吳向飛，有明天才有夢想

吳向飛，一個從傳統唱片公司逐步成長起來的金牌詞作者，天生敏感加后天努力是吳向飛在音樂界嶄露頭角的基石，敏感的筆觸以及對生活恰到好處的拿捏，讓他交出了一首接一首細膩感人的作品。他說，在他的作品中沒有無底的絕望和憂傷；他說，“可能三十年以后我不做這行了，如果有一天有個小孩跟我說他在某個轉彎的時候，因為我的一句歌詞而將他導向了一個正確的方向，而不是負面的影響，我就覺得這是我在這個行業收獲的除了名與利之外更重要的東西。”他說，生活對于他來說尤為重要，有明天才有夢想；他說，心里有個地方叫“家”，回去了又覺得有些陌生，這是他不能接受又不得不接受的事實；他說，行業的認可對詞作者來說很重要，但更多的是要適應沒有被認可的時候，因為有太多這樣的時候……

你想做你的夢想，你要先活下來，明天才有夢想。

音樂時空：你的家鄉是在漢中，在創作的時候會受到當地音樂的影響嗎？

吳向飛：漢中其實跟全國其他地方差不多，音樂方面比較有特色的是漢中的地方戲劇，不過也是最近幾年開政協會議的時候才聽同組的人討論過。其實我和很多人一樣，在漢中上學后就離開了，不太可能受到很深的影響，如果說在漢中受到的音樂影響可能就是1987年的春晚，因為費翔嘛，間接的會有影響。

音樂時空：各個地方都有自己的語言特色，漢中也不例外，你在填詞的過程中會受到一些地方語言特色的影響嗎？

吳向飛：也會有一些，但不是漢中的方言，我給陳奕迅寫過一首歌叫hippie ，后來在審批的時候改為了happy，其實意思差了很多，那首歌里有一句歌詞是如果什么，你能怎么著，“怎么著”其實就是地道的北京話。這個是我印象很深刻的，也就是你說的受到地域的影響了，其實人在一個地方生活得久了，你會不自覺地把一些語言特色轉到自己的創作之中。

音樂時空：作為詞作者，是以文字為生的，談談你對文字的感情。

吳向飛：宣泄，文字是我宣泄的一個出口，每個人都有自己的出口，我的出口就是文字。只是做這行越來越久后，就會覺得基本上只要是會寫字的人，懂旋律的話就能填詞，我覺得自己在入行十年后對于技術性的東西用得越來越多了。

音樂時空：那你覺得是技術重要還是感情更重要？

吳向飛：在早期創作的時候覺得感情很重要，十年以后是技術性的東西用得越來越多。這個技術是外人不太留意的，同樣的韻腳換一個詞，唱出來的感覺就不一樣。

音樂時空：人都是有惰性的，你覺得在音樂方面促使你源源不斷創作的動力是什么？

吳向飛：我要生活呀，我要賺錢呀，從生活的角度來講是誰都不能逃避的。我曾經也從事過不同類型的職業，用現在的話來講就是你做這一行一定要熱愛這個行業，哪怕這份工作你只堅持了半年或者幾個月，但當自己回過頭去想這些經歷的時候要覺得當時是開心的，自己是認真對待了的，我覺得這點很重要。

音樂時空：是怎樣的經歷逐漸將你導向專職填詞這一職業的？

吳向飛：唱片公司對我的影響是很大的，對我來說有知遇之恩的唱片公司是星工場國際娛樂有限公司，我還在上學的時候就知道這家公司，我去投簡歷的時候也是我在北京待不下去了準備回老家的時候。一年半的時間，在北京除了認識幾條路，什么都沒有，我當時是想回家賺錢之后再來北京。就在這個關口，星工場給了我人生一個轉折的機會。1998年4月3日我正式入行，剛好有幸接觸到了《不見不散》的全程制作，這對我當年的影響特別大，那兩年的時間，讓我一下子跨入到了當時國內最大的唱片公司。我一直在講生存對我來說很重要。

