“我給中國扶貧打95分”

張樺

在10月17日“世界消除貧困日”來臨之際，世界銀行中國局局長羅蘭德接受本刊記者獨家專訪時表示，中國在扶貧方面取得了史無前例的成就。中國扶貧對世界消除貧困做出了積極貢獻。如果沒有中國的扶貧成就，聯合國千年發展計劃目標就難以實現。

同時，羅蘭德希望全世界的每一個人，無論在哪個國家，無論在什么地方，都要團結起來，去關心那些弱勢人群，關心那些掉隊的人群，確保大家共同進步，共同朝著一個光明的未來邁進。

中國扶貧取得了史無前例的成就

今日中國：作為世界銀行中國局局長，請您站在全球的角度對中國30年來的扶貧工作做一個評價。

世界銀行中國局局長羅蘭德（以下簡稱羅蘭德）：中國在減貧方面所取得的成就超過了其他任何國家，從1981年到2012年，中國總共有6億人口擺脫了貧困。從歷史的角度來講，這是史無前例的成就，所以應該向中國表示祝賀，不僅僅要祝賀中國的政策制定者，也要向中國人民表示祝賀，通過他們的努力，在過去的30年當中實現了這樣一個宏偉的目標。

今日中國：如果讓您（給中國扶貧）打分的話，您會打多少分？

羅蘭德：如果按百分制來計算的話，中國能得95分。當然，這是根據中國所取得的史無前例的成就。我本來想說100分，但是每個人都有改進的余地，所以我認為95分已經是一個很高的分數了。

今日中國：謝謝您對中國扶貧工作取得的成績給予的肯定。

請您講一講，中國的扶貧工作給您留下哪些難忘的印象？

羅蘭德：在中國，絕對貧困現象主要集中在農村地區，80%以上的絕對貧困人口生活在農村。如果今天你到中國的農村去看看，就可以看到令人難以置信的進步，包括在基礎設施建設和在教育、衛生等社會服務方面都取得了很大進步，這些反映出中國采取的是綜合性的扶貧戰略。比如說在貴州山區，大部分農村都通了電，通了路，建起了學校和醫療站。另外，扶貧是一項多部門參與的工作，僅靠修路或者僅靠發展教育都是不夠的，需要整合各方面的資源，采取綜合性措施，還需要關注老年人、婦女和留守兒童的問題。

中國對世界消除貧困做出積極貢獻

今日中國：在您看來中國扶貧取得的成就對世界消除貧困意味著什么？

羅蘭德：眾所周知，聯合國和國際社會制定了到2015年需要實現的千年發展目標。其中第一項目標就是到2015年將全球貧困人口數量減半。這個目標得以實現，是因為中國成功地減少了絕對貧困人口的數量，如果沒有中國的扶貧工作的成功，聯合國減少貧困的千年發展目標就難以實現。

今日中國：2011年中國制定了新的國家扶貧標準，即將農民人均純收入2300元作為新的國家扶貧標準，按照新標準，中國農村貧困人口將從2688萬人增加到1.28億人。對此，您怎樣評價？

羅蘭德：每個國家都有自己的貧困線作為制定政策的依據，簡單地說就是用收入標準來衡量哪些人需要特殊的幫助或者救助，扶貧的重點應當集中在哪些地區。中國老的扶貧標準是人均收入780元左右，這個標準與國際標準相比是比較低的，但也是符合中國國情的，因為中國當時極貧人口人數很多，需要集中解決他們的貧困問題。但是到2012年，中國已經解決了溫飽問題，再不會有人死于貧困。國家發展到這個程度，合乎邏輯的做法就是提高扶貧標準，這樣使更多相對貧困人口也能獲得救助。而且中國提高扶貧標準之后，就很接近每天1.25美元的國際貧困標準了，也就是說把2300元人民幣折成美元就基本上接近每天1.25美元的標準，所以中國政府采取的這個措施是非常受歡迎的，但這并不會改變中國的貧困人口數量，而是說更多的貧困人口獲得更多的救助，這是一件好事。

今日中國：世界銀行除了關注農村貧困，是否也關注城鎮的貧困問題，比如說城市的農民工子女的教育問題、就業問題等等？

羅蘭德：是的，隨著一個國家不斷地發展、進步與富裕，老的貧困的概念和戰略也應發生相應的變化，從解決溫飽問題到關注一系列更廣泛的問題，比如不平等的問題。在過去二三十年，中國的不平等現象日益嚴重，這就涉及到城市面臨的貧困問題，比如農民工的問題，他們不能獲得適當的醫療和教育機會，不享受城市的養老服務和養老金，這應該成為核心扶貧戰略的補充內容，所以現在中國應當從機會均等的角度來考慮扶貧問題了。

中國扶貧面臨巨大挑戰

今日中國：面對如此龐大的貧困人口，您認為中國在扶貧方面應做哪些努力？面臨著哪些挑戰？如何去應對？

羅蘭德：我認為中國的扶貧戰略應該從兩個方面考慮，一方面是繼續關注絕對貧困人口，目前中國還有1.25億絕對貧困人口，他們主要分布在中國中部、西部和西南部的農村地區。中國需要以扶貧重點村為對象，和村民共同協商制定扶貧戰略，了解貧困人口自己的需求，了解他們希望以什么樣的方式改善自己的生活，這就是社區主導型或者社區參與式的扶貧模式，是世界范圍最行之有效的扶貧模式。我們也在與中國政府的有關部門合作，在中國西南部和西部地區的扶貧重點村推廣這種扶貧模式。

