改革何以成功？第三屆地方教育制度創新頒獎典禮側記

圖_文_21世紀教育研究院 攝影報道_文迪

改革何以成功？第三屆地方教育制度創新頒獎典禮側記

圖_文_21世紀教育研究院 攝影報道_文迪

“地方教育制度創新獎”，是21世紀教育研究院為推廣地方教育制度創新而發起的一項民間公益獎項，2008年發起第一屆，今年為第三屆。《教育家》雜志從2012年9月號起開設“地方制度創新”欄目，通過系列報道，分別呈現不同類別制度創新案例。

半年來，經過案例收集、制度創新研討、大學生實地調研、案例初評、網絡投票及終選環節，2012年12月15日，項目頒獎大會在北京西苑飯店落下帷幕。

12月15日的北京，大雪初霽，西苑飯店周圍銀裝素裹，第三屆地方教育制度創新頒獎典禮在這里隆重舉行。

一樓會議大廳里，數百來自全國各地教育系統的主政者們和嘉賓們濟濟一堂。兩年一度的頒獎典禮由民間推助——由體制外的社會賢達組織運行，頒獎給體制內的各地教育部門。

典禮伊始，因“果凍事件”而消失半年的央視主播趙普走上主持席，在他輕松風趣的話語中拉開了典禮的帷幕——

趙普：各位下午好，我是來給東平先生打工的，來自央視的新聞主播趙普。我已經不是第一次為研究院打工了，我特別愿意為他們做一點工作。我們今天請到了很多有想法有擔當的教育機構的主政者，你們的付出和努力讓我們看到了關于中國教育的更多的令人欣慰的突破。

首先向大家隆重介紹請到的各位嘉賓，全國人大常委會委員，吳啟迪女士。教育部原副部長，國家總督學顧問，張天寶先生。教育部政策研究與法制建設司司長孫霄兵先生，著名教育家、原中國教育學會會長顧明遠先生，21世紀教育研究院院長楊東平先生，中國陶行知研究會會長朱小蔓女士也在路上，國家教育咨詢委員會委員，九三學社中央副主席紹鴻先生，國家教育行政學院常務副院長，黃百煉先生……

21世紀教育研究院有一個理念，叫第三只眼看教育，我個人愿意把它理解為熱心介入，冷眼旁觀。我非常欽佩楊東平先生，多半年沒見面，似乎東平先生多了一些銀絲，但是他的面容還是陽光煥發，請用熱情加熱烈的掌聲有請楊先生。

（楊東平先生用夸張的、大步幅的慢跑姿式登上主席臺。）

楊東平：我剛才的動作是模仿奧巴馬，發言的內容是學習習近平（笑聲），尊敬的各位來賓，來自全國各地的第一線的教育改革家、行動者，首先我代表舉辦方向各位的到來表示最熱烈的歡迎，對各位取得的成就表示最衷心的祝賀！

我這個祝賀是發自內心的，因為我們經常參加各種各樣的活動，但是我個人最敬佩的還是從事改革的這些一線的領導者。教育改革是一個知易行難的事情，行甚于知，用陶行知的話來說，行動是老子，思想是兒子，創造是孫子。首先要行，要起來行動，沒有行動的話什么都做不到。

我想順便說一個小故事，幾年以前，在另外一個論壇上，當時主持人易中天向我提了一個問題，他說東平兄，中國教育和中國足球哪個更有希望？我這個腦子比較慢，轉不過來，想想胳膊肘不能往外拐，弱弱地說一聲，可能是中國教育吧。如果今天再面臨這個提問的時候，我回答的底氣會更充足一些。為什么？因為我們從連續三年評選當中，從那么多地方創新案例當中看到了希望。我們有一個基本的認識：所有的問題，教育問題都是可以解決的，這就是信心所在。

在08年第一次評選的時候，“改革”還沒有成一個熱詞，當時很多人對這樣的行為有疑慮，是不是不合時宜。到了2010年第二屆評選的時候，由于國家已頒發了《教育規劃綱要》，改革進入一個活躍期。我們現在開會的時候，又面臨一個新的機遇，不久前，剛剛結束的十八大，再一次提出要辦“人民滿意的教育”，要深化教育改革的目標。所以，今天總結改革，交流改革，呼吁改革是非常理直氣壯的，正當其時的。

