羅伯健：鑒定提倡科技與傳統(tǒng)方法相輔相成

中國收藏家協(xié)會會長羅伯健簡介

男，1951年9月出生，籍貫廣西，研究生學(xué)歷，現(xiàn)任中國收藏家協(xié)會會長。曾先后就職于原中國歷史博物館、國家文物局、國際友誼博物館、中國文物交流中心。

1997年以前主要業(yè)務(wù)工作為從事歷史文物研究、展覽的策劃、陳列內(nèi)容大綱及方案的設(shè)計(jì)編撰、文物展品和輔助展品的選定、布撤展等，并從事先秦史研究。撰寫的文章主要為配合《中國通史陳列》和舉辦專題展覽的有關(guān)問題進(jìn)行研究的體會。1997年以后主要從事博物館管理工作。在國際友誼博物館期間，改善了館藏文物庫房的保管條件和職工辦公條件。在國際友誼博物館和中國文物交流中心期間，平均每年組織舉辦8至10個(gè)國內(nèi)外展覽。

主要論文、著述包括《兩周玉組佩考》、《說市黃》、《說田》、《從簋蓋銘文考釋及全文中的訴訟》、《華夏之路》、《中國古代的食用油及其多種用途》、《璽印鑒賞與收藏》、《口腹交響曲——古代飲食》等。

本刊記者：近年來，隨著國家的繁榮昌盛和對文化產(chǎn)業(yè)的政策支持，我國全民收藏意識普遍提升，民間收藏隊(duì)伍不斷發(fā)展壯大。您作為中國收藏家協(xié)會會長，請談一談目前民間收藏群體和對象的基本情況。

羅會長：首先，從參與收藏的人群來看，今天的收藏主體與歷史上的其他時(shí)期明顯不同。宋代，出于對古代、尤其是對先秦禮制研究的需要，以收集、研究古代禮器為主要內(nèi)容的金石學(xué)的興盛，形成以皇室和官僚為主體的收藏?zé)幔磺宕紦?jù)學(xué)的風(fēng)盛，形成了以達(dá)官貴人為主的收藏群體。在當(dāng)今，尤其改革開放以后，走向“小康”的人民群眾為了豐富物質(zhì)精神生活而形成了數(shù)千萬收藏隊(duì)伍。這個(gè)隊(duì)伍是在短短二三十年間迅速形成的，遍布全國各地。他們在階層的構(gòu)成、職業(yè)的構(gòu)成、年齡的構(gòu)成，包括性別的構(gòu)成上與以往任何時(shí)期都有所不同。隨著改革開放和人民物質(zhì)生活的豐富，精神文化生活的需求促使“收藏?zé)帷毖该桶l(fā)展，從事收藏的人數(shù)很多，收藏組織也很多。總體上說，人數(shù)眾多、發(fā)展迅猛、成分復(fù)雜，是目前收藏隊(duì)伍的顯著特點(diǎn)。

其次，從收藏對象來看，不管是宋代也好，清代也好，古代收藏的對象主要是反映社會政治經(jīng)濟(jì)制度方面的禮器，其中也有一部分書畫、瓷器。而現(xiàn)在的收藏，藏品門類廣，從質(zhì)地看，有金銀銅鐵、玉石、陶瓷、漆木竹、絲麻布帛、紙、牙骨角皮毛等；從功能看，有生產(chǎn)、生活、政治、經(jīng)濟(jì)、軍事、文化、科技、民族等。另外，藏品時(shí)間跨度長，包含了古今中外，自然的和人文的，除上述所列舉的外，特別值得一提的是還有蓬勃興起的紅色收藏等。本刊記者：目前民間收藏面臨著哪些機(jī)遇與挑戰(zhàn)？