音樂時空：生存對于每個人都很重要。

吳向飛：對我來說尤為重要。我出來的時候沒有向家里拿錢，我曾經晚上為了省四站地的公交錢（一塊一毛錢），要從西直門一直走到紫竹院，那時候還是一片荒蕪的村落，我租的房子就在那邊，所以當我有過這樣一些經歷的時候，我才覺得夢想跟生活相比，生活更重要！我一個朋友曾經跟我說過一句話，那時候我18歲，這句話我跟很多人都說過，可以說影響了我一生，他說：你想做你的夢想，你要先活下來，明天才有夢想。現在我都這么想，我能活下來，明天就能翻身，不管今天是多么潦倒。

當旋律成為一首歌的時候，歌詞應該是居于靈魂地位的。

音樂時空：可能在跟詞作者聊天的時候，容易聯想到一些純音樂，它們沒有歌詞照樣也很好聽，在你看來詞與曲的關系是怎樣的？

吳向飛：站在我個人的角度，撇開純音樂來談的話，我覺得歌詞對于一首歌來講是非常重要的，歌詞在一首歌中所占比例應該是55%吧，當旋律成為一首歌的時候，歌詞應該是居于靈魂地位的，比如說《北京歡迎你》這首歌，旋律很好聽，但歌詞為這首歌加分太多太多。這首歌看起來很簡單，其實有很多技術性的東西在里面的，卻又顯得那么自然，這就是詞作者的功力所在了。我常說填詞就像拳擊，剛開始是漫無目的地亂打一通，慢慢就會發現不同對手身上的要害不同，要做到一擊即中，歌詞也是一樣要直擊人的心靈，而不是說寫了一大堆，聽眾還不知道你寫的是什么。

音樂時空：外人在看你的作品時會覺得很有特點，當你回過頭來反觀自己的作品，你會覺得自己作品最大的特點是什么？

吳向飛：如果說特點的話，我覺得這幾年與未來的特點會越來越明顯，口語化會越來越多。說到口語化，我覺得我寫的東西可能不太適合臺灣歌手，因為臺灣人說話跟文化有很大關系，他們不直接說，要拐個彎兒，或者有一個比較深的含義在里面。我一直在形容我的歌詞就像拳頭一樣，直接就打出去了，我是怎么想的就怎么表達出來了，所以在臺灣地區的退稿非常多，我覺得還是跟文化的不一樣有關系。后來姚若龍跟我說了一句話，他是一個非常好的歌詞作者，他說：“向飛，你想不想在臺灣寫，如果想在臺灣寫的話，你得適合臺灣的口味。”我覺得他一下說到重點了，我確實沒有適合他們的口味，因為如果我適合他們的口味了，我可能就不是我了，他們生活在臺灣，他們說話的方式、生活的方式、文化的方式，是我作為一個外地人不能完全融入進去的。

相反，我跟香港地區的歌手合作會多一些，如果懂歌詞的會發現粵語歌有很多好歌，好就是因為它什么都在寫，就連桌子、椅子都能寫進歌里，只要是生活中的，龐大的、細微的都能放進歌詞中。這樣的現象臺灣就很少，臺灣的歌詞很唯美，所以我現在越來越多的是寫香港的歌，我是覺得我的氣場和香港的歌手、文化比較貼合。而且還有一點不得不承認，香港人一直以粵語為主，他們對國語歌詞的要求不會像臺灣那樣要精致到不行。

音樂時空：你為陳奕迅創作過很多歌曲，和他合作最大的感受是什么？

吳向飛：這里面還有一個故事，陳奕迅是一個從臺灣出道的歌手，后來又回到香港發展，他在臺灣的時候我就知道他，我1997年進的第一家唱片公司引進的兩張專輯中，其中一張就是陳奕迅的《第一滴淚》，所以印象比較深刻。

后來我在幫他寫歌之后，突然發現，旋律在沒有歌詞的時候是很好唱的，你的口形可以隨意變化，情緒也會表達得非常順暢。加上中文歌詞以后，因為普通話有平上去入四聲，有的歌詞看起來很好，演唱的時候卻很不舒服，很別扭，這就是填詞人在創作的時候沒有考慮到韻腳和語言表達習慣的問題。因為可能我的表達不是歌手最舒適的表達，歌手就得消化我的唱法，我也遇到過很多歌手覺得歌詞很好，但是他唱著不順要求修改歌詞的。陳奕迅從來沒有提出過要修改歌詞，除非是他覺得表達的意思沒有到位，所以他的悟性和功力真的很厲害。我覺得他是為數不多的歌手，他能將原來沒有歌詞的旋律，加上歌詞，經過消化后演唱得非常順，當然這就是功力了。

