釋放民間社會

一個社會就像洪水一樣，無論如何一定會流到一個平衡的地方。你越管它，形成的落差越大，就越危險。對待社會的態度，應該就是不管它，讓它慢慢形成一種良性的循環。

1895年之后，中國走向維新之路，其中一個顯著的特征是民間社團風起云涌，一年之內就出現了幾千個。中國社會科學院近代史所研究員馬勇認為，“最大限度釋放民間社會”能給中國帶來新的活力，據他研究歷史發現，在晚清新政時期，特別是預備立憲時期，民間團體的功能巨大，成為各地政府與民間的中介，在社會穩定和社會動員方面起到了不可估量的巨大作用。回顧歷史或許能給今天的改革帶來借鑒。

“維新”釋放民間

Q：我們注意到您有一個觀點是說，決定中國改革前景的重要因素并非在于啟智，而是要“最大限度釋放民間社會”。您能從歷史的角度為我們闡釋一下嗎？

A：我們總結“師夷之長技以自強”的洋務運動為什么失敗，不是抽象地歸納，而是要研究甲午戰爭失敗之后，中國出現了哪些改變？

其中最直接的一個改變就是自動“釋放社會”。1895年之后，民間社團像春筍一樣出現，一年之內涌現出來的社團組織大概有幾千個。馬關條約還沒有簽訂的時候，北京就開始出現“強學會”，它帶有明顯的政治性色彩，但是緊接著出現的就不是政治性的組織了，而是類似“湘學會”、“閩學會”這種以地域名字命名的新社會組織，接下來是更細分化的“化學學會”、“物理學會”等等。

Q：為什么單單在1895年之后，社會上出現了這么多民間社團？

A：因為甲午戰爭打了敗仗，當時全國的大勢所趨是要“維新”。維新時期發展的事情都是洋務時期所缺少的，所謂“洋務失敗，維新轉軌”，中國有知恥而后勇的傳統。

甲午戰爭后，中國人痛定思痛有幾個反省，一是中日兩國現代化幾乎同時起步，日本比中國還要遲幾年，為什么日本這樣一個資源匱乏的島國能夠打敗中國？二是中國在此之前一再強調中體西用，強調中國不能像日本那樣全盤西化，但日本的成功讓中國的知識分子有了沉痛反省，認為中國過去是太盲目樂觀了，自信太過了。

通過反省，尤其是看到了日本過去三十年的經驗，1895年之后中國的維新并沒有想像中的那樣困難—幾乎沒有爭論，大家都覺得只要照著日本人的經驗做就是了。日本人在那之前注重地方自治，中國人也開始進行這方面的實驗；日本人過去注意釋放社會，有自治的團體，也有獨立的媒體，所以中國人在這個時候也就允準人們自由結社探討學問和政治，也允準民間辦報傳播知識、議論政治、批評政府。中國在釋放了社會空間之后，很自然地向常態社會轉型，資產階級，也就是后來說的中產階級也就在這個過程中漸漸萌生了。

Q：但民間社會在走向成熟的過程中，仍然是需要政府的引導？

A：政府當然得提供政策支持。從1896年開始，朝廷制定法律法令，讓民間創辦企業完全合法化。因為清政府沒有禁止結社，所以出現了很多民間組織。

最初的時候，清政府還沒有社團管理條例，但也沒要求組織去登記。政府對于新組織的出現是樂觀其成，最大限度地鼓勵和支持。朝中大臣也都比較熱衷于參與這些新組織的創辦和活動，他們認為只有這樣的自組織，才能真正實現創辦人的理想，才能按照創辦人的設想去進行。

比如那個時候在上海由中國知識分子創辦的女學、慈善機構，都是先前所沒有的，但政府尤其是政府中具有新思想的人，都給予了大力支持。這一切，沒有朝野共識，僅僅憑借社會自身是很難運動起來的。

