為了兩岸天空的安寧

從兩岸關系說起

邢小群：咱們是鄰居，閑聊的時候知道了您的一些經歷，感到很有意思。今天請您專門談談。

劉心儉：1960年，我高中沒畢業，就特召入伍，成為空軍政治學院的學員，經過短期培訓，我們被安排下部隊鍛煉。我下放鍛煉的部隊是支抗美援朝的老部隊。下部隊期間，正巧該部隊要到福建執行輪戰任務，作戰對象是臺灣國民黨空軍。當時大陸與臺灣處在戰時狀態，經常有空戰。到1961年我去福建前線的時候，還是這種狀況，部隊老是拉警報，他們的飛機過來了，我們就起飛迎戰，雙方的關系劍拔弩張。

邢小群：政治學院的學員到部隊能干什么？

劉心儉：我下部隊鍛煉是搞地勤，在機場跟著老戰士保養飛機，加好油，充好電，保證戰機隨時能升空作戰。

說到空戰，開始臺灣方面比較猖狂，因為他們裝備好。后來我們加強了訓練，裝備也可以了，加上飛行員勇敢，把他們的氣焰打下去了。有一次他們來了四架，被我們擊落擊傷了三架，我們一架沒受傷，三比零。他們吃了不少虧，來得就少了。此次戰績是其他部隊創造的，我們部隊輪戰時，真正打的時候已經不太多了。

兩岸的關系，開始，是他們要反攻大陸，經常派特務、“水鬼”來搗亂，讓我們前方的邊防部隊和民兵堵住了，殲滅了；后來是小艦艇、小民船來騷擾，也不行了，雙方夠得著的就是空軍，斗的時間最長的也是空軍。最初是戰斗機互打，到1962年后才比較少了。以后，他們更多地是派間諜飛機U2到大陸來刺探情報。當時美國U2號稱世界頂尖飛機，我們打不著，臺灣來騷擾多次，確實很難打，最后我們的導彈部隊還是把U2打下來了，活捉了飛行員。他們吃了幾次大虧以后，小心多了。據當時的空軍領導人回憶，從1964年8月到1969年年底，國民黨的美制無人駕駛飛機又侵入大陸領空97架次，先后被我軍擊落了20架；其中，空軍航空兵擊落14架，地空導彈部隊擊落3架，海軍航空兵擊落3架。

陸地，他來不了；海洋，他受限制；兩岸斗的時間最長的是空中這一塊，一直不安寧。我們有了導彈，他們也來得不勤了。接下來的一個階段，是雙方的心戰。咱們這邊叫瓦解敵軍，他們叫心戰。瓦解敵軍，咱們有優勢，從空軍來講，汪偽時期就有起義的；內戰時期，1946年劉善本駕著轟炸機，帶著整個機組來了。1949年新中國成立前，國民黨空軍起義好幾十人，加上民航的，兩航起義好幾百人。那時起義到解放區，根本沒什么獎金。他們完全是為了反對國民黨統治，對國民黨造成的壓力很大。為了維持我們瓦解敵軍的優勢，根據當時斗爭形勢需要，1962年，經過中央軍委、國務院周總理批準，以福建前線部隊司令部的名義發了兩個通告，一是《駕機起義蔣軍空軍人員的獎勵規定》，二是《對駕艦、艇起義蔣軍海軍人員的獎勵規定》。國民黨在臺灣也采取重金收買手段，引誘我方不堅定分子叛逃，以達到破壞我軍士氣，影響我軍形象的目的。我方主要是通過發傳單、廣播來瓦解敵軍；也搞一些物質獎勵。臺灣方面不僅搞得更早，而且隨著經濟發展，獎金不斷增加，對我們隊伍中個別人的確起了作用。我方兩個通告，在當時是不得不搞，斗爭需要。

邢小群：上世紀70年代以后他們經濟起飛了。

劉心儉：對，那時候他們的獎勵比咱們多。搞了獎勵規定后，最早來的飛行員是徐廷澤，在1963年，他得到2500兩黃金的獎勵。后來就是黃天明、朱金蓉，他們一個是機長，一個是學員，機長把學員帶過來了。再后是黃植誠，他1985年來的時候，我們按當時的黃金價給了他65萬人民幣獎勵。之后是李大維。取消了獎勵規定以后，還來了林賢順，是我接待的。