羅會長：今天的收藏是一個(gè)普羅大眾、包羅萬象、具有中國社會主義初級階段特色的收藏。我們的民間收藏形勢是機(jī)遇和挑戰(zhàn)并存，所謂機(jī)遇，我認(rèn)為大致有這么幾方面；一是我國國土遼闊，歷史悠久，藏品資源豐富；二是收藏人數(shù)眾多；三是社會財(cái)富的增加和個(gè)人財(cái)富的積累，這是我們目前最具優(yōu)勢的條件，因?yàn)闆]有財(cái)富的積累和增加，也就談不上什么收藏了；四是藏品交流的平臺和途徑已形成并運(yùn)行了多年，而且也比較規(guī)范，如拍賣，古玩市場等；五是政策法規(guī)的保障，像文物法、物權(quán)法、拍賣法等，為收藏的健康發(fā)展提供了有力保障；六是觀念的改變，隨著人們眼光的開闊，收藏意識正在逐漸深入人心、深入到社會的各個(gè)方面，藏品的價(jià)值得到了認(rèn)可。我們判斷文物的價(jià)值，按照“文物法”來說具看三個(gè)價(jià)值，即歷史價(jià)值、科學(xué)價(jià)值、藝術(shù)價(jià)值，而民間收藏品的價(jià)值不止體現(xiàn)在這三個(gè)方面，它還具有經(jīng)濟(jì)價(jià)值。既然藏品的價(jià)值觀念已經(jīng)深入到人心，所以我們說藏品，不僅僅是物質(zhì)財(cái)富，它還是精神財(cái)富。

我們所面臨的挑戰(zhàn)，也就是存在的問題，突出表現(xiàn)在藏品市場不規(guī)范。因?yàn)椴仄肪哂薪?jīng)濟(jì)價(jià)值，某些人為利益驅(qū)動(dòng)，造假賣假，藏品市場出現(xiàn)的不良現(xiàn)象，贗品、假冒、仿制等等，有的還很普遍，手段也比較復(fù)雜，采取的做偽方法也是以前沒有達(dá)到的高度，甚至采用一些高科技的方法來做假。這是社會的不良現(xiàn)象，是道德滑坡、誠信缺失在收藏領(lǐng)域的反應(yīng)。我們的收藏隊(duì)伍在社會上開展收藏活動(dòng)，那么社會上的一些不良現(xiàn)象，必然會在收藏隊(duì)伍中體現(xiàn)，對此大家也深有體會。其次是我們收藏隊(duì)伍的收藏水平尚有待提高。所謂收藏水平就是眼光，眼光問題，決定我們收藏家的收藏水平。有些收藏家因?yàn)椴抛R的問題，經(jīng)驗(yàn)的問題，花了很大的代價(jià)，買了一些不值得收藏的或是沒有收藏價(jià)值的贗品或是假的東西，這是目前存在的一個(gè)大問題。如果我們收藏家的眼光都達(dá)到較高的水平，那么贗品、假貨就沒有生存的空間了。民間藏品鑒定隊(duì)伍和鑒定水平的問題。目前在民間鑒定機(jī)構(gòu)和鑒定人員中存在一些無序狀態(tài)，一些不規(guī)范、不道德、不健康的行為時(shí)有發(fā)生，這很不利于收藏事業(yè)的健康發(fā)展。本刊記者：目前民間收藏組織的主要任務(wù)是什么？

羅會長：首先分析一下民間收藏。其性質(zhì)目的意義有這么幾點(diǎn)：一是滿足個(gè)人的興趣、愛好，增長知識，陶冶情操；二是保護(hù)、傳承、弘揚(yáng)中華民族的優(yōu)秀文化；三是激發(fā)愛國熱情，增強(qiáng)凝聚力和民族自豪感，提高民族的道德修養(yǎng)。這些對個(gè)人來說是有意義的，對社會來說更是有意義的。

我們民間收藏組織應(yīng)該圍繞上述性質(zhì)目的意義開展工作。

首先要服務(wù)會員，這是最基本的任務(wù)和工作。根據(jù)會員的需要提供幫助，如對會員普及收藏知識、向會員提供收藏信息、組織會員之間交流和合作、組織指導(dǎo)會員參與活動(dòng)等，通過舉辦培訓(xùn)班、講座、研討會、參觀考察、展覽、組織專家為會員的藏品進(jìn)行鑒定、辦好報(bào)刊網(wǎng)站等等。廣義的服務(wù)還包含管理，引領(lǐng)會員守法合規(guī)地從事收藏。