在這么一個背景下，兩年以后，我們重新梳理和總結改革的時候會有更多新的收獲。

而且我想要指出，從2010年開始，圍繞貫徹國家的《教育規劃綱要》，教育改革實際上正在形成一種基礎，這就是“自下而上”和“自上而下”相結合的成果，這一點非常重要。

今天特別想強調一下為什么自下而上的改革是重要的？

首先，中國自下而上的方式促進改革是教育改革的一個最有效的啟動和激活的方式。第二個是對改革的現實性和可行性的認識。因為所有的教育的熱點、難點問題都集中在基層，基層是直接面對這些問題和壓力，也是解決問題的主體。第三，強調自下而上的改革重要性，也是基于對教育改革這么一個復雜機理的認識。因為在教育政策、政策變遷的領域里，包括西方國家近些年由政府自上而下推動的改革，大多無疾而終。

我們在生活現實當中也可以感受到這一點。比如說素質教育，一場真正教育改革內在機制究竟是什么？加拿大著名的改革家耐克爾布萊認為，解決復雜教育改革問題，真正動力只能是來自于基層、學校、課堂，依賴越來越多的學習型個人和組織形成一個學習型的社會，是解決復雜問題的一個真正的動力。也就是說發生在基層里、學校里的靜悄悄的改變，這是我們為什么特別推崇自下而上的改革的原因所在。

最后，我想說的是，新一輪改革號角已經吹響。習總書記在新南巡當中發出新號召，要求改革不動搖，開放不動搖，不回避問題，要解決關鍵問題。我想下一輪教育改革繼續深入，有可能會出現新的局面，也就是說要圍繞解決全局性重要的深層次問題，來啃一點硬骨頭。

TIPS

第三屆地方教育制度創新獎——優秀獎

浙江省教育廳 湖北黃梅縣教育局 山東諸城市教育局 溫州市教育局

深圳市政府 南京市教育局 吉林通榆縣教育局 湖北鄖西縣教育局

湖南省教育廳 浙江寧波市海曙區教育局 河北省教育廳 江蘇無錫市教育局浙江上虞市教育局 新疆克拉瑪依教育局

第三屆地方教育制度創新獎——創新獎

濰坊市坊子區 山西省晉中市 湖北省教育廳

正像大家今天討論和揭示的，最終還靠深層的制度改革，體制改革，來追求一個好的結果。國家的教育規劃綱要里面也明確提出這個目標，要推進以管理體制改革簡政放權為核心的管理體制改革，它的核心概念是中央向地方放權，政府向學校放權。

公辦學校在資源均衡前提下還要追求的是特色化、差異化，而這些東西只能通過學校管理體制改革，通過真正實現教育家辦學來實現，也就是美國90年代以來推行的特許學校制度，我們特別希望在中國有一些地區來探索這種改革，就是政府向學校放權的改革，允許教育家辦學。當然教育改革里面還有一些需要觸動的內容，其中有一項就是教育經費的體制。

最后，我想說的是，2012年馬上就要結束了。我們相信有這些有理想、改革力和行動力人的存在，世界就沒有末日，中國的未來還有可能變得更加美好。

典禮首先頒發了地方教育制度創新優秀獎和創新獎，獲獎單位以此上臺領獎，并發表獲獎感言。最后頒發的是綜合改革獎，最后的、自然也是最重要的一項獎項，頒獎嘉賓為教育部政策研究與法制建設司司長孫霄兵先生，孫霄兵拿出信封，宣布，獲得綜合改革獎的是上海市教委和成都市教育局。

獲獎理由：

上海市教育委員會緊抓部市共建國家教育綜合改革試驗區的契機，在全國首創教育督查模式、將流動兒童的“看護點”合法化并納入管理和服務，建立“中小學生學業質量綠色指標”和終身教育“學分銀行”，讓教育規劃綱要中的每一個改革項目都有“路線圖”和“時間表”，有效推進了各級各類教育全面協調發展。