雖然我方有獎勵規定，但我們沒有把起義人員看作是為獎金而來，因為他們的薪金比較高，生活優越。他們來大陸，各種原因都有，有的是思念祖國大陸，反對國民黨統治；有的是因為家庭矛盾。我們這邊更多的是從政治上給予優撫。徐廷澤來了以后，當上了全國人大代表；黃植誠和李大維，當了全國政協委員；黃天明和黃植誠還當了將軍，所以對臺灣空軍的影響挺大。根據當時的歷史背景和斗爭策略，中央軍委的獎勵的決定，確實起了好的作用。加上我們對他們一個一個都信任并予以重用，政治影響很大。但是，那邊的獎勵對于我們隊伍當中的人也起了作用。我們的隊伍在戰爭年代逃向他們的有，和平時期也有。有些人意志薄弱，看到那邊獎金更多，也向他們那邊叛逃。最早是1964年的10月份，南京一個叫李顯斌的叛逃了，影響很壞。臺灣給了7000兩黃金。

丁東：他駕什么飛機？

劉心儉：好像是轟炸機。轟炸機后邊坐著一個射擊員，對叛逃不知情，也被他帶了去。著陸時出問題摔死了。以后陸續又發生了幾起，我就不清楚了。我對來這邊的人記得比較清楚。

丁東：如果從60年代往后算，是他們過來的人多，還是咱們過去的人多？

劉心儉：如果從那時起算，把海軍航空兵和民航的幾起合起來算，可能咱們過去的略多。具體多少我沒有數字。這邊一次次的叛逃，影響很壞，因為叛逃不是一個人的問題，外界一登報，說大陸空軍駕駛什么飛機跑了，我們空軍的防線安全被突破了。這個壓力不單是空軍的，也是軍委的、國家的。不像出個小事故，處理完就完了，這種事全世界一下子就都知道了。

叛逃分子外逃主要是兩條路，一是直飛臺灣，二是通過韓國，當時我們叫南朝鮮，因為南朝鮮和臺灣有外交關系，和咱們沒有外交關系，所以交涉不了。于是，韓國就把叛逃的人交給臺灣。

邢小群：駕機一個小時就過去了？

劉心儉：一個小時都不用，戰斗機快。所以空軍上上下下，甚至到軍委、國家，對防線問題很重視，也很頭疼。這種事防不勝防，你做思想工作，一點漏洞沒有也很難，有的叛逃分子隱蔽很深，突然發生了叛逃，你掌握不了。還有一些人可能是貪圖金錢，盡管是個別的，影響卻非常大。部隊的議論也很多。

我在部隊的工作

邢小群：您從空軍院校畢業就去了空軍機關？

劉心儉：畢業以后先是分到航校，怎么又到了機關呢？這中間有一段插曲。我先是被當作某個軍委領導秘書的候選人，沒選上，但檔案到了空軍政治部，別人看到我的條件不錯，就把我留下了。半年以后，“九一三事件”發生，如果我當時選上，麻煩會很大，我也不會是今天的結果，所以人的命運真的很難說。

邢小群：留在空軍政治部？

劉心儉：在空軍政治部下屬的二級部—群眾工作部，從干事當到副部長。這個部主要做群眾工作，擁政愛民，共建精神文明。經常搞助民勞動，如植樹。中華門旁邊的樹，長安街一些地段的綠化工程，我帶著部隊都干過。修毛主席紀念堂，從挖地基到封頂的許多工程任務，我也帶隊參加過?，F在有時路過，想到當年的情景，心情仍然不平靜。

后來部長位置空編，從別的部門派來了部長，沒有提升我的位子了，就讓我下部隊。以前部級干部下去要提一級兩級，個別有提三級的，我那次下去是平級調動，當師政治部主任。我下去以后，部隊猜想我有三種情況：一是犯了錯誤，二是和領導關系緊張，三是能力不行。

邢小群：干嗎這么猜？

劉心儉：因為除了犯錯誤，平級調動以前很少。我一去，他們覺得副部長來當主任，可能犯錯誤了，要不就跟領導關系緊張。后來他們了解我一沒犯錯誤，二和領導關系不緊張，也不密切，工作能力上我到部隊一年多后，開始議論說，劉主任比前任主任強多了。原來那個主任和政委鬧矛盾，我去之前發生過多起地面行政事故，部隊挺不穩定。這支部隊是很好的部隊，出了很多英雄，對我的鍛煉很大。我的轉機也在這個部隊，我挺珍惜這個機會，盡心盡力地工作。

