域保持對中國的優勢，而不愿讓中國得到美國的新技術。

朱敏：在這個問題上，您有沒有更為切身的體會或者感受？

石定寰：我今年1月到美國麻省理工大學訪問，了解到他們已把清潔能源的研發提到了最優先的領域，而且相當大一部分是用在可再生能源的新材料、新工藝的開發上。據我了解，美國的各大國家實驗室也在加大這方面的研發力度，這預示了在未來的三五年當中，美國會出現更多的圍繞著太陽能發電等可再生能源領域的創新成果。

歐洲太陽能的發展計劃，除了光伏產業，另一個重要方面，就是計劃在北非、南歐地區建立大規模的太陽能熱發電站，為此也正在加強研發開發、試驗工程等創新活動。

朱敏：這些都是值得我們關注的問題。倘若只關心眼前的產業如何通過擴大產能來賺錢，過幾年就會突然發現，發達國家又有大批新技術上來，而我們在技術上又落后了。

石定寰：所幸的是，現在國家和一些企業已經認識到了這點，越來越重視技術創新。在“十二五”時期，科技部加大了太陽能領域的支持力度，建立了太陽能電池的十來個重點項目和一批探索性項目。一批國內的太陽能企業也在加強產學研合作，建立產業技術創新聯盟。加強創新能力建設，這是完全必要的。

占據科技創新高地

朱敏：我們知道，要加快打開國內光伏市場，很重要的一點就是要找到更加廣泛的應用方式。這方面有沒有較為顯著的進展或案例？

石定寰：過去，我們光伏發電比較重視建大規模的發電站，這在太陽能資源和土地資源豐富的地區，如青海、寧夏、甘肅、內蒙古，是很需要的。但東中部地區不具備條件怎么辦？所以要重視發展各種類型的分布式能源系統，同時要與智能電網的發展結合起來。目前有一些公司，正在做這方面的積極探索，當地建廠政府很歡迎，企業自身也獲得了一些收益。

我知道在廣東的某些海島上，已經建立了自給自足的微電網系統。其實，在海島之外，這樣的模式在陸地上也是可以推廣的，畢竟還有很多大電網難以到達的地方。甚至，在社區建立微網系統，達到多能互補，也是一個重要的應用方式。這里面可以有光伏發電，也可以有小風機，此外還可以結合其他能源，包括城市垃圾處理后的發電、天然氣發電以及各種非常規天然氣發電，通過多種互補，充分利用當地的資源把微網建立起來。

我一直認為，在應用方式上的創新，是可再生能源的一大特點，我們應該依靠科技創新，創造適合可再生能源特點的發電、送電、用電的新方法、新技術，這將使人類在能源利用上前進一大步。我們強烈希望，正在制定的分布式能源系統管理辦法及早出臺；同時，為適應新形勢的需要，加快推進和深化電力體制改革。

朱敏：發改委所頒布的光伏標桿上網電價政策，可使企業保有一定的盈利空間。但盈利之后，企業該做什么？是繼續依靠已有的傳統技術擴大產能，還是進一步加強研發工作，提高企業競爭力？

石定寰：我想，這些方面需要企業大膽投入，包括人才培養的投入。而對政府來講，因為光伏行業是一個正在發展的新興戰略產業，雖然遇到了同質化和惡性競爭的問題，但我們不應該收縮這個產業，應通過鼓勵創新與競爭不斷優化產業結構，提高產業競爭力，同時著力培育與開拓應用市場，促進企業可持續發展。

除此之外，政府要加強基礎性工作，如標準化與技術規范的制定、質量檢測認證以及資源調查與評估等。將來我們大量的電站需要建設，那么各地的資源情況如何，這是做好規劃不可或缺的基礎性工作。資源不好，急于建立電站，效果肯定是不好的。

過去幾年，國家對風電資源做了很多評估，但是太陽能資源國家至今沒有拿出資金做基礎性的調查評估工作。與發達國家相比，差距很大，亟待加強。上述這些工作做好了，光伏產業的發展將會有一個新的飛躍。