重建社會，移風易俗

Q：1895年之后民間組織的出現，對當時社會產生了什么影響？

A：當然是形成了良性循環。當時各地的實驗不一樣，比如湖南的南學會，目標是辦成地方議會制，監督政府。再比如，當時一般的知識分子都比較缺乏算術能力，類似算學會、地圖公會、譯書公會、醫學會、蒙學會、女學會等這種推廣科學精神的組織在1895年之后多得不得了。從晚清到民國，民間社會自由發展的空間非常大，縣及其以下的政權，政府不介入，黨派不介入，它靠什么？就是依靠各種民間組織把握社會的穩定，不需要你動不動就派警察和軍隊去。

到了民國，不論各派，其實都注意運用民間社會自身的力量去管理社會，重建社會，有意識地培植民間自治的能力，并且提供自治的機會。許多下鄉幫助老百姓的知識分子也有這樣的自覺認識，不是將一切事情都替老百姓代勞，而是幫助老百姓去學習自治，學習自己管理自己。這方面的例子很多，如果看看梁漱溟、晏陽初、黃炎培等人的傳記以及金陵農學院的鄉村建設運動，就會很清楚地發現，他們的奮斗，讓老百姓進步很快。西方意義上的信用合作、技術合作，在20世紀30年代的山東農村相當普遍，中國當時的社會面貌其實已經與傳統農業社會漸行漸遠了。

Q：甲午戰爭之后，在民間社會中興起的各種力量中，哪股力量曾經發生過最大的影響？

A：最早期有影響的是康有為和梁啟超成立的強學會，它是全國性的組織，在全國各地設有分會，但是它存在的時間非常短暫。強學會當然傳播了新思想，但是在這個過程中，也牟求了私利。比如康有為募了很多捐款，但是沒有真正記錄在案，有把柄被朝廷抓住，所以很快也就被解散了。

在晚清新政時期，特別是預備立憲時期，民間的團體比如各省普遍存在的憲政公會功能巨大，成為了各地政府與民間社會的中介，在社會穩定和社會動員方面起到了不可估量的巨大作用。

到了民國時期，因為民國的法律允許自由結社，最有影響力的是工人團體。工會的功能就是如果工人遇到問題，工會組織作為談判主體出現，代表工人出面去跟資本家交涉。同時，工會也可以起到撫慰工人的功能，緩和資本家和工人之間的矛盾。

Q：其中的哪些人在歷史中扮演了關鍵的角色？

A：1895年3月份，孫中山就率先發起成立農學會，要拯救當時被西方工業沖擊的農村。還有羅振玉，他于1896年在上海成立農學會，1897年又創辦了《農學報》，這份報紙被稱作當時農業的“百科全書”，內容涉及了中外農林牧副漁等多方面，羅振玉本人也在上面發表了近四十篇有關農業技術的專業性文章。所以，羅振玉被認為是中國現代農學的開拓者。

再稍后，像盛宣懷、鄭觀應、汪康年、張謇、經元善，特別是傳教士李提摩太、林樂知等，都對中國民間社會發育，對新團體的創建都做出不同的貢獻，他們在女學、慈善、社會改造、移風易俗等方面都做了開創性的工作。

Q：但這些運動都是由知識分子引導的，并不是由農民或市民自發組織的？

A：1895年到1898年之間，社會剛剛釋放，確實主要是依靠知識分子引導。但是1898年之后，出現了一個真正意義上的民間自發組織，就是“義和團”。我們過去把義和團妖魔化了，但如果仔細追究義和拳、大刀會、梅花拳等各個教門教派的情形，剔除其宗教的、神秘的內容，必須承認，他們成立這些組織其實只是物以類聚人以群分的本能。他們就是要用團體的力量拯救自己、保護自己，義和團成立的原因是一群人要一起維護自己非常小的權益，是非?？蓱z的一撥人。到了1898年的時候，山東的官府說與其讓這些人在民間亂來，不如把他們收歸政府，這就是義和團研究中說的“化拳為團”，讓這些自然生成的團體官方化。