我的工作有成效，但說起來上不了什么檔次。比如，搞人生觀教育，我在全師動員大會上講話，把人生觀分成了四檔：先進的，正確的，錯誤的，危險的。像雷鋒、張思德，先進的人生觀，不能否定，但做到很難；正確的人生觀，是用正當的方法求得進步，包括職務提升什么的；錯誤的人生觀，是用不正當的手段求發展，如送禮，搞歪門邪道；還有一種危險的人生觀，就是鋌而走險，靠搶劫、殺人等達到個人目的。我們要學習先進的，做到正確的，警惕錯誤的，反對危險的。我還搞了“三負責教育”：對自己負責，對家庭負責，對部隊負責。讓大家互相找弱點，你性格品德上有什么弱點，希望得到什么幫助。這很管用?。∥液惋w行員們討論軍人價值問題。有人說軍人價值高，待遇各方面都好；有的說軍人不行，轉業到地方找不到工作，別人看不起，找對象都困難。兩種情況，他們爭論不下，就問我：劉主任，你說軍人價值到底是高還是低？我說有兩個價值，一個是固定價值，一個是浮動價值。固定的是硬性價值，保衛國家，沒有當兵的不行，任何國家都是一樣的；浮動的價值，是指你對國家、對人民作出了貢獻，價值就高，貢獻越大，價值就越高；你表現差，貢獻少，價值就低。比如說，參加天津引灤工程的軍人，工程結束后，轉業干部都被天津留下了，安排得很好，能說社會沒有看到他們的價值嗎？我參加過自衛反擊戰，在馬關前線蹲過貓兒洞，打仗期間，群眾到馬關醫院慰問傷員，送來的東西都收不下，老大爺趕來豬，不管你收不收，扔下走了，你說價值高不高？打完仗以后，咱們司務長去街上買雞蛋，因為價格過高，跟賣雞蛋的人吵了起來。和平時期，仗打完了，買賣公平，買的人多，價格自然要漲。你還想讓人家把雞蛋白給你？這種價值都是浮動的。我覺得這些比較實際的看法，他們都能接受。搞了這些教育、討論后，真的挺管用。部隊穩定，兩年沒有出現什么大問題?！督夥跑妶蟆酚浾邅砹?，要總結，但是總結后寫不出文章來，因為我這些東西沒有什么火花。后來空政辦公室魏曉京總結了一個材料，登在內部的期刊上。

丁東：報紙要用一些高調的東西宣傳。

劉心儉：還要用閃光的語言。但是我們搞的是務實的教育。在師黨委支持下，我們建立了軍史展覽室、軍樂隊和營區閉路電視系統等等，搞得部隊氣氛很活躍，軍心很穩定。這樣一來，能力不行的說法也沒了。上級來人、來工作組，從師長、政委上上下下都替我說好話。后來我又回到空軍機關，部隊對我工作的肯定是重要原因。

1988年初，我在部隊干了兩年，空軍某二級部有個空缺。這個部門因為工作性質，接觸面很廣，是個熱門的部門。

邢小群：正部長位置？

劉心儉：對。我后來才知道幾個人在爭這個位置，拖了差不多半年，定不下來。首長們的意見不太一致。最后反映我在下面表現好，就決定讓我回來。一般情況是提升一級下去，回來以后平職回來；而我是平職下去，回來提升了。當時部隊和機關本身對我的這次調動反映很好，在一定程度上促進了機關和部隊的交流。

為什么說我下去的這支部隊是很好的部隊？這個部隊是英雄部隊，飛行員們品質很好，也敢說話，他們對起義過來的飛行員獎金過高不滿意，對媒體的有些宣傳口徑也不太服氣。他們對跑過去的那些人更是憤怒，覺得為了錢叛逃，敗壞我軍形象，太可恥了。對有的部門想用技術手段預防叛逃的做法也表示反感和抵觸。

邢小群：怎么預防？

劉心儉：這是一個技術性問題。

邢小群：后來研究到什么程度？

劉心儉：從技術上講思路還行，慢慢地減油什么的。但是這個東西實在是不好，飛行員非常反感。方方面面都覺得不妥，就不再搞了。

邢小群：被人監視。

劉心儉：不信任。萬一出故障了，造成危險，對飛行員不負責。所以飛行員很反感。這也說明防線安全的壓力之大。

取消起義人員的獎金

怎么解決這個問題？我回到機關當部長后，就開始接觸這個問題了，因為我所在的這個部門過去就和起義的飛行員打交道，也和臺灣有關退役回來的將領及相關人員打交道。我們不是情報部門，是做政治工作，瓦解敵軍。