朱敏：技術創新是未來中國經濟轉型以及低碳經濟發展的重要支撐。在科技研究和開發方面，目前對低碳經濟有何引導與支持？

石定寰：從國外來說，低碳經濟也是最新提出的一個經濟概念。但是，它依托的技術在很早就已經開始研發，也構成了對低碳經濟的支撐。今天，把低碳經濟作為一種新的經濟形態、經濟內涵提出來，適應了當前應對全球氣候變化，轉變我們的發展方式和可持續發展的方向。科技部在制定2006年到2020年的中長期科技發展規劃中，已經高度關注這一領域，把有關能源、資源、環境等方面的問題作為我們戰略的首選。科技創新就是要針對這些問題來著力解決，提供相應的技術支撐。當時已提出建立資源節約型、環境友好型社會，雖然沒有提出低碳經濟，但是已經把經濟可持續發展、資源節約有效利用、環境保護等提到一定的高度。

這些建議得到了國家領導，特別是作為規劃小組組長的溫家寶總理高度重視。第一次科技規劃戰略研究成果向國務院匯報時，就是關于能源、資源、環境的問題。當時，總理就認為匯報的問題非常重要，是國務院要著力研究解決的重大問題，也列入到我們未來中長期十五年科技發展中的優先考慮的重點。在國家重大基礎研究當中，從基礎研究到應用開發到產業化，到支撐我們經濟社會的發展，全面地考慮了這些領域的工作。特別是清潔能源、可再生能源、核能，潔凈煤，還有我們的環保技術，包括水的污染防治問題、大氣污染的防治，城市垃圾、建筑節能、電動汽車等這些項目，都列入到了我們國家的中長期規劃，作為優先的領域和重點的主題，而且進一步體現到“十二五”的規劃。

科技應該起到引領和支撐的作用，所以，科技方針中明顯提出來要自主創新、跨越發展，在推動低碳經濟發展中，為未來提供技術支撐。現在，進一步加強了低碳經濟的概念，是我們經濟發展的一個重要的模式，在未來的“十二五”、“十三五”規劃中，應該加大這方面的規劃力度，要提供強有力的技術支持。同時，也要為培育戰略性新興產業打好基礎。

引領發展模式變革

朱敏：低能耗、低污染、低排放，構成了低碳經濟模式，由此又衍生出新能源產業，比如風能、核能、太陽能；環保產業，比如新能源汽車產業、智能電網等等。低碳經濟將引發中國相關傳統產業和行業發展模式發生哪些方面的變革？

石定寰：已經開始引領傳統行業發展模式的變化。比如說我們能源的主要基本形式——電力，日常生活接觸最多的是電。而我們傳統的電網是由火電站為主，少量的水電站、核電站組成。過去，在我們的電力系統中沒有可再生能源，今天隨著新形勢的變化，低碳經濟、綠色能源的發展，大規模的新能源將會逐步進入到我們的電力系統。必然要引起我們傳統電力行業的生產經營模式的變化，而在前兩年，或許由于新能源本身的不穩定性特點，我們的電力系統對新能源是不夠重視的。而我們的傳統能源相對來說，是比較可調的。

可再生能源很難掌握規律，所以，往往把這些能源看作是垃圾電，但是，隨著我們現在低碳經濟模式的發展，綠色經濟應對全球氣候變化，我們必須要轉變我們傳統的發展模式，必須要把新能源納入到未來的電網系統、電力系統。

朱敏：可以斷定，這些新能源會是將來的替代能源。盡管目前所占的比重還是很小，但從長遠來講，比重會逐步增大。從現在開始就要為其打基礎，這就是轉變。

石定寰：智能電網的提出，就是一種轉變。智能電網，應對低碳經濟的新形勢，各種可再生能源進入到電力系統，就必須要采取運行方式的轉變。電力系統的儲能問題也得到重視，國家電網公司也專門加強這方面的研究力度，建立了能源研究院，從宏觀上來研究國家未來電網的構架、宏觀政策和運行管理。建立了智能電網的研究所，研究新能源怎樣進入電網的問題。還有電科院、南京自動化院，現在都加強了對新能源以及如何把新能源納入到電網中的研究。現在很多電力大會的議題都在討論新能源電力和智能電網的問題，這些都是對傳統行業帶來的新變化。近幾年，很多大的電力公司來推動風電的發展、大型太陽能光伏電站的發展，這都是傳統電力在吸收和接納新能源，這就是一個非常好的變化。

