對話陳凱歌無視比拍爛片還可怕

《綜藝》：你拍現實主義題材總是間隔很長一段時間，每次做的時候有什么特別考慮嗎？

陳凱歌：其實沒什么特別。我覺得現在有兩件事基本無人關注——至少是在電影里。這兩件事，一個是中國的傳統文化，一個就是當下的現實生活。我一直以來做的也就是這兩件事，可能因為我比較傻吧，所以老是選擇做這些我覺得有價值的東西。以前也有人說你拍什么《荊軻刺秦王》啊？其實當時我就是覺得春秋時代的人能以一己之力擔當天下興亡之責，我覺得這很有中國人的精氣神兒，所以就拍了。至于當下的現實，可能大伙兒也覺得比較麻煩吧，有這樣那樣的限制，所以寧愿躲開不碰。應該說對于電影的內容，現在確實有一個尺度在那兒，這個業內的人都清楚。但我覺得，在這行這么久了，現實的東西我應該做。

《綜藝》：這樣說來，選擇傳統文化或是當下題材對你其實都是一樣的，那你怎么看待外界說你這次是“放下身段”呢？

陳凱歌：我覺得作為一個電影導演，分內的事就是以最低的身姿、以弱者的姿態去做想做的東西，去表達想表達的內容。其實我覺得自己根本無身段可放，我也不覺得自己怎么了不得，但大家都這么說，我不好反駁。但要說文化這個事，我覺得是大家都應該去做的，這個和身段高低沒什么關系。

《綜藝》：創作上呢，現在的狀態和以往也沒什么不同？

陳凱歌：還是有區別。畢竟今天是一個精神、價值觀都多元化的時代，電影也要能容納各種各樣不同的價值觀。比如《搜索》里那兩個90后就都是博出位的，這對不對呢？“手段卑鄙啊！”你先給人扣一道德的帽子，可人家就是想往上走，這應該沒錯吧？我對她們就沒有做道德評判，不說她們應該怎樣怎樣，這個話語權也不應該掌握在導演手里。

《綜藝》：這一點好像從《趙氏孤兒》里也能看出來，幾個主要人物都沒有經典敘事里那種非黑即白的感覺，最后的結局前，幾個主角好像都有點“不知道該怎么辦了”的意思？

陳凱歌：還真是的，就是這個“不知道該怎么辦了”，我覺得確實是這個意思。比如對程嬰來說，不殺仇人吧那我這十五年算是干什么呢？殺吧好像也不對。其實這就是今天價值觀多元化所帶來的局面。我覺得導演不應掌握是非判斷的話語權，我的電影里也絕不要歧視，對人物一定要有平等心，所以我不會去斷定對錯，不會對人物做道德評判。這很重要，這也是我電影里一脈相承的東西。

《綜藝》：這種多元化對你的創作產生影響最初發生在什么時期？2002年前后？

陳凱歌：具體時間說不上來，但肯定跟社會的開放程度有關，社會越開放，價值觀就越多元，反之亦然。電影里出現這種多元化也是隨著社會發展產生的。當然我始終希望自己能做有質量的電影，我其實還有一些很想做的東西。比如現在每每想起知青題材我總是難以釋懷：這段歷史就這么過去了？就這么沒人提、沒人理了？之前在上海宣傳時碰到一個老朋友，他說這事兒是過了，但痛點還在，而且這是全民的痛點，凡是全民的痛點都不應該被遺忘。我聽得也有點激動，我覺得這個題材不能連我都無視——無視比拍爛片還可怕。我一定會拍這個。其實真不是想說誰不好，只是覺得這是一個應該被保留的東西。

《綜藝》：現在再拍知青題材，應該會和當年的《孩子王》很不一樣了吧，會把故事重點更落回個體？

陳凱歌：個體一直是我最關心的，二十多年前我就說過社會是一盤棋，只有每一個棋子下好了這盤棋才會活。我覺得電影的根本就是要關注個體。《搜索》就是在關注個體在群體中的命運。哦，“集體”決定了，你不站起來就違背公理良心了！但沒人關心這背后是什么，“站起來”其實就是在動員集體的權威，這個我覺得特可怕。拍《搜索》時我也老跟姚晨說她演的陳若兮太天真，也就是太傻。她不知道面對的是資本的力量。個人怎么能打敗資本呢？但在我眼里，人能先天真，而后才能相信，沒有天真的人什么都不會相信。電影世界里說的也永遠都是弱小對抗強大，哪怕粉身碎骨，但現在我們在現實中看到的卻往往反過來了，看到的是強大怎么碾碎弱小，強大的就是有理??這不對吧，至少我覺得不對。

