魏德圣:我為什么親日仇日?

韓福東

“你想過么？我們已經是好幾千萬的富翁了。”那一天，魏德圣騎摩托車送老婆上班，在將安全帽遞出時，他突然說了這句話。夫妻倆面對面微笑了起來。此時，《海角七號》在臺灣的票房已經沖到3億臺幣，魏德圣每天忙著受訪、座談，行程排得滿滿的，這是第一次與自己心愛的人分享有關金錢的喜悅。

微笑過后，魏德圣聽見老婆說：“你不是又要拍《賽德克·巴萊》么？”話題突然就變得沉重起來。“我們又回歸理性了。”

導演《海角七號》讓魏德圣暴得大名，拍攝期間因借貸而產生的困擾也都成了回憶時會心的佐料。但魏德圣決定即刻投身下一部影片《賽德克·巴萊》的拍攝中去：“我要履行承諾。我并沒有因為《海角七號》的成功，就忘了這件事。當初說要做，我就真的會做。”

2000年，魏德圣完成了《賽德克·巴萊》的劇本創作，獲臺“新聞局優良電影劇本獎”。為了吸引投資，魏德圣在老婆的鼓勵下，于2004年斥資200萬臺幣拍攝了《賽德克·巴萊》5分鐘的試拍片。這部片子在網上流傳，但終未能為他贏得上億元的投資。

這一年，魏德圣35歲，他已經寫了幾部不錯的劇本，也在著名導演陳國富執導的影片《雙瞳》中擔任策劃兼副導演。他有拍攝電影的夢想，總躍躍然想要親執牛刀。《海角七號》所帶來的聲望，讓耗資巨大的《賽德克·巴萊》的拍攝成為可能。但這個過程仍然充滿波折，資金鏈的斷裂導致罷工，甚至在拍攝關鍵時刻連買子彈的錢都闕如。好在這一切都已過去。

這是一部有野心的歷史影片。它要處理幾個棘手問題，包括原住民部落內的相互仇殺和日本殖民時期的統治與反抗。它能獲得大陸觀眾的認同么？

走一個自己的身形出來

《南風窗》：在談到霧社事件時，您說“一個信仰彩虹的族群，跟一個信仰太陽的族群，他們在臺灣的山區里面遭遇了，他們為了彼此的信仰而戰，但是他們忘記了他們信仰的，其實是同一片天空”，原住民是為了死后上彩虹橋，那日本人為了什么信仰而戰呢？所謂“同屬一片天空”，又是指代什么呢？

魏德圣：當時我是想用更大的寬容去看待整個歷史。我會有一個想法，日本人崇拜的是什么？是櫻花，是武士道的精神—櫻花瞬間燦爛、瞬間結束，他們也會為了自己的一些理念自殺切腹。原住民與此其實是接近的。日本人是為了武士精神，原住民是為了信仰。

我不想在電影里面批判誰是絕對的對，誰是絕對的錯。日本這個族群是信仰太陽的，原住民是信仰彩虹的，他們為了自己的信仰去戰斗—我指的是最后那一場戰斗。如果他們信仰的是有不同表現方式的同一種精神，那為什么要不停地來報仇？最后的結果，是原住民殺了全部在霧社的日本男人、女人、孩子，一個都不留。日本派3000個軍警來，不只是打死300個原住民而已，那些婦人、孩子也都以一種接近滅族的方式自殺，后來日本還煽動原住民部落去攻擊剩下的婦人跟孩子。在所謂“大東亞戰爭”爆發之后，又要那些已經長大的幸存孩子到東南亞去打仗。

這個報復的意義在哪里？我希望從更大的視角來看這整個歷史事件。

《南風窗》：您所謂的“和解”不只在原住民之間，也要在原住民跟日本之間，或者說臺灣跟日本之間產生？

魏德圣：希望嘛。但也不能真正地叫做和解，應該說包容那段歷史。歷史的傷害已經產生了，我們能不能從更包容的角度去看待它？能不能從傷害里面去找到養分，而不是一直活在仇恨跟遺憾里面?和解的目的不是原諒日本，而是走出自己的驕傲，走一個自己的身形出來。我一輩子活在傷害跟恨別人上干什么？我是一個驕傲的人，我不是帶著罪惡出來的。

對于日本那塊兒，我能夠做的寬容就是不去丑化它。即使你是壞人，我給你個原因，這樣而已。既然被日本統治是不得已的，我為什么要恨自己被日本統治過?一定要背負一個包袱？

放下歷史中的愛與恨

《南風窗》：《海角七號》放映后，就有人撰文說您親日。

魏德圣：我為什么要親日？日本給我錢嗎？同樣我為什么要仇日呢？日本人沒有殺了我。我為什么一定要親誰仇誰，我不能活出自己的樣子嗎？我不能講述“請看我的表現，不要看我的出身”么？我一定要活在歷史的這種罪惡里面才能夠成長么？臺灣人最大的矛盾就是在這里了。

我也不想反駁了。因為越描越黑。我心里說我沒有就好了，但是你為什么要說我有呢？我也搞不懂。把人家的一個單純的創作動機當成是好像有很多政治意圖。我也不是搞政治的，我也沒有政黨的屬性，我只是一個電影人。