成都市教育局以建設統籌城鄉教育綜合改革試驗區為契機，深入推進城鄉教育綜合改革。在全市實施義務教育校際均衡監測評價，促進義務教育均衡發展。其下轄的錦江區成立公眾教育督導團，引入“公眾監督”；郫縣試行學校自主管理，健全學校督導評估制度；溫江區創新“區管校用”模式，打通城鄉教師交流渠道；蒲江縣實施“學校+家庭+企業+社區”的“現代田園教育”模式，推進了教育協調發展。

在趙普的要求下，首先由上海市教委副主任尹后慶發表獲獎感言，尹主任的感言比前面的人更精煉簡短，他說：“教育改革任重道遠，問題永遠比成果多。”話筒交給了左華榮副局長，讓趙普有些意外的是，左局出口成聯：“教育改革任重道遠，辦法總比困難多”。

機智的主持人立馬接口道：“橫批：雙喜臨門，重慶。”

論壇環節

論壇一：簡政放權

論壇嘉賓：

濰坊市坊子區教育局局長劉偉

上海教育督導事務中心主任朱堅

溫州市教育局副局長戚德忠

深圳市教育局副局長范坤

論壇主持：

國家教育發展研究中心 韓民副主任

主持人：簡政放權，轉變政府職能，是國家教育改革重要內容。我個人覺得簡政放權，一方面是各級政府之間簡政放權，另外就是政府對學校簡政放權。幾位都做教育管理工作，請簡單說一下，作為中層管理者，你們怎么看待這個方面的問題？

劉偉：如果說能夠正確界定，學校、政府和社會這三者的關系，只要給了學校辦學的權利，學校就有活力，才能發展。如果把職責劃分清楚了，就不是一件很難的事情。有一個誤區就是，我們權怎么放？放下來以后是不是亂？從我們區里看，不但能夠放得下，不但亂不了，還能夠辦得好，只要路徑和方法是正確的，就沒有問題。

朱堅：到督導中心四年了，分析一個時髦的詞就是“教育執行福利”，這方面的政策到了基層不知道有沒有？因為信息的傳達有很多流失的，下面基層不理解上面的政策，制定政策本身可能也有問題。簡政放權，轉變政府職能，我們認為從決策、執行、監督的環節，必須加強監督，讓政策能夠真正執行下去。針對這個問題我們上海市教育督導中心，在08年致力于做這個事情。

戚德忠：我代表個人意見，溫州目前在做的幾項改革都是國家級的實驗改革，一個國家金融改革，一個是民辦教育改革試點，再一個新農村改革，第四個是醫療制度改革。我對簡政放權的理解，一個是大的方面，一個是就教育看教育，還是政府看教育？我認為簡政放權首先是政府部門放權，政府部門給教育放權涉及到很多方面，比如說財權、人事權，如果把財權和人事權隨便哪個權利給你扣死了，教育想放松是很難的。

周文海：我認為我們簡政放權，轉變政府職能，給學校更多的自主權，是今后教育的豐富性，培養創新人才的必然之舉，所以從這個意義來講，我們下一步可能看到浙江的這個情況，作為江蘇，作為南京我們這樣一個叫行政部門，可能應該更多思考教育的豐富性，多樣性和它的自主創新問題。

TIPS

第三屆地方教育制度創新獎新特征

地方試點改革成果豐富

簡政放權，轉變政府職能

“底層設計”引領“頂層設計”