1988年我回到北京時，兩岸不像以前斗得那么厲害了。1979年人大發表了《告臺灣同胞書》，以后我們對1962年制訂的兩個《通告》就不怎么提了，兩岸關系有意地緩和了。大家對互相給獎金的辦法，也覺得不合適。我的上任領導已開始考慮解決這一問題。我知道飛行員在想什么，知道空軍首長們擔心什么，我們部門應該怎樣為解決這個難題出力。所以，立即抓緊進行這方面的工作。

好多問題就是獎金鬧的，你來我往，提得最多的是獎金。我們決定從這里下手，主動提出取消對起義人員的獎金。先由我部門起草，經政治部領導同意，簽發了給解放軍總政治部的報告，建議停止執行“對駕機起義人員的獎勵規定”。很快，總政根據空軍的報告，請示中央軍委批準，決定由新華社以人民解放軍駐福建部隊發言人的名義，公開宣布停止執行兩個《通告》，不再鼓勵臺灣官兵起義、投誠。9月11日中國人民解放軍駐福建部隊正式對外宣布停止執行1962年的兩個《通告》。

公布的時機非常好，反響非常大，臺灣方面也覺得這個事是個問題，因為我們這邊叛逃過去的人，是我們空軍人員里面比較差勁的人，確實是為了那點錢。過去以后，除了獎金，沒有像我們這邊這樣對起義人員進行重用。據說，那個劫持民航的卓長仁，還在那邊犯罪，鬧得臺灣上上下下很不滿意，所以我們這邊宣布取消后，他們有很大的壓力。我們宣布沒幾天，他們也開始減少獎金，開始減60%，之后減80%，慢慢地也取消了。八十年代以后，兩岸可以來往了，我們也通過臺灣的一些將領，做了點工作。

邢小群：您說的那些將領是通過什么渠道過來的？

劉心儉：形勢緩和了，老兵可以探親了。那時候臺灣很高級別的將領我也見過?；ハ嗾劦姜劷鸬氖?，他們也認為一定要取消，回去以后，通過他們的影響力，化解對立情緒，加快了取消獎勵規定的速度。

邢小群：他們以探親的名義回來，你們以空軍機關的名義和他們接觸？

劉心儉：接觸有各種名義，不一定以軍人的身份，有時候是朋友介紹朋友，掩飾身份的時候也有。他們有的人也知道我們，因為過去對他們的家人都有照顧，他們的家人會告訴他們。

邢小群：您說到了所謂家人，就是說，我們知道他們那邊高層人—將軍、司令、副司令等人的家屬是誰，有意識地關照，尋求兩邊的和解？

劉心儉：當然。過去有海外關系的人，“文革”當中受沖擊，我們這個部門，能保護的盡量都保護了，所以他們很感謝。為了國家統一的大局嘛。

出訪韓國

兩邊取消了獎金以后，雙方起義、叛逃的事情就很少了。那時，叛逃有兩條線，臺灣和韓國。萬一還有這種事情發生呢？因為他們取消獎金，不像我們大大方方地宣布，有的人還不知道。為了防止萬一，我們決定去韓國談判。

邢小群：派你們部門去的？

劉心儉：當時中國改革開放形勢已經很好了，韓國一心想和咱們建交。

邢小群：當時還叫南朝鮮？

劉心儉：我們的報告還寫著出訪南朝鮮呢。我們這個部門和韓國也有一些聯系，想通過朋友聯系去談這個事，空軍黨委很支持，國家也很重視。我們出訪的任務書是軍委、國務院主要領導批的。韓國方面希望級別高一點，最好是將軍級，他們覺得越高越好。但這邊決定代表團由我領隊，我是個大校，最后是用空軍安全委員會副主任的名義（主任是王海上將）去的。我給他們的材料，仍寫空軍大校、空軍飛行安全委員會副主任。