《海角七號》跟《賽德克·巴萊》放映的時候，我有往哪邊站嗎？我靠到國民黨那邊了嗎？我靠到民進黨那邊了嗎？民進黨來看我包場，我謝謝；國民黨來看我包場，我謝謝。哪個政治活動要我出席，我什么時候出席過了？他們要我跟他們的黨主席在一個場合對談，我什么時候出席過了？全部拒絕啊。為什么要有人給我貼標簽？他們去貼吧，我不在乎。

《南風窗》：臺灣一些政治人物給人的感覺很親日，譬如李登輝。

魏德圣：李登輝親日那是他家的事，不是李登輝親日就表示全臺灣都親日。

我們說過去的就讓它過去吧，要活出自己的樣子，不要老是活在過去，就是包容—包容了全部的歷史。

全部都算了，這是我們歷史的一部分，我們能不能從這個歷史的傷害里，開出一朵漂亮的花來，而不是讓歷史變成我們永遠的惡臭？我覺得臺灣現在的意思是這樣，尤其是臺灣現在越來越文明，網絡時代大家接觸到的東西越來越多，我們也是越來越寬容的。

《南風窗》：對于歷史的寬容，在臺灣，代際之間是不是有差異？

魏德圣：有啦，從日本時代走下來的臺灣人，基本上還是活在那個歷史里面，所以他的愛恨是很強烈的，是矛盾的。日本人給我們的就是這種矛盾啊。不能說愛也不能說恨。有些人一直被日本人處罰，那些人是很恨的。還有的人，舉個例子，你原本在我家幫傭，我把你當奴隸來看待，對你很不好。幫傭做了那么多年，你對我是恨的。可是當我要離開的時候，我所有的財產不能帶走，就送給你了。無緣無故得到那么大的房子、那么多的資產，你該恨我以前對你不好，還是該愛我送給你這么多你這輩子再怎么努力也得不到的東西呢？

這就是臺灣人矛盾的地方，心理層面跟生理層面的這種極度反差產生了矛盾，我到底是該顧我心理的感受還是我生理的感受？特別是在日本時代掙扎過的第一代，確實有些是極度的仇恨，有些是完全的接受，有些是在愛跟恨之間找不到平衡點的那種。第二代因為仍然聽父母講述，還是有一些解不開的愛恨。到我們現在已經是第三代了，應該用更遠一點、更客觀一些的角度去化解，或者說包容過去那些好與不好的事情，走出一個自己該走的樣子。

《南風窗》：長輩們對您個人，是否也有潛移默化的影響？您對日本也是有愛有恨？

魏德圣：都有啊。因為我是第三代的，所以還是聽故事的心理，因為沒有經歷過，所以沒有感覺到那種痛。再加上老人家在講述的時候，有時也會把過去那些事講成玩笑話。

《南風窗》：都已經被解構了？

魏德圣：當然會了。我就聽有的老人家在講，他跟誰在賭博時被日本警察抓到警察局打，一直打。一共三四人，打到大家都很痛。有一個人長得很好笑，每次被打的表情就很好笑，他看了就很想笑，他一笑就被警察踹，一下哭一下笑，就這樣子。他都用這種角度去講，我還能用什么角度？很慘的過程，都在里面找到可以娛樂自己的過程。他都寬容了，你干嘛還要在心里面裝個仇人？

有反省才有救

《南風窗》：《賽德克·巴萊》在臺灣獲得很大好評，但大陸的影評貌似批評更多一些，包括有評論說是“偽史詩”，還引發臺灣媒體的反擊。

魏德圣：大陸的影評是根據威尼斯的那個版本，那個版本我已經毀掉了。因為那時候完整版（4個半小時）還沒有做好，威尼斯那邊就入圍進賽。入圍進賽片要求剪成兩個半小時，只有一個多禮拜的時間而已。整個故事的架構才剛弄完，也就剪得很突然，我們只能用刪掉的方式而不是重組的方式來剪輯，很多情緒還沒有到位。現在的版本解決了那些問題。

《南風窗》：就您的接觸和觀察，日本方面對《賽德克·巴萊》的反應如何？

魏德圣：我們原本就很希望在日本放映。今年3月份大阪電影節邀請我們去放上下集完整版。其實這部影片對日本的挑戰更大，所以我很緊張的。

在臺灣，因為做了很多的宣傳，所以觀眾進去之后可以先放下武裝，先聽聽電影想講的是什么。但是在日本是沒有做這個準備的。大家只是聽過臺灣有個《賽德克·巴萊》，好奇但不知道做成什么樣子。觀影時，滿滿的人。雖然說是在講化解仇恨，可是我還是有些擔心，不知道能不能走得出來，因為他們的角度畢竟跟我們不一樣。

看完片之后，又選擇一個白天做了一場座談，面對觀眾。我其實是蠻感動的，他們可以接受，雖然也有尖銳的提問。討論完了之后，我還問他們：先不要說你的那些評價，我就想知道，作為一個觀眾，你喜歡這部電影嗎？他們說：身為一個日本人，我們是沒有辦法喜歡這部電影的，但是我覺得日本人其實都應該要看這部電影。

這個答案讓我更感動。歷史，當大家都愿意去思考去反省的時候，就有救了。

其實看過《賽德克·巴萊》之后，你就會了解我的想法，沒有很多人想的那么復雜。影像的魅力就是可以用畫面詮釋想法，沒有畫面單純用文字講的話可能會造成誤解。你可能會覺得我在批評一些什么東西，其實真的沒有。我覺得有時候用作品來跟觀眾溝通是最快的。