另外，我們以前的裝備制造業主要都是圍繞我們的傳統電力，但現在我們的很多裝備制造基地，率先開始引入國外的一點五兆瓦大型風機制造技術，現在已經成為國內自主生產大型風機的主力廠之一。像大連重機這樣的重大裝備制造廠，也在其基礎上組建了華潤集團，也成為國有生產風電系統裝備的主力企業。這些都是一些新的變化。

我們的傳統汽車行業，二十年前剛剛開始推動電動汽車行業的時候，大的企業沒有重視。但是最近幾年，這些汽車公司都在加大對電動汽車的研發力度。長安汽車公司，第一輛純電動的汽車已經下線了，在前兩年，也一直在做一些新能源汽車、天然氣汽車、混合動力汽車等。還有一汽、東風，民營企業的吉利、比亞迪等等，都成為推動電動汽車發展的重要力量。這些都是跟傳統行業有關的轉變。

煤炭行業現在也在延長產業鏈，考慮到煤炭的整個利用問題。很多大的煤炭公司都已經開始考慮煤的綜合利用，像神華就在向煤的升華、煤的氣化、煤化工等轉變。把煤炭企業采煤、挖煤、賣煤的主要業務向產業鏈延伸，向清潔煤發展。新興能源對我們傳統能源行業的帶動和引領，逐步改變這些行業的發展模式以及結構。

朱敏：您剛才提到裝備制造業，就低碳產業發展而言，裝備制造對于低碳經濟發展至關重要。但是，正如中國整個裝備制造業發展一樣，其關鍵、核心零部件的技術落后，可能依然會影響新能源裝備產業的發展，以至于影響新能源產業的發展。您怎樣看待這個問題？

石定寰：傳統裝備制造業在轉型的過程中還存在著不少問題和差距，導致我們新能源所需要的很多裝備都是依靠國外。比如說，太陽能光伏電池的生產鏈開始向單晶硅電池發展，在整個生產過程中清洗、烘干等簡單設備我們可以參與，但核心設備還是買成套的國外設備。到目前為止，也還是這個狀況。

我們的多晶硅材料像半導體材料，很多也都是依靠進口。太陽能光伏電池的材料、工藝和裝備很多還是國外的，國內還沒有自主提供，百分之九十都是進口。但現在，多晶硅里面的還原爐等單項的關鍵設備已經開始國產化，多晶硅鑄造的高技術過程所需的設備，最近幾年，也有我們國產設備了，特別是一些民營企業率先有所突破。特別像紹興的精工、北京的京運通等已經開發了新的多晶硅的鑄造爐，而且在不斷地有所創新。有些太陽能企業在引進的基礎上，不斷消化、吸收、改造，把原來的小容量改造成大容量，原來一爐可能是四百多公斤現在可能到六百公斤。

朱敏：這樣就向大型化發展了，可以更加高效節能。

石定寰：在薄膜電池生產方面，很多要求更高的真空鍍膜設備，我們的傳統裝備企業還難以生產，所以也在大量采用一些國外設備。而國外的設備非常的昂貴，造成成本高、設備折舊率高，導致很難形成薄膜電池低成本、低價格的優勢。國內的民營企業在這方面也開始有所建樹，但水平可能和國外的差別還是很大。像美國應用材料公司，為了進一步開發占領中國的市場，優化性能，降低價格成本，提高競爭力，為此在中國投資2.5億美元建立了全球的研發中心。所以，我們的太陽能電池生產的高端設備，還是依靠國外進口，這方面就是瓶頸。

如果全部依賴國外設備，就很難降低太陽能電池價格成本，所以給我們的裝備制造業提出了很高的要求。風力發電、太陽能發電、生物制能等，大量的新裝備也有待開發。但一些裝備制造廠的觀念還沒及時轉變并把握住新的方向，而一些市場意識比較強，善于抓住市場機遇的民營的公司，率先進入了這方面的開發。因此，應該給予它們更大的支持，鼓勵大企業、小企業、民營企業之間合作，優勢互補，來加快裝備制造的國產化和核心設備的突破。