邢小群：這本來是一個調整軍銜的機會。

劉心儉：我已經當了多年的部長，根據任務必要提一下，也是可以的。我沒有想到這一層。當時讓一個校官出任軍事代表團團長級別是低了一些，如果是一位將軍帶隊，效果可能會好一些。說起來，參加反擊戰，部隊要給我立功，我覺得死了那么多戰士，能活著就不錯了，表態不參加評功。后來，雷達團黨委專門為我寫了請功報告寄到空軍政治部，可是機關評功早已過去多時。我就是這么個性格。軍人就是要講奉獻，名利要看得淡些，我是這么想的，也是這樣做的。過去自己寫詩：“將星軍功擦肩過，是非對錯不去說，知足感恩心態平，大校一生挺不錯?！?/p>

經過軍委批準，1991年的6月份，我帶著由空軍和海軍共同組成的代表團，正式出訪韓國。

邢小群：這個團幾個人？

劉心儉：六個人，空軍四人，包括一個翻譯，海軍兩個。我女兒當時要考大學，她希望她考大學期間我不要出差，我答應了，結果碰上這個事，不走也不行。當兵的人就是這樣。

這次談判，韓國方面非常重視，他們組成的談判代表團和我們想法不一樣，他們不認為我們僅僅是談叛逃人員的問題，他們看成是一次外交接觸的機會。因為雙方沒有建交。他們不相信我們代表團的組成都是軍人。他們組成的代表團，團長是空軍的，要對等嘛。這邊團長是一個大校，他們是作戰部長當團長。實際上他們那個團長是個虛位，不怎么說話，真正的核心成員以外交部為主導。中韓建交以后，他們外交部來過幾個人，我那時都見過。談判接待非常熱情，談判地點在他們經常和外國人談判的大會議廳，擺著國旗，拉開架子。

雖然兩國沒有建交，但經貿等方面關系已很密切，我們這次來，主要談中方飛行員通過韓國叛逃到臺灣的事，希望以后如果再有這種情況，把叛逃人員退回我方，不要給臺灣。我們開門見山就是講這個問題。他們主要是外交部的人發言，說這個問題以前有過幾次，叛逃人員到了韓國后，被送到了臺灣。中方和他們也交涉過，為什么沒有退回給中國大陸呢？因為中韓兩國沒有外交關系?！秶H法》規定，沒有外交關系的不能退回本國。而且還有美國的壓力。如果兩國建立了關系，問題就好辦了。他們總是往兩國建交上引，不談叛逃者歸還問題。

邢小群：兩國建交他們很積極。

劉心儉：我們是空軍代表團，也是軍事代表團，他們把我們當成外交代表團，老談建交，說如果建交了，就怎么怎么樣，大講建交的必要性。我們也得利用這種心情，就說建交是遲早的事情，現在兩國關系密切，如果我們把這件事情處理得好，對我們兩國建交可能更有促進作用，所以應該先從具體問題入手。我說：我不是外交部的，不能代表外交部來談建交，但我們可以把你們這種迫切希望建交的心情轉告給外交部。如果我們這個事情談得好，對建交問題，我還能向上反映。意思是，兩國沒有建交，我們軍事代表團能到你這里來，肯定是上層批準的，具體哪一層我沒和他們說。他們也很明白，我們能來韓國，不是軍隊能批準得了的。他們不松口，總說建了交就好辦。我堅持說這件事的解決對建交有好處。翻來覆去，感覺最后都談到先有雞還是先有蛋了。他們的人不認為我是軍人，總有人問我是不是外交部的。

邢小群：您的思路非常清晰。

劉心儉：會談氣氛就是這個樣子，開始還僵持了一下，總的來講，談得還行。談的過程中，我提了個要求，想看看以前我們叛逃的飛機。來時空軍首長說，如果行的話就要回來，放在他們那里不好。看飛機的時間定在星期天。

邢小群：中國飛行員經韓國到臺灣，就把飛機留在韓國了？

劉心儉：是。

邢小群：韓國方面有權把它們留下嗎？

劉心儉：飛機到了人家的國土，人家要留也沒有辦法，何況沒有外交關系。星期天，他們代表團的團長陪我去，那天我稍微大意了，本想低調一點，因為要看的是叛逃過的飛機，安排在星期天的原意就是不特別作為一種議程項目。結果他們非常認真。

