慎防社區(qū)需求“被代表”

中國(guó)財(cái)富：作為SEE生態(tài)協(xié)會(huì)的執(zhí)行理事，你長(zhǎng)期熱心環(huán)保事業(yè)，你怎么看南嶺事件？

楊利川：這樣的事情不應(yīng)該發(fā)生。法律規(guī)定了保護(hù)區(qū)不能開(kāi)發(fā)，盡管規(guī)定不是很明確，但起碼的道德底線是不能違背的。我在云南也見(jiàn)過(guò)類似野蠻的修路方式，在金沙江邊，開(kāi)路的時(shí)候就把山體推入金沙江。

中國(guó)財(cái)富：你自己的企業(yè)是否遇到過(guò)商業(yè)項(xiàng)目與環(huán)境發(fā)生沖突的情況？

楊利川：我目前還不太了解哪個(gè)項(xiàng)目和環(huán)保發(fā)生沖突，但是我們平時(shí)內(nèi)部也會(huì)討論這些問(wèn)題，比如沿海的項(xiàng)目是否對(duì)紅樹(shù)林有所破壞。在企業(yè)和環(huán)保方面的問(wèn)題，我們會(huì)有規(guī)劃和原則。

SEE提倡會(huì)員辦綠色企業(yè)，但在會(huì)員當(dāng)中，違規(guī)的也不少。有時(shí)候只要沒(méi)人追究，在環(huán)保方面遵守得就不那么嚴(yán)格。政府管得嚴(yán)，就會(huì)遵守嚴(yán)格，管得松，遵守得就松一些。也有個(gè)別企業(yè)為了追逐利益不顧一切，在排污、節(jié)能等方面遵守得不嚴(yán)格。所以，SEE有一項(xiàng)重要使命就是促進(jìn)會(huì)員向綠色企業(yè)方向成長(zhǎng)。

中國(guó)財(cái)富：你怎么看待自然生態(tài)保護(hù)區(qū)里，當(dāng)?shù)匕l(fā)展需求與生態(tài)保護(hù)的矛盾？

楊利川：當(dāng)?shù)匕l(fā)展的需求大部分是幌子。政府有盈利的沖動(dòng)，特別是在自然保護(hù)區(qū)，財(cái)政收入往往比較少。保護(hù)區(qū)的管理部門要強(qiáng)硬起來(lái)，對(duì)于國(guó)家保護(hù)區(qū)，至少省一級(jí)的政府要出面。我們不能動(dòng)自然保護(hù)區(qū)，除非法律變更。

當(dāng)然，也有一些地方專門修改規(guī)劃，把某個(gè)地塊拿去開(kāi)發(fā)。借當(dāng)?shù)厝罕姷陌l(fā)展需求來(lái)做幌子，主要利益還是被政府和開(kāi)發(fā)商收走了。南嶺有多少人口？是否有其他經(jīng)濟(jì)收入？開(kāi)發(fā)南嶺是否對(duì)他們有經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償？誰(shuí)來(lái)確定當(dāng)?shù)匕l(fā)展是否需要開(kāi)發(fā)南嶺？如果當(dāng)?shù)厝藳](méi)有自主權(quán)利的話，就會(huì)被代表、被需求。

中國(guó)財(cái)富：不僅是自然資源的破壞，文化遺產(chǎn)也存在很多類似的現(xiàn)象，問(wèn)題在哪？

楊利川：這不是道德層面的問(wèn)題，也不是意識(shí)層面的問(wèn)題，而是法律層面的問(wèn)題。前不久，連梁思成、林徽因故居也被拆除！

中國(guó)財(cái)富：你如何看待環(huán)境破壞事件中的企業(yè)行為？

楊利川：企業(yè)家希望獲利，和政府“勾結(jié)”是無(wú)可厚非的。但政府應(yīng)該平衡全社會(huì)利益，保護(hù)社會(huì)發(fā)展。如果政府也成為了獲利方，那就不行了。

中國(guó)財(cái)富：SEE成立的時(shí)候，公益界都很振奮，認(rèn)為企業(yè)家來(lái)做環(huán)保，影響肯定很大。但事實(shí)上，現(xiàn)在SEE只是資助NGO做環(huán)保。

楊利川：從現(xiàn)實(shí)來(lái)看，企業(yè)家有企業(yè)家的功能，真正站在一線進(jìn)行環(huán)保甚至抗?fàn)幍模?dāng)然是NGO更適合。企業(yè)家群體需要穩(wěn)定，需要和方方面面的和諧關(guān)系，會(huì)趨于保守。企業(yè)家還是籌資能力更強(qiáng)，但我們和NGO在環(huán)保方面有很多交流。開(kāi)兩會(huì)的時(shí)候，SEE會(huì)協(xié)助人大代表、政協(xié)委員做提案，提一些相對(duì)可行的環(huán)保相關(guān)方案。