音樂時空：你在為他寫歌的時候，會針對他額外做很多功課嗎？

吳向飛：剛開始會，第一次為他寫歌其實還蠻緊張的，就是hippie 那首歌，當時還準備了好幾個不同的版本，慢慢就不會那么明顯了，因為我覺得他的制作人Jim Lee，李振權是跟我氣場很投的一個人，在香港和臺灣地區還不太知道我這個填詞人的時候，他在看到我的作品之后覺得很有特點吧，一來二去就奠定了彼此合作的默契，包括后來的《路一直都在》也是這樣。

音樂時空：對于歌手來說他們可能有自己獨特的風格，你為不同類型、不同風格的歌曲填過詞，這些作品之間有沒有某種共通之處？

吳向飛：共通之處就是我，還有一個共通之處就是，如果在創作之前有跟歌手溝通過的話，我們基本都會達成一個共識——不喜不悲，其實這個共識就是我的底線，即使有一些比較傷感的東西在里面，但歌曲的主體色調是明亮的。我曾經寫過一首歌，而讓一個想要自殺的女孩放棄了自殺的念頭。

音樂時空：這么神奇？

吳向飛：那首歌叫《重做女人》，用的是陳奕迅《富士山下》的旋律，其中有幾句歌詞是“為愛情一蹶不振，不如放下恨重做女人……就算你期盼的人，給的愛不夠完整，別改變你對愛一貫的真誠。”這件事是她后來通過博客給我留言我才知道的，在看到的那一刻心理是不一樣的，這件事情其實還是讓我很受影響的。我突然發現寫的一些東西不僅代表我自己，更多的是一個公眾傳播的角度，如果有一天我的歌能夠讓一些人改變他們最初的想法的話，哪怕有一兩句話給了他們向上的力量，我就覺得這是我在這個行業收獲的除了名與利之外更重要的東西，而且是長效的。可能三十年以后我不做這行了，有一天有個小孩跟我說他在某個轉彎的時候，因為我的一句歌詞將他導向了一個正確的方向，而不是負面的影響，我覺得這個對于我來講意義更大。

音樂時空：這會不會也是你個人的藝術追求呢？

吳向飛：不算追求吧，因為我個人就是這樣，我也有心情不好的時候，但很少有人聽到我在抱怨、悲觀，所以從我的歌詞里也看不到無底的一面。

音樂時空：除了為一些歌手創作音樂以外，你的音樂創作還涉及廣告音樂，同是創作，單純的音樂創作與廣告音樂之間有什么不同？

吳向飛：真正談到廣告音樂，由我個人來締造一句話的是陳奕迅的那首《路一直都在》，我覺得這個跟我以前的經歷有很大關系，其他很多對我來講都只是一項工作，就像一個命題作文。早期的時候我很討厭寫命題類的東西，就想自己放開了寫，當自己走了很多的冤枉路以后，才發現命題的效率更高。因為我不是歌手本身，無論寫多少個版本，都是我在猜他想要什么，結果發現寫出來的東西不是不好，而是不是他想要的。

音樂時空：在和歌手或者創作人交流的時候，肯定會有一些思維上的碰撞，這一方面有影響到你嗎？

吳向飛：我愿意聽故事，去年安又琪發行的那張專輯，我跟她聊了將近4個小時，我覺得只有真正了解他們的故事，寫出來的東西才是獨一無二的。

《漢中》是寫給家鄉的，心里面覺得這是家。

音樂時空：2008年，你發布了自己的專輯《漢中》，從此你又多了唱作人這個身份，談談這張專輯給你的印象。

吳向飛：那張專輯算是拋磚引玉吧，有很多的感情色彩在里面，我覺得最重要的是通過那張專輯，內心的一些東西得到了排遣。專輯可能帶