邢小群：他們是想讓你們看他們的飛機？

劉心儉：已經不是什么看飛機了。走高速路，當時中國第一條高速路還沒有修好，到他們的機場差不多用了將近3個小時，到機場的路口，離機場很遠就已有憲兵車隊迎接，整整齊齊的，憲兵都是白頭盔。到了營區大門口，又有兩隊憲兵，邊喊口號邊敬禮。進他們的營區一看，顯然星期天沒有放假，營區干干凈凈的，車隊路過時，步行的也好，乘車的也好，都向我們敬禮，喊著歡迎的口號，非常認真、非常隆重。我那天西服都沒穿，只穿了T恤衫，因為我想星期天隨意一些，結果搞得我挺不好意思的。然后就把我們接到他們的作戰室匯報他們部隊情況，介紹裝備、介紹性能，什么問題都可以問、都可以回答。意思是對你們不保密。

邢小群：您在基層部隊工作過，看他們的營房設施和管理，和咱們中國的有什么區別？

劉心儉：他們設施整潔，比我們要強，1991年已經是“四小龍”了，發展得很好。

邢小群：咱們那時營區很多還是平房，不像現在……

劉心儉：現在咱們的部隊應該說可以了?？僧敃r他們確實比我們好很多，不是一般的好。從外觀看，營房、道路整齊，美化得像花園一樣。那時他們已經算發達國家了。而且韓國軍人的精神面貌非常好，紀律性強，下級對上級的服從性非常高。

邢小群：您去他們宿舍里面參觀了嗎？

劉心儉：沒到宿舍，到了作戰室，作戰室的設備很先進。這時，他們的部隊長，一個將軍，跑過來向我敬禮，讓我到機場看飛行表演。

邢小群：是哪兒出的飛機？

劉心儉：美國的飛機?？达w行表演也有歡迎儀式，非常隆重。我這次帶隊的代表團，其實達不到這樣的規格，我只是空軍大校，但他們把我們當成非常重要的貴賓，從迎接、準備，一直到項目的安排，再到最后的送禮。

邢小群：您去正式場合的著裝是軍服嗎？

劉心儉：不是軍服，穿的是西服。

邢小群：自始至終都是西服？

劉心儉：對。對方知道我們是軍人，這是公開的。只有我的職務是現編的，空軍飛行安全委員會副主任。

在機場看到他們的訓練水平，雙機起飛，雙機著落，技術也不錯。表演以后，才帶我們去看了看咱們的飛機，飛機長時間停在那兒，殘破不全，拿回來也沒什么意思了，我就看了一眼，好像是兩架。

丁東：叛逃至韓國兩次？

劉心儉：我記不太清楚，好像不只兩次。

邢小群：都是戰斗機嗎？

劉心儉：都是戰斗機。回來再談，氣氛就好一點了，他們也接受我的觀點了，認為這個問題若能處理好，以后再有問題就能雙方協商，當然，別人也沒有很痛快地答應遣返什么的。因為當時約定談兩次，第二次到中方來談，他們也希望留點余地到中方來談。第一次達成雙方會談紀要，表達雙方要以友好的態度處理這個問題，考慮到中國大陸的要求，有情況我們再商量。其實已經暗示同意了，只是留了一個余地下次再談。所以我回來以后就準備第二次會談了。我根據首長指示到空軍飛行表演隊把表演節目都準備好了，正好咱們第一條高速路也修了，覺得還挺有面子的。沒有想到，兩國建交的速度很快，第二年—1992年就建交了，這樣一來，第二次會談就不用了，雙方就通過信函，互致問候了。

但這次會談的目的已經達到，如果建交再晚一點也沒有什么關系，不會出現再次叛逃。因為已經溝通好了，私下我和那個空軍部長也談得不錯，關系很好。

丁東：你們去韓國從哪里轉機？

劉心儉：從日本，再到韓國。然后，我們又到板門店參觀了一下，沒什么特點，現在好多人都能去參觀了，當時去的人少，還沒有開放成旅游點呢。

邢小群：板門店，你們是從韓國那邊去的嗎？

劉心儉：從韓國那邊去的。第二年我從北朝鮮也去過。

那天是韓國外交部的人陪我去的。從板門店回來，走在路上，外交部的人說請你們再參觀一個新發現的軍事設施，問我是否愿意參觀。我當然想多看一些軍事設施。同意后，車隊拐彎了。拐后路況就不太好了，顛簸的山路，走了差不多一個多小時才到目的地。車停下后，有幾間新搭起來的房子，圍著鐵絲網，有一些部隊的人員在施工。我們走進房子，房子里有一個陸軍的中尉，漢語說得非常好，給我們介紹：這里是朝鮮向韓國方面挖的戰略通道，最近剛發現，今天請你們來參觀一下。我們就戴著施工的安全帽好奇地參觀了一下。聽說你們也參觀過？