著力破解教育難點問題

民族地區涌現創新活力

農村教育備受重視

——據《第三屆地方教育制度創新獎研究報告》

地方教育制度創新面臨的問題

有關“創新”等改革共識尚未形成

熱衷“政府責任市場化”，忽略“服務提供機制市場化”“事權”、“財權”不匹配，導致“虛假”創新

制度創新并不必然來自民眾需求

“教育家”引領使得改革面臨持續性問題

將“治理問題體制化”，以“改革”之名固化原有利益格局——據《第三屆地方教育制度創新獎研究報告》

制度創新趨勢預測

以放權為核心的政校關系改革將成為教育行政制度改革的主要方向均衡發展仍是義務教育改革的主要趨勢

農村學前教育需要重點發展

農村的內涵發展將成為改革的主要方向

突破制度障礙，構建現代職業教育體系

民辦教育發展的制度環境需進一步完善

各地異地高考改革探索值得期待

發展繼續教育，構建終身教育體系

全面實施素質教育，深化教育領域綜合改革

——據《第三屆地方教育制度創新獎研究報告》

主持人：剛才幾位教育行政管理者，從不同視角，談了簡政放權的看法。下面請會場的同志發表建議或進行討論。

嘉賓：各位專家學者，大家好，我是來自國家教育行政學院的，很高興參加這次非常特殊的頒獎典禮。從我一個學者和接觸一線教育局長的角色的立場來看的話，制度創新，首先我肯定這是一個好的趨勢，但是我覺得我們的理念還不清晰。我覺得我們這個創新可能是一個更大范圍內的一種理解，這可能是整體教育改革設計規劃的問題。

嘉賓：我向第一位局長提一個問題。放權，很多校長覺得不容易，放權是需要有一個標準的，一個目標，你們在放權的時候是不是考慮了這一點？

嘉賓：我問一個具體問題，公辦學校的中小學，有沒有給招生的自主權？

主持人：先從溫州局長開始。

戚德忠：權力是雙刃劍。誰能確定哪些權放了以后會不會出事？我們學校就是三個權利，一個人事權，二是財權，三是管理權，統統放要亂。溫州嘗試推出“現代學校管理制度”，我們最近推出了十所學校，對公辦學校進行理事會的制度，在理事會領導下的校長集體制，理事會由政府部門、教育局、學校、社區組成，現在這個時候正在嘗試，這里面就是一個度的問題。

朱堅：事實上是教育督導和執法兩個結合在一塊，我個人認為這個制度的創新是上海在五年以前，嘗試加強教育行政部門監督這方面力量走的很小的一步。過了五年、十年是把督導跟執法分開，還是繼續留在加強監督這個環節，首先我的觀點，不管怎么樣簡政放權，政府必須要監督。

周文海：作為法律給教育主管部門應盡的責任不能放棄，前面曾經出現過貴州有幾個小學生在垃圾箱里面窒息身亡的事情，我們在執行相關法律的時候，教育行政部門和學校有相關的獨立權。作為校長來講，總體上無論是財權是招生權，好多校長都在打自己的算盤，按照社會上一些評價，比如說你評價升學率，就要招所謂好學生，尤其在應試教育體制下，如果不進行改革，否則也會給教育帶來不良影響。

主持人：剛才大家談到的，可以歸結出這么幾點：第一個簡政放權，不是放權就是要有責任；第二點簡政放權，要依靠法制化的軌道；第三個是放權后如何防止不濫用環境，還要民主監督這個方式。

論壇環節

論壇二：弘揚教育家精神

論壇嘉賓：

上海市教委副主任尹后慶

湖北省教育廳廳長孫望安

湖北黃梅縣教育局局長何蘭田

吉林通榆縣教育局局長張興邦

論壇主持：

國家教育發展研究中心 楊銀付副主任

主持人：很高興認識我們四位地方上的地方管理專家。請四位專家首先介紹案例，每人3分鐘。

尹后慶：任何時代，假如沒有文化自覺，讓教育體現出一種人類文化傳承的功能，我想這個教育工作者不太合格。但任何時候，教育工作者都是在一定的條件下面去從事他的教育工作的。所謂條件，包括體制，包括文化背景等一系列的制約。今天，教育家一定是教育的實踐家。所謂教育家，一定是有文化自覺的，同時他一定有智慧去應對現實生活的種種制約。

孫望安：在此，我想與大家分享幾個小故事。故事之一，他在湖北海拔130米的小學任教，給學校裝了熱水器、舉辦了學校第一次文藝晚會。當地群眾開始說普通話了，這個老師改變了學校、學生，改變了鄉村……這樣一大批教師和校長，雖然他們離成為教育家還有很長的路要走，但是他們正一步一個腳印地履行教育人的步伐，他們改變了學校、學生和同行的進步。不一定每一名教師和校長，都能夠最終成為社會認可的教育家，但是為校長成長和教育家提供平臺，是教育行政部門義不容辭的責任。

何蘭田：我來自黃梅縣，是黃梅戲的故鄉。我們作為一個家長都希望自己的孩子健康成長，我們在帶學生的時候卻把他弄成了政績的工具；我們作為一個老師沒有辦法從早到晚的工作，但是學習時間越長越好，我認為三個標準在做怪。要改革，就要讓教育局長和校長們都有教育情懷、理想和信仰。