我曾在德國看過它的新工藝在實驗室完成以后，很多裝備公司就會根據它的工藝要求，來完成整條自動化生產要求的裝配，通用設備需要選型，專用設備需要研制，組成一條新的自動化生產線，規模化的生產，轉化周期很快，而我們的轉化周期卻很長。如何加大我們裝備的設計開發、生產制造能力，我認為是今后新能源發展很重要的因素之一。我們的裝備制造業的創新能力還有待于進一步提高。

戰略選擇至關重要

朱敏：中國傳統制造業已經走過了很長的發展過程，處于經濟危機中后，卻發現自己處于價值鏈的中低端。低碳經濟作為一個新經濟增長點，其產業發展應當如何避免走其他產業以往發展過程中的一些彎路？比如，處于價值鏈、產業鏈的低端；技術創新水平低甚至落后等現象。

石定寰：規避風險，主要還是要靠科技創新。相對來說，在傳統能源領域，我們起步時已經和國外有很大的差距，可能差了幾十年，甚至更長的時間，這個差距很難超越。盡管現在差距在縮小，可是追趕還是很艱苦。

但在新能源的領域，和國外基本上處于同一起跑線，盡管國外可能先走一步，可是整體上都還沒有形成大規模的市場化、商業化的東西。所以，在這個領域當中，給我們提供了一個機遇，可以發揮我們的后發優勢，在總結別人成功經驗和失敗教訓的基礎上，能夠率先突破。一旦我們在技術上突破，占據技術的制高點，掌握自主知識產權，進而就能實現在這個領域的高的標準。

我們要敢于提出更高的目標來，敢于去打這些硬仗。我們要有自信心，要選擇戰略的重心和突破口，要下決心在這方面加大投入，更多地吸引人才，甚至是國際人才。所以，中國要選擇一些主導領域，要組織隊伍，加大投入，吸收發達國家成功創新道路上的經驗，來加大我們的創新隊伍和創新機制的建設，來加強我們的創新能力的發展，使我們在某些領域能夠實現跨越性發展。

朱敏：您也談到，全球氣候會議給新能源的發展也提供了一個機遇，隨著中國進入“十二五”時期，就您的角度來看，未來中國低碳經濟有哪些發展趨勢？從中國各省市經濟發展看，區域性布局如何更加合理？從產業結構的角度看，產業布局又怎樣更趨于優化？

石定寰：我認為全球氣候變化的背景給我們很大的推動，國際上各個國家都把清潔能源、可再生能源作為戰略發展的方向，像美國奧巴馬上臺以后，美國的重大舉措，都對中國有影響。同時，中國走可持續發展的觀念轉變，調整產業結構，自身建設生態文明的要求，也必須要求向低碳方向發展。這在“十二五”期間，和低碳經濟相關的節能減排、新能源和可再生能源的發展上，為我們提供了很好的發展機遇。

溫家寶總理曾在“讓科技引領中國可持續發展”的重要講話當中，提出很多重要的思想和原則，提到戰略選擇、科技創新、人才隊伍、產業化，是實現發展目標的幾個重要要素，特別是在戰略方向的選擇和判斷上至關重要；同時根據世界科技革命發展的總趨勢，提出中國應該重點發展新能源、清潔能源、可再生能源、電動汽車、生命科學、生物技術、健康、醫藥、新興材料等等一些領域，這些領域支撐了未來的發展，同時也要將信息技術和傳統產業更好地結合。

在未來的“十二五”規劃當中，在培育新興產業發展當中，應在制度、政策、體制、人才培養、投入等各個方面下功夫，加大這些領域的創新力度。

信息化支撐低碳化

朱敏：進入信息時代，信息技術對于促進低碳經濟發展具有哪些突出的重要作用？在引導信息技術研究和開發項目上，中國將會重點研究哪些支撐技術？

石定寰：信息化是近幾個五年計劃同時也是863計劃中很重要的部分。在IT領域，這些年國家投入了很大的力量。同時，也在重視跟市場的結合，從“十五”就開始提出了工業化和信息化并進地問題。今天，我們仍然提出讓信息化更好地引領工業化的發展，信息化的發展要給工業化的發展提供更有效的技術支持。