第二個方面是城市的貧困問題，就是城市的流動人口和農民工問題，政府需要考慮取消戶口制度，讓農民工有機會享受各種社會服務。這個問題會顯得越來越突出，這是因為從現在到2030年將近20年的時間里，中國還會有3億到3.5億農村人口流入城市，這就需要大量相應的社會服務，比如學校、醫療服務，可以攜帶的養老金等等，這是中國和中國的城市面臨的巨大挑戰。

所以，我認為中國的扶貧戰略須從兩個方面著手，一方面是關注農村地區，確保沒有一個人掉隊。另一方面要關注城市地區，使來到城市的人口不僅為城市的發展作貢獻，同樣也讓他們自己和家人過上體面的生活。

減貧的核心：“以人為本”

今日中國：請介紹一下世界銀行是以什么形式來幫助中國扶貧的？世界銀行帶來了哪些國際上成功的經驗，取得了什么樣的效果？

羅蘭德：世界銀行參與中國的扶貧工作，根據中國政府有關部門的要求，根據財政部和國家發改委的要求，在西部地區和西南部地區開展了具體的扶貧項目。我們基本上是采取村民參與的扶貧方式，讓村民自主決定項目內容，讓他們對自己的未來負起責任。我們把這叫作社區主導型扶貧方式，中國政府也在一些國內的扶貧項目和扶貧工作中采用了這種扶貧方式。

社區參與式扶貧就是把人放在扶貧工作的中心，了解貧困人口扶貧的渴望和需求，這是我們從世界各國所吸取的重要經驗。我們也重視綜合性的扶貧，有時扶貧需要修路，有時需要建學校，有時需要提供醫療衛生服務，有時這些都需要，但要把所有這些服務綜合起來，學生去上學就要有通往學校的道路，提高兒童健康水平首先要教育母親，對母親進行培訓，所有這些都會直接影響到扶貧的成功與否。同時還要發展農業，給人們提供生計手段，提供經濟和生產機會，從而改變自己的生活。

從根本上講，扶貧實際上是關系到體面的生活，關系到人的尊嚴，要“以人為本”地幫助貧困人口恢復自信、自尊和對未來的希望，這就是廣義上的扶貧戰略。

今日中國：也就是說，減貧應該給中國的貧困人口帶來自尊的、幸福的生活，體面的生活。

羅蘭德：確實如此，這是減貧工作的核心和根本的目標所在——恢復信心，恢復對人的尊重，恢復自豪感。全國人民互相幫助，人人都負起責任，這就是減貧工作的核心所在。

今日中國：目前世界銀行在中國都開展了哪些合作項目，進展怎么樣？

羅蘭德：世界銀行20多年來在中國實施了很多減貧的項目，取得了很大的進展。比如說，我們的西南扶貧項目調整了扶貧戰略方針，采取了更加綜合性的扶貧模式。現在我們在嘗試社區主導型的扶貧方式，讓村民自主決定他們未來的發展戰略。總而言之，與其他國家相比，中國的扶貧項目是非常成功的，所以我們為能夠參與這些項目而感到自豪和榮幸，當然，這些項目的成功主要靠的還是中國人民自己的努力。

中國需要世界世界需要中國

今日中國：那么，世界銀行在中國未來的發展中扮演什么樣的角色？

羅蘭德：中國現在面臨的挑戰已經不同于上世紀80年代、90年代甚至本世紀初，因此中國需要改變發展軌跡，根據新的挑戰做出調整，新的問題包括如何建立現代教育體系；如何確保醫療服務體系在擴大覆蓋面的同時提高預防和治療質量；制定扶持企業創新的政策；研究制定社會保護政策，以建立現代化的教育制度、醫療衛生制度、社會保障制度為中心，采取一系列措施來實現自己的目標：建立現代化社會，應對21世紀所面臨的挑戰，實現建立和諧社會的目標——人與人之間的和諧，人與自然的和諧，中國與世界的和諧。

從21世紀的全球形勢來看，中國需要世界，世界也需要中國。中國與世界相互依存，共同努力，造福中國人民，同時也造福世界人民，這就是我們在中國的使命。

今日中國：在“世界消除貧困日”來臨之際，您有什么感想想跟網友們分享嗎？

羅蘭德：國際消除貧困日是要提醒我們全世界的每一個人，無論在哪個國家，無論在什么地方，我們需要團結起來，去關心那些弱勢人群，關心那些掉隊的人群，確保大家共同進步，共同朝著一個光明的未來邁進。

在這個國際消除貧困日，我們都應該牢記這一點，這也是世界銀行的使命。我們的使命就是消除貧困，讓全世界人人都能過上更加美好的生活，這也符合全世界人民的利益。

今日中國：消除貧困一直是《今日中國》關注的重點話題，通過這次采訪《今日中國》今后加強與世界銀行的合作，為中國、為世界消除貧困共同努力。

資料鏈接：

“世界消除貧困日”

1992年12月22日，第47屆聯合國大會根據聯合國第二委員會（經濟和財政）的建議，確定每年10月17日為世界消除貧困日，要求各成員國宣傳和促進全世界消除貧困的工作，采取具體的扶貧行動。