張興邦：我們縣農村學校和城里學校相比，不但不差于城里學校，甚至在某些方面超過了縣城的學校。回顧這些年我們縣教育工作，我的體會就是教育有自身的規律，搞教育不能急功近利，搞教育必須堅守好教育的陣地，要想辦出好的教育，我想一定要讓懂得教育的人來管教育，讓教育家辦教育。

尹后慶：我覺得他講到了我們的主題，弘揚教育家精神，這個設置一定以科學教育理念，按照教育規律來辦教育。教育家有先進的教育理念，教育家同時又是實踐家能夠解決實際問題，這樣就是教育家。

今天必須讓我們教育回歸本原，必須從教育的理念去影響學校、老師，還有教育評價方法，評價理念，評價指標體系。因此，我們既要努力轉變教育理念，同時從管理角度推出評價新的制度，這個制度試圖去引導學校能夠從單純的追求分數的價值慢慢回歸到追求一個人的全面發展，我們把這個指標稱為綠色指標。這個指標的推出，我們試圖把我們教育，教學管理，行政的決策，架構在這樣一個指標體系上，慢慢地去引導學校，引導社會，引導我們的行政部門的管理，走向關注教育的本原，走向關注教育對人全面發展的推動。

記者：我是中國青年報的記者。咱們主題是弘揚教育家精神，辦人民滿意的教育，我有個問題，人民滿意教育，我們對教育家的依靠度有多少？

顧明遠：我沒有準備，我想借用教育家呂先生說的話。第一句話：教育是事業，它的價值在于奉獻，如果一個教育家把教育作為一個職業，作為一個謀生職業那就不是教育家，把教育作為民族的事業，那也是下一代的事業。第二句話：教育是科學，教育家要不斷鉆研和研究，研究教育規律，研究兒童成長的規律。第三句話：教育是藝術，藝術是要創新的，也就是說教育家需要不斷創新，不斷提出一些新的課題來持續地發展。所以我也說三句話，教育發展就是要改革，要解放思想，不斷改革。第二句話，教育的改革就要不斷創新，改革不是回到原來的地方。教育的創新在于學習，我們希望教育家不斷學習，不斷提高自己的文化素質，教育是需要有點靈氣，有靈氣和教育的悟性。沒孩子沒有教育，沒有興趣就沒有學習，學生成長在活動中。

記者：現在想請儲朝暉老師回答，教育方向重要的教育改革和發展。

儲朝暉：為什么很多人沒有成為教育家？最關鍵就是這個人的自主性，如果自主性限制了就不能成為教育家。

記者：我想請您或者有問題向臺上嘉賓提問，或者您談一談，您怎么在教育家的路上來實踐？怎么避免我剛才提到一個問題。

記者：在座的還有很多是非常有理想的教育實踐者，還有吉林撫松的陸局長，撫松是以鄉村教育為主，每個學校都有不同的主題。

陸局長：這個話題可能是現在教育界最熱點的話題吧，呼喚教育家辦學。教育家我覺得首先應該是教育實踐家，剛才上海市尹后慶主任也講這個觀點了，不要把教育家看得很神秘。教育家一定要從學校和課堂里面走出去，如果教育僅僅把培養對象作為一個工具來對待的話，你永遠不可能成為教育家。我覺得要想成為教育家，最重要的一點就是要有教育家的情懷，我們不一定每個人都成為教育家，但是應該每個人，尤其是做基層工作者一定要有教育家的追求和理想。

記者：《教育家》是一本非常有追求的雜志。

嘉賓：我們《教育家》雜志從9月開始一直在報道地方的創新，其中剛好報道吉林撫松縣的教育成果。剛才顧明遠先生介紹了當代教育家是什么樣的，儲老師也說明和梳理了從陶行知他們過去的教育家，我今天感到很新穎的是，上海的尹主任他提到了教育家應該有一個文化自覺。我覺得這個詞語表現了上海人的含蓄，希望臺上幾位嘉賓給我們闡述一下，什么是教育者的文化自覺？謝謝。