我們對制造業的信息化開發，對于帶動我們傳統制造業的提升、信息技術的發展，各種軟件都發揮了很好的作用。今天，我們提出了低碳經濟，但是仍然離不開信息經濟。信息化仍然是未來經濟的一個重要支撐，沒有過去這幾年的信息化手段的支撐，就提不出今天這些新的理念。比如說，在能源領域的智能電網，就是基于信息化、互聯網、計算機技術、傳感技術這些方面的發展，沒有這個基礎，就不可能提出智能電網。

朱敏：這是否說明，未來的發展，除信息技術本身要發展以外，更重要是要滲透到經濟社會的各個領域，在這些領域發揮更重要的作用、扮演更重要的角色，與實體經濟更好地結合起來？

石定寰：沒錯。比如在智能電網中，控制是至關重要的。這就需要很多信息化技術。未來的風機設備、太陽能設備單機容量都很低，分散小型又不穩定的電源怎樣更有效地來控制，沒有智能化，沒有信息系統，就不可能實現。將來在這個領域將大有作為。

看到美國的一些消息，大的軟件公司都認為在智能電網將來有可能形成上百億的市場，要創造一個新的產業和規模。但我還沒看到我們國家某個軟件公司要在智能電網上做什么工作。這方面的潛力是很大的，將來也要向我們的服務業滲透。中國的服務業要發展，現代的服務業，需要大量的信息化技術來做支撐。

朱敏：其實無論是旅游業，還是醫療衛生、社會保障，都需要大量的信息技術。

石定寰：我最近到美國參觀了它們的醫保系統，有最強大的計算機在為服務做支撐，將國家重大的信息化技術用到服務業當中。而我們十幾億人口，如果沒有這么龐大的信息系統做支撐，不可能做到全國的互換對接。未來在這個領域潛力是很大的，還遠遠沒有把它開發出來。

信息化在未來的發展當中，除了帶動我們的制造業，制造業還要向服務業延伸，服務業也需要信息化的支撐。還有近幾年在推動的智能交通，還遠遠沒有形成綜合的交通系統的信息化、交通網絡管理的信息化。信息化要和工業化、城市化等更好地結合起來，要全面滲透到農業、制造業、第三產業中去，引領它們的發展，為它們提供更好的支撐。并不是提出了低碳經濟，信息經濟就不重要了，而是對信息技術提出更高的要求，去提供更好的支撐，把技術的潛力更好地挖掘出來。我認為這個任務還是很艱巨的。

朱敏：“十二五”期間，基于新的形勢，中國在加快提升信息產業本身的自主創新能力方面，將有什么新的要求？

石定寰：比如大規模集成電路、高性能高可靠的計算、互聯網、海量檢索等等，本身的技術要發展，同時還要進一步加大應用的力度，加大向各個領域的滲透，對其深度和廣度提出了更高的要求。比如我們的高速化交通，高速化后安全越來越重要，除了設備本身的可靠，就要靠信息化的管理。

信息化一點的偏差，將導致人命關天的大事。從地下到地面到天空立體的整個龐大的交通運輸系統，怎樣來保證安全，沒有信息化技術是不可能的。各個行業都對信息化提出了更高的要求。

朱敏

國務院發展研究中心《新經濟導刊》執行總編

石定寰

中國國務院參事可再生能源學會理事長

歷任國家科委預測局副處長、工業技術局副局長、工業科技司司長，國家科委火炬計劃辦公室主任，科技部高新技術發展及產業化司副司長，科技部黨組成員、秘書長，國家中長期科學和技術發展規劃領導小組辦公室成員、戰略研究組組長。現任國務院參事，理事長。兼任中國科技咨詢協會、中國可再生能源學會、中國生產力促進中心協會理事長，中國產學研促進會常務副會長。