《綜藝》：你電影里的角色都有這樣強烈的個人感情在里面嗎？

陳凱歌：是，這些人物我都很愛的。《搜索》里我最喜歡陳若兮和趙又廷演的楊守誠。我對前者有很多同情，我也很喜歡這個人，因為她不軟弱，她能夠重新開始。過去的女性角色其實大多經過了男性需求與喜好的過濾，什么嫻熟溫良、逆來順受啊，但陳若兮不是這樣，她有時甚至很爺們。楊守誠的好則在于點點滴滴，他身上有今天我們社會很少見的品質，就是善良。當然另外三個主要女性角色我也很關切，她們也都是很有力量的人物。我覺得女性的處境很大程度上是社會進步程度的一個指標。至于王學圻扮演的這個無所不能的資本代表，我其實是有淡淡的諷刺在里面的，因此影院里也才有那么多笑聲。這個形象在中國電影里其實不多見，我和王學圻這么多年合作過N次了，彼此很信任，這次其實對他是挺大的挑戰，畢竟他是軍人出身，其實沒什么機會接觸社會上這些所謂的大款和財界人士，但最后他做得很出色。

說起來，我電影中的主要人物都是比較軸的，用常用的話來說就是有點二，不會太流俗，我喜歡這樣的人。這也是我電影里一以貫之的東西。我覺得這是只能在電影里能保留的一點純粹，在其他地方都保留不了。像我這樣傻的人總會有一點大同思想，就是人與人之間應該是怎樣。在現實中難以實現，所以希望在電影里能夠存身。

《綜藝》：2002年以后你的每部電影好像都在嘗試某個特定的東西？比如同是傳統文化題材的《荊軻刺秦王》和《趙氏孤兒》，兩部片子的形態就有很大不同。

陳凱歌：當導演做到一定程度時，對自己的要求會越來越高，也老會給自己提出一些新標準。我不覺得自己所有的事情都做得很好，但我至少每次都盡力做了。

電影自身就是一個矛盾體，因為一方面電影是工業產品，需要經過成本核算、市場營銷等一系列復雜的商業過程才能完成，但另一方面電影又必須坦白、率真、知性，必須充滿真誠的內容。但真誠和商業怎么能弄到一塊呢？商業就是算計。所以電影從本體上和自身的運行機制上就是矛盾的。當前這個矛盾也特別突出，比如電影拍完難道你能不宣傳？不營銷？不做市場？以前我們導演是不太出頭露面的，現在不行了。其實我覺得這也不太正常：導演想說什么就在電影里說了，然后大家看了再來說嘛。但這個矛盾是永遠存在的，做電影時你一抬頭它就在那兒，必須要面對。說理其實也說不清楚，只有在拍攝的過程中努力去處理吧。

《綜藝》：現在拍電影，市場和票房對你還有壓力嗎？

陳凱歌：壓力其實不大，我一直都在說自己從沒想過要爭第一。我就是想拍好電影，沒有其他那么多期望值。剛才我們也說到電影的自身矛盾了嘛，對導演來講就是選擇其中之一：自己到底要什么？我就要拍好的電影。當然你選擇了這個并不代表最后就一定能做成。

《綜藝》：最后談談接下來的新片吧，剛才談到的知青題材項目進行到什么階段了？之前公布的《沙門空海》呢？

陳凱歌：知青那個項目還在磨劇本。《沙門空海》也是我一直想做的東西，我倒是很想接著就做，但現在的問題是電影需要的景挺難處理的，因為涉及很多唐代的東西，工程很龐大，施工需要很長時間。當然有些地方要用特效，這也需要花很多錢——首先還是要把基礎做好，至于是否會拍成3D目前還沒提上日程。

現在看來我下一部拍什么還沒準，說不定會再拍個當代題材，或者拍個喜劇，都有可能。