尹后慶：關于文化自覺的問題是一個需要由大家來論述的問題。教育，不能為世俗價值觀念所驅動，應該擺脫教育的功利性，擺脫世俗的對教育的理解和誤解，這個是一種最基本的文化自覺。假如說今天辦一所學校，這個學校非常受人歡迎，這個受人歡迎是讓大家把孩子送過來，然后送到大學而已，如果辦這樣的學校我非常得意，我想這樣的校長不是一位教育家。堅守教育的本真，堅持教育傳承的一種人文價值，我想這是教育家最基本的文化自覺。

主持人：您剛才講的糾正片面的政績觀好糾正嗎？您怎么跟你們領導保持一致呢？

何蘭田：我認為搞教育要有良知，有良心。我曾經跟領導講過一句話，領導不要搞升學率。顧老師有一篇文章，他說升學率是衡量這個地方上去了，那個地方下去了，升學率就是一是你花錢越多升學率就越高。我作為縣教育局長來講，是有十幾年的跟蹤的，曾經有這么一個高中，中學升學率是前面的一倍，如果學生到了高中之后，升學率還是一倍的話，那這個初中很厲害。如果高中的升學率是初中的平均升學率的話，很遺憾這個不行。

主持人：最后，每位嘉賓就“怎么辦好滿意教育”，用一句話表達一下。

張興邦：我從事教育32年，我總結這么兩條：一個是管教育的人要懂教育，第二個就是要想培養優秀的人需要優秀的人。

何蘭田：按規律辦教育。

孫望安：讓教育進行實踐。

尹后慶：讓教育的根本追求，同人民群眾的根本利益一致起來。

主持人：謝謝尹主任還提到人民群眾根本利益。大家期盼的教育就是更有質量，更加多樣性的教育，這樣的教育需要教育家來推動，讓我們共同努力，一起努力來推動中國教育更上一層樓！

論壇環節

論壇三：治理擇校熱

論壇嘉賓：

成都市教育局副局長左華榮

杭州市教育局副局長馬里松

山西省集中式該與局局長鹿建平無錫市教育局副局長過丹

論壇主持：

21世紀教育研究院院長 楊東平

主持人：非常高興和各位來交流，當前教育改革的熱點難點的問題。特別值得指出的是成都和杭州，這兩個省會城市后來居上，從去年開始下大力氣真抓實干，大幅度改善擇校競爭，我個人特別關心這個事，因為成都和杭州能夠做到北京也能夠做到。

左華榮：其實我來參加會議的時候，我一直在想“治理教育擇校熱，促進教育均衡發展”。看題目時，我希望把它換過來，“促進教育均衡發展，治理擇校熱”。是什么原因呢？這兩個思考題目的想法有不同的側重點，有不同的邏輯關系和因果關系。在過程當中，擇校熱這個問題實際上不僅僅是一個教育的問題，涉及到一個社會的問題，甚至是一個政治的問題。“教育公平”是目的，“治理擇校熱”是現象，“推動教育均衡發展”是一個辦法。在這個問題上，成都這些年也有做這方面的實踐，所以在思考過程當中，一段時間當中想到了治理擇校熱，促進教育均衡發展。當我們實踐一段時間以后，可能又反過來思考，促進教育均衡發展，治理擇校熱，維護教育公平問題。今天中午我在和杭州的馬局長在用餐的時候在討論，治理擇校熱的方法是非常多樣的，條條大路都通北京，方法很多都能做，關鍵怎么去落實，落實了以后怎樣可持續發展。

主持人：現在成都市擇校情況怎么樣？

左華榮：成都2010年有戶籍制度的改革，在這個基礎上，入學這個問題上就按戶籍所在地就近入學。措施實施下來以后，擇校熱是大幅度的降低了。

主持人：成都有幾個著名的初中是4、7、9中。

左華榮：4、7、9因為是直屬的學校，每年招生計劃全部是公開的。公開后，凡是能在成都就讀的學生，都可以在網上自愿報名，但是要公開搖號。

主持人：搖號實行了幾年了？效果怎么樣？

左華榮：兩年了。效果很好。

主持人：如果成都4、7、9都能進行搖號的話，不得不說義務教育得到了好治理了，我們北大附中都可以公開搖號。

馬里松：杭州在教育行業有一句話，公辦不擇校，擇校不公辦。杭州在目前實行民辦學校，目前沒有投訴。第三句話杭州學校對外來務工人員可以基本開放，工作一年，社保一年。治理擇校亂收費，不是治理政策和制度方面的問題，關鍵是環境方面的問題。