Q：也就是說，義和團其實是弱勢群體成立的民間組織，被朝廷給利用了，所以這樣一來，它就沒有得到好的結果？

A：1895年之后，外國資本大幅度進入中國，修鐵路、開礦山、辦工廠。在這個過程中，他們肯定侵害了農民也就是弱勢群體的利益。

比如，修膠濟鐵路的時候，按照中德雙方達成的諒解，德國人在山東修筑鐵路、開采礦山，需要占用民田民房的，都會給予相應補償甚至優待。但實際上，被占用的民田民房根本得不到補償，或者得到的補償非常少，這勢必引起土地被占的大量農民的強烈不滿。這同時也跟中國社會經濟轉型有關，外國資本投資中國的鐵路，鐵路很快成為了經濟大發展中的一個重要的物流渠道，外國資本控制的沿海航運業也是一個新興的價格低廉的物流管道，傳統的物流運輸即南北大運河日趨衰落，原先憑借運河謀生的船夫、挑夫、搬運工，甚至相關的餐飲、旅館、色情場所、妓女等都受到極大影響，大批人失業，四處流浪。就是這樣的弱勢群體慢慢形成了民間自組織。

當初在成立時，他們是想抱團取暖、習拳練武、兼習法術，目的是強身健體，在經濟困難時期自我保護而已，原本并沒有多少政治訴求。但是山東政府將他們納入體制，交給地方官嚴加管理，目的是將義和團變成官方可以動員的一種力量和對外交涉中的一個籌碼。他們沒有想到后來義和團越鬧越大，所謂請神容易送神難，這就是把民間組織官方化或者半官方化的危險之處。

Q：到了民國時期，社會一直都處于動蕩的狀態。民間組織對于維持社會穩定能起到什么作用，有具體的例子嗎？

A：當時上海是中國的國際港，外國人很多，舞場賭場生意都十分興盛。據資料顯示，1946年六七月間，上海警察局曾辦理過一次舞女登記，職業舞女已達3300余人，年齡一般在16歲至24歲之間。1947年，南京國民政府頒布的《厲行節約消費辦法綱要》，其中要求全國各地限期關閉所有舞廳。因為上海營業的舞廳最多，受到的影響也最大，這樣就導致了非常多的舞女一下子陷入了失業的境地。因為舞廳從業者們有自己的組織，比如舞廳業同業公會、舞廳業職業工會、職業音樂師協會與舞女聯誼會。于是他們召開自己的大會，向上海參議院請愿，政府同意采取分期查禁的方式：各個舞廳先行登記，然后逐步停止營業。

但1948年1月31日，上海市社會局原本宣布要在那天下午3點進行抽簽，分兩批實施禁舞，并保證所有大舞廳均不在首批禁舞之列，以免舞女失業過多，造成社會問題。不料社會局言而無信，不僅突然提前抽簽，而且在首批停業舞廳中一流大舞廳近半數。舞女、舞廳工作人員原本在南京西路的新仙林舞廳集會，想對社會局的抽簽施加壓力，沒想到馬上傳來社會局提前抽簽的消息。有4000多名舞女立刻組織起來去社會局里鬧事，逼著政府改變了以前的政策。到了當年3月份，上海不禁舞了，所有舞廳照常營業。類似這種弱勢群體維權的案例在民國時期有很多。

最重要的是，政府不要過多干涉

Q：您為什么會覺得現在非常需要“釋放社會”？

A：我感到現在人與人之間很冷漠，關系很緊張，這個社會缺乏善意，中國歷史上從來沒出現過現在這種狀況。理想的社會是愛在空氣中彌漫。

Q：怎么樣才能形成一個良好的社會？

A：讓一個社會覺醒，不光是精英階層要覺醒，最重要的不是啟發的智慧，最重要的是，政府不要過多干涉，一個社會就像洪水一樣，無論如何一定會流到一個平衡的地方。你越管它，形成的落差越大，就越危險。對待社會的態度，應該就是不管它，它慢慢會形成一種良性的循環。