邢小群：不知道你們參觀得有多深？我們是今年去的，下那個通道時，感覺特別深。

劉心儉：我們也走得挺遠的，下面還有點潮濕，還看了地下的作戰室、休息室。

邢小群：我們只是參觀了一條長長的通道，沒有作戰室。

劉心儉：有挖的作戰室，還有休息的地方，儲備東西的地方。洞內道路很寬，我們看的那一段，能跑輕型坦克，小一點的吉普車也能跑。工程很大，不知道你們看到沒有？

邢小群：我們沒有看到那么寬的道路設施。

劉心儉：可能給我們看的是軍事方面的。他們給我們介紹，這是朝鮮的一個工程師叛逃到韓國后告訴他們的。還說類似這樣的通道有幾條，其他的正在找，洞口還沒有找到。據說，朝鮮方面已經挖到首爾附近，如果一開戰，二三十萬軍隊一兩個小時就可以通過這個通道到達首爾腳下。因為不能用大型機械，也不能用炸藥，都是用手工鑿出來的，這是多大的工程?。∥铱戳艘院螅X得跟我們的地道戰不是一回事，得多少人，得多艱苦……

邢小群：他們干了幾十年，從1950年代開始。您從韓國方面走進的那條道，大概有多長？

劉心儉：走了很長時間。

邢小群：我們是先從一個大水泥坡斜下去，修得很好，下去時，感覺很深很深，然后走上兩人之寬的小道，很窄，也走得很長。上來的時候累得不行，很長時間才爬上來。

劉心儉：那可能是分岔的道，我們走的可能是主干道，包括會議室什么的都有，比較好走。

邢小群：您能再談談他們這樣的設施嗎？因為他們還沒有讓老百姓看，只是讓你們看到這個場景。

劉心儉：好像都公開了，你們可能沒有看到這段，別人可能看到這段了。那個有作戰室、儲存室的地方，特別有規模。

我去北朝鮮的時候，從望遠鏡里看到南朝鮮也修了一個東西，工程也夠大，沿整個“三八線”韓國方面修了一個“長城”，水泥墻，上面能跑坦克、汽車，其堅固程度，一般的炮轟都能頂住。

邢小群：“三八線”有多長，水泥墻就有多長？

劉心儉：對。從朝鮮修的洞是進攻型的，這邊是防御型的。為什么呢？首爾集中了韓國四分之一的人口。至于戰略上一個水泥墻到底有多大意義，也不一定。但從心態上講，還是怕他們滲透，有防御性。朝鮮方面更多的是想統一，想打仗，打勝。

我看著這個工程時，那個陸軍中尉和外交部的人就對我說，這個通道被發現之后，韓國方面非常震驚，向朝鮮提出抗議，朝鮮否認，說這個通道是你們韓國為了侵犯朝鮮嫁禍給我們的。他問，你今天參觀了這個通道，你看這個通道是我們開鑿的，還是北朝鮮方面開鑿的？我正在參觀著呢，這個問題讓我一愣，怎么回答？從鋼釬的方向可以看出來，當然是從北往南，但是我不便說是北朝鮮干的，就說我是空軍人員，你要問我空軍技術方面的問題可以，但是對于工程技術問題，我沒有研究。我說完了，互相會意地笑了笑。從我心里面還是希望南北不要打仗。中國和北朝鮮親近一點，當時和韓國還沒有建交，雖然談得愉快，還是要盡量回避。

邢小群：這個小細節挺有意思的。

劉心儉：后來我到北朝鮮，也到了“三八線”，北朝鮮的說法就不一樣，說韓國怎么挑釁……你們也去過北朝鮮吧？

中韓在當時的關系是，韓國想和中國建交，希望跟中國友好，但是它和美國是戰略盟友，跟美國靠得更近。朝鮮雖然和咱們是“牢不可破”的關系，但我在韓國看到好多漢字，在北朝鮮基本看不到。朝鮮反對我們和韓國建交。中國和韓國建交是很正確的，經濟方面影響多大，建交后能解決好多實際問題。這是戰略上的考慮，朝鮮說我不愿意的事你就不能干，實際上我們反對他們搞核試驗，他們不也照干嗎？