主持人：馬局長講了一個很重要的概念，杭州已經達到了零擇校，去年他們說是5%，現在已經達到0擇校了，浙江省20多個縣市都已經達到了0擇校了，這個0擇校是怎么統計的？

馬里松：這個不需要統計。

主持人：什么概念？

馬里松：杭州是這樣的，辦學校是按照戶口和房產證兩證齊全，所在居住地轄區，因為我們義務教育是分區管理。

主持人：小學和初中有沒有名校？怎么招生？

馬里松：當然有。就是按照這個來去招生。

主持人：收費嗎？

馬里松：不收費，我們都是公開的，有媒體、有電臺、電視臺、市長熱線，所有縣市區的教育局都有公開電話，隨時隨地可以舉報。

主持人：目前沒有投訴？

馬里松：沒有有效投訴，有一起投訴是屬于政策上的誤會。

主持人：我想問一下杭州市的舉措，是我們教育局自己做的呢？還是你們自己做的？

馬里松：我們義務教育招生領導小組的領導是我們分管市長。

主持人：這就是差距所在。

鹿建平：山西晉中市，屬地級市，從08年開始統籌義務教育發展，解決公平教育問題。當時搞了均衡發展的“晉中模式”，四化，兩改，三保證。四化，辦學條件標準化，校長教師交流自度化，管理規范化；兩改，改革薄弱學校，改革招生制度；三保證就是保證貧困不失學，保證農民工的子女和城市孩子享受一樣的待遇。經過五年，全市近千所義務教育的學校，城鄉統籌發展，標準化建設，實施40個億，實現了基本的差別。我們5年交流校長和教師12000多人，把高中招生指標逐步提高百分之百下校。

主持人：這個下放到普通學校，北京不足10%。

鹿建平：這些年優質學校的生源大幅度下降，薄弱學校的生源大幅度提升，農村的生源也大大提升。

主持人：大家會不會擔心，教學質量會不會下降啊？

鹿建平：20%作為對每個初中學校的綜合考評，然后進行獎勵。

主持人：從你們實踐效果看高中升學率有沒有下降？

鹿建平：晉中高中升學率這些年越來越好，我們不是追求一枝獨秀，整體質量都提升了。這么多年走過來事實證明我們這樣是對的。

主持人：你們改革是受到了市委市政府強有力的支持。無錫市是教育非常發達的地方，他們推行的是“高位均衡”。

過丹：我也說三句話，無錫義務教育“高位均衡”從08年開始，走到現在有一個比較好的機制。第二，我們認為擇校率的解決需要一個過程，我們通過四五年的堅持不懈，堅持高位均衡的做法解決了擇校。我們對各級黨委的考核做到責任上。

主持人：他們推行城鄉之間的教師交流力度非常大，城里的青年教師排著隊希望盡快到農村去交流。這個給大家介紹一下。

鹿建平：教師交流問題過去是一個難題，我們09年定了一個正式引導，所有教師如果上基層必須要有交流的經歷。

主持人：到農村工作幾年？

鹿建平：到農村最遠的地方一年，中間的地方是2年，城邊上是3年，根據困難大小這樣去給。

主持人：實行了掛鉤以后是不是挺好的？

鹿建平：應該可以。

主持人：我們把剩下時間交給馬暉，大家都知道，在中國大城市要實行均衡發展，解決擇校熱是大難題，在這些地方都有效解決了，大家有什么問題或者有什么質疑可以提問。

馬暉：我是21世紀經濟報道記者馬暉。大會已經安排了兩位學者對臺上幾位嘉賓的發言表達自己的見解。首先很榮幸請到了浙江大學的吳華教授。

吳華：我的發言跟主題不是太一致，我們現在把治理擇校當成一個正面的，這樣一個理念來宣傳。我們很多人覺得，強制入學以義務教育法為依據，這個是一個誤解。義務教育法對政府是強制性規范，對老百姓是選擇性規范，所以擇校是公眾的權利，因此我們用強制就近入學來解決擇校問題，合法性是值得懷疑的。第二點我們為什么要限制擇校呢？第三，當學生能夠通過擇校得到更好資源的話，即使有一些學校因為這個辦不下去這個代價是完全值得付出的。我在電視臺做過多次節目，參加電視臺節目的老百姓，他們支持限制擇校，但是問他什么理由呢？如果大家都不擇校，那我也不擇校。因此可以合理推測，所謂老百姓反對擇校反對的究竟是什么？反對擇校的理由究竟是什么？謝謝。