Q：其實如何樹立民間群體內部的規則也很重要吧，比如現在業主維權，非常大的一個問題就是業主之間互相不信任，或者大家都是等著別人出頭。

A：這就是因為社會沒有真正釋放，沒有讓民眾在實踐中去鍛煉。權力系統很容易瓦解維權組織，讓維權者互相之間不信任。他們會各個擊破，對單個人許諾好處，因為每個人都有人性的弱點。當年有的工會組織為了抵擋瓦解，是采取發毒誓的方式。

但是，首先是要允許你可以自發組織成團體，權力機構要允許公民自覺抉擇，這對社會來說是非常重要的。因為社會如果都靠公家組織起來，這個社會非常脆弱。事實上，這也是不可能的。從烏坎村選舉的故事，廣東過去幾年斷斷續續發生的維權故事里，我們都能看到，只要稍微釋放一下社會，成熟的，甚至不比任何成熟社會弱的維權團體立馬就能出現。這說明中國社會有能力像其他社會一樣走向自治，一樣可以利用民間的，或者說非政府的力量治理好這個社會。

Q：現在有很多民間組織是以公司的形式出現，這是否說明它們是繞了另外一條路在走。

A：這個社會不坦然。我認為要求民間組織掛靠在一個公家單位就是一種“懶漢政策”，我對你沒把握，不敢正面面對你，但是我能找你的擔保人。這樣做的結果是什么？公家單位并不愿意增加責任，比如社會科學院20年多來，一直負責108個社團，一個都不愿意增加。政府積極的管理是制定政策，比如登記的政策和管理的政策等等，要讓一切希望成立自組織的人都能實現自己的理想，而且很容易實現自己的理想。不要讓民眾養成繞道的習慣，什么在北京無法成立，跑到深圳可以成立，其實這就是一個懶政，是政府該作為時而不作為。

Q：怎么樣才能引導民間社會理性和善意地發展呢？

A：我認為首先要從高層釋放社會開始，我在很多場合都表達過這個意見，你把社會管得跟高壓鍋一樣，完全沒有排泄的可能性了，那最后可能就會爆炸。

管理社會不是管死，而是要管活。早幾年，連李連杰的壹基金都必須掛靠在紅十字會之下，不能注冊成公募基金會，這就是體制有問題。怎么能夠讓人家繞開中央管理體制跑到深圳這個地方去登記（2006年起，深圳就已經開始對行業協會、商會實行由民政部門直接登記的體制。2009年7月，民政部與深圳市政府簽署“部市合作協議”，“探索建立社會組織直接向民政部門申請登記的制度”），你應該修改這個社團管理條例，允許它在中央登記，因為它本來就是一個全國性的組織。

最近，我看到一條新聞，說“紅十字會成立社會監督委員會，白巖松等17人任委員”，但我認為紅會信譽的重建不是依靠這些技術末節，它只有一條出路，就是與各國一致，同黨政脫鉤，重回民間。黨政有權利也有義務去給紅會籌資、集資、撥款，但不能干預其事務，尤其是人事。中國的所有民間組織，一定要重新回到民間去。

Q：回頭來看1895年到1911年之間，民間社團的興起對清政權有多大的影響？

A：民間社團并沒有沖擊清政府，他們是幫助消除社會沖突，實現社會的穩固，清政府的倒臺不能叫倒臺，清政府叫作很有尊嚴的退出。而且社團組織在促進政府改革方面發揮了很大的作用。沒有這些民間組織，清政府不可能在慈禧死了之后還繼續在改革的路上往前走這么遠。

我們其實應該改變一個看法，不要將社會團體看作是與政府作對的一極。我們不否認有相當一部分人有自己的政治意圖，有時時刻刻監督政府，甚至改造政府、推翻政府的想法。但我們也應該看到，對于整個社會來說，這樣的人是少數。更多的人想成立一個機構，可能就是想做點善事，做點公益。這樣的事情，政府應該積極幫助，大力鼓勵。假如這樣的組織多了，社會才能真穩定，人心也不會這么浮躁、互不信任。