其次要服務(wù)收藏事業(yè)。收藏首先是個(gè)體的行為，根據(jù)個(gè)人的興趣、情趣、愛好、欲望來進(jìn)行。同時(shí)收藏也是群體的活動(dòng)，群體之間互通有無、鑒賞交流、學(xué)習(xí)提高。收藏還是一項(xiàng)事業(yè)，這個(gè)事業(yè)的宗旨就是保護(hù)、傳承、弘揚(yáng)我們中華民族優(yōu)秀文化。我們在收藏活動(dòng)中，不管是有意還是無意，客觀上都是在為這個(gè)事業(yè)添磚加瓦。

第三，收藏要服務(wù)社會，收藏成果社會共享。收藏其實(shí)是收藏者通過一定的手段和途徑把社會資源集中到個(gè)體或群體中來；此外，社會給了我們收藏機(jī)遇，如果沒有社會發(fā)展、社會需求的話，個(gè)人的興趣、愛好是不能實(shí)現(xiàn)的。因此，收藏要回報(bào)社會，收藏僅僅為了滿足個(gè)人興趣是較低的層次，滿足社會需求才是高層次的。服務(wù)社會需求，構(gòu)建和諧社會。

本刊記者：文物藝術(shù)品鑒定是收藏領(lǐng)域普遍關(guān)注和討論的焦點(diǎn)，當(dāng)前出現(xiàn)了很多關(guān)于鑒定方面的負(fù)面問題，比如一些專家的水平、職業(yè)道德等都受到了質(zhì)疑。您是如何看待這些現(xiàn)象的？中國收藏家協(xié)會在這一領(lǐng)域有何規(guī)劃？

羅會長：現(xiàn)在的鑒定隊(duì)伍，收藏界也好、社會也好，對某些人的職業(yè)道德方面頗有微詞，有些現(xiàn)象不一定是水平問題。誰都不是圣人，水平可以提高，經(jīng)驗(yàn)可以積累，教訓(xùn)可以引以為戒。專家只是某一個(gè)領(lǐng)域的專家，他在某個(gè)領(lǐng)域是專家，超越了這個(gè)領(lǐng)域他就不是專家，看陶瓷的看書畫未必能看得懂，看青銅的對別的類別未必就能說得好，所以我們不能把專家看成是什么都懂，什么都精通。專家他專才是專家，如果他面面俱到的話。就不是專家了，起碼我們收藏組織要明白這個(gè)道理。

中國收藏家協(xié)會要建立一支鑒定隊(duì)伍，國有的收藏機(jī)構(gòu)都有自己的鑒定隊(duì)伍，我們民間組織也有，但是覆蓋面不齊，像有的省收藏協(xié)有專家鑒定委員會，但有的省沒有。從整個(gè)收藏領(lǐng)域來說，還沒有形成德才兼?zhèn)涞蔫b定隊(duì)伍，這個(gè)隊(duì)伍，其職業(yè)道德、資質(zhì)、專業(yè)水平，應(yīng)該是得到收藏界、得到社會認(rèn)可的鑒定隊(duì)伍。建立這樣一支鑒定隊(duì)伍，任重而道遠(yuǎn)，但不是說我們一點(diǎn)基礎(chǔ)都沒有，我們是有基礎(chǔ)的，這要我們收藏組織、各個(gè)協(xié)會的共同努力才能把這件事情做好。本刊記者：您對儀器鑒定有何認(rèn)識？

羅會長：現(xiàn)在各地都存在采用一些儀器來對藏品進(jìn)行鑒定的現(xiàn)象。據(jù)了解，這些儀器的原理大致有這么幾種：成分分析法、脫玻化結(jié)構(gòu)分析法、銹蝕層衍射分析法、微觀觀測分析法等。不管采取什么辦法，首先我們要正確對待，科學(xué)儀器是由人來操作的，儀器檢測的結(jié)果，需要足夠的數(shù)據(jù)支撐，才能通過比對得出較為客觀的判斷，數(shù)據(jù)庫的建立需要長期的積累。要積極支持探索新的科學(xué)的方法和手段，但不能依賴，在目前尚未成熟的情況下，要謹(jǐn)慎應(yīng)用，更不宜推廣。提倡科學(xué)的方法和傳統(tǒng)的方法相輔相成。