馬暉：相信大家已經聽到一點點火藥的感覺了。

主持人：剛才吳華教授有一個疑問，他認為公辦小學是不是限制了家長的選擇權？

馬里松：這個問題其實大家都明白，如果要講的這是一個權益，這是社會主義初級階段的教育，如果教育發展到現代化的話，這個問題可能會解決。

主持人：在現階段，由于權力和金錢的介入，維護義務教育階段的教育公平，側重擇校是非常重要一個任務，老百姓也感覺很沉重，我們現在的模式是公辦不擇校，擇校找民辦，家長選擇性主要體現在民辦教育方面。

馬里松：剛才吳教授講的問題，杭州并不是說你不允許擇校，你要擇校你到民辦學校，在杭州主城區20%在民辦，在杭州的話可能最好的一些義務教育，特別是初中是民辦的。

主持人：成都的民辦學校您介紹一下。

左華榮：謝謝楊老師叫我講一講，我一直在思考這個問題。第一為什么要治理擇校熱？我以為這個名字是擇校熱，這是個“熱度”問題。我們用的是公共教育資源，特別是公辦這一塊是拿人民的錢。第二個要思考的，為什么家長要擇校，原因有很多。一個很重要原因就是學校發展不均衡，有這個原因，當然也有學校的辦學特色等各種原因。要治理擇校，通過行政、制度的手段，我以為是能夠把一個擇校熱降到一個比較低的地步。但真正的辦法，著力點還是在于教育均衡發展，要把公共教育資源、公辦學校致力于教育均衡發展。這樣就客觀上來說，降低擇校的意愿，降低擇校的熱度，如果我們在致力于擇校熱治理問題上，工作久了以后，我們會思考怎樣致力于教育均衡發展，來維護一個政府辦義務教育的公平性的問題。

主持人：我再追問一下，在成都也有著名的重點學校，這些學校有沒有特權，可以選拔優秀學生或者是什么？

左華榮：成都市這些很有名的小學，這幾年已經沒有選拔學生的權利。剛好我們和杭州有相近的地方，成都民辦教育相對比較發達的，民辦學校里面能夠吸引很大一部分家長，它有自己一些特點，要住校什么的，就在民辦學校里面就讀了。

主持人：有人質疑，像百年名校毀在這上面了。

左華榮：何為教育質量的提升和下降？這里面涉及到育人的問題，學生素質提升的問題，所以僅僅靠優秀生源的集中來促進整個學校各方面指標提升的話，到底是不是教育質量，也是需要思考的。作為政府治理教育均衡發展里面，這個均衡發展往往是差異發展，差異發展是促進均衡發展很有利的，很重要的方法。

主持人：你們無錫市的擇校情況是什么樣的？

過丹：我們搞的教育均衡實際上跟擇校有關系，又不是完全對立，降低了擇校熱只能這么說。我們這幾年來跟陜西的差不多。目前的擇校也有，但是已經降到很低的水平。

主持人：上海完全沒有取消擇校，但是在義務階段的公辦學校是嚴禁收費的是不是這個情況？

尹主任：對，我們現在要地方教育局的部門要做出一種選擇非常不容易的，現在完全把這些引到民辦去，其實公辦學校里面，會有一些潛規則的擇校，這是大家不知道的，但是我們不允許收費，首先把收費的學校，通過收費來增加擇校生的愿望降到零。

主持人：這個擇校問題涉及到教育公平，教育管理的確是比較復雜的問題，在初級階段，在行政范圍內，先把畸形的、過度的擇校競爭降下來，各位已經說得很好了。

主持人：這個單元的時間已經到了，感謝各位！