丁東：您再說說，臺灣后來是不是還過來了一架飛機？

劉心儉：我們宣布取消獎金后，1989年2月份，臺灣又過來一個駕機人員，叫林賢順，他是一個中校，而且還是一個政工干部。林賢順這個人挺穩重的，話也不太多，他確實不是追求金錢，也不是向往祖國統一，主要是家庭矛盾，和媳婦矛盾解不開。

邢小群：他是政工干部，他也是駕機過來的嗎？

劉心儉：對，我們好多政工干部也是飛行員出身的。他駕機來，因為找不到機場，飛機摔了，他跳了傘。

邢小群：摔在哪？

劉心儉：福建。是我去接待的。

邢小群：他受傷了嗎？

劉心儉：沒有什么傷。

邢小群：他所說的一切咱們能相信嗎？他又是政工干部，咱們當起義對待，他要不給咱們一些信息，咱們能相信嗎？

劉心儉：實際上我們也不需要他給什么，臺灣那邊的情況，我們掌握得比他還多，因為我們有各種部門，雖然我這個部門不掌握這些，還有其他的情報部門，這些人的家庭情況等等我們其實都知道。

邢小群：他是屬于大陸過去的嗎？

劉心儉：不是，他是臺灣人。他是家庭矛盾，純粹尋求解脫。但是他客觀造成的影響是為了祖國統一。對臺灣不滿意，這部分意思有沒有呢？有的。他現在也是政協委員了。但我們對于他的過來一直比較低調，注意到兩岸的關系。

邢小群：我們需要對他審查一段時間嗎？

劉心儉：沒有什么過多的審查，就是接待，陪他看看大陸的形勢，談談想法。這些人一般都安排到航空學校。

邢小群：當老師？

劉心儉：他們都不再飛行了。職務安排上，已經有兩個當了將軍，林賢順最后也是當了參謀長助理，挺受重用的。他們有技術，主要是發揮他們的長處。飛行不飛行，不是不信任的問題，有一個安全問題，飛行是有風險的，萬一出什么事情不好。我們到那邊的人，都得不到重用。我們接待林賢順，也相應給了一些生活補貼，讓他安家、生活。但給得不太多。

邢小群：他后來在這邊成家了嗎？

劉心儉：成家了，找的媳婦還不錯，是電視臺的工作人員，家庭挺幸福的。黃植誠離過一次婚，他先找了個空中小姐，離了。后來找的對象很有品位，結婚時，我還到場祝賀，現在他們過得挺好。

邢小群：他們有沒有跟你們說，咱們的人到臺灣后的情況？

劉心儉：不多跟他們說這些事。咱們也了解了一些，大部分是無所事事，給點錢，找的媳婦大部分是安排做監視去的，沒什么自由。臺灣方面也沒有重用他們，更不要說當將軍。

黃植誠和徐廷澤，周總理等中央領導都接見過。咱們對過去起義過來的將領挺重用，尤其是黃埔軍校的一些人。這邊去的人，臺灣那邊給了錢就放在一邊了，不被信任。他們防范得特別嚴。

邢小群：您的部門，為兩岸關系緩和所做的工作，上面怎么看？

劉心儉：回來以后就在常委會做匯報。首長們很高興，因為這個事情領導層都很關注，雖然不是徹底解決，但是路子越來越清楚了，獎金取消了，韓國談判取得了成功了，然后向部隊轉發了材料。

匯報的時候，空軍王司令非常高興，當場決定給我們部門增加活動經費。后勤部長問：是這次給，還是每年給呢？回答：每年給。對我們的工作是很肯定的。我們的總結報告上報了總部和外交部。

邢小群：您是哪年退休？

劉心儉：1997年。退休以后，有一個懂韓文的翻譯看韓文報紙，告訴我：老劉，這上面有您的名字。我說怎么有我的名字？他就念，韓國有一張報紙回顧中韓交往過程，其中提到了我的名字，說到建交之前我帶一個軍事代表團訪問韓國的事。看來，這件事已成為中韓友好交流歷史畫卷上的一朵小花絮。

我入伍后兩次參加實戰，經歷了院校、部隊、空軍機關等多個不同的單位，多次執行出訪任務，這種經歷，對于和平時期的軍人來說實在難得。我的家人也為此有很大的犧牲和付出。老伴喜歡清靜，多年前我們在香堂村購置了這個小院。現在咱們有緣成為鄰居，喝茶談心，非常高興。今天是即興閑聊，一些事情過去多年，記得不一定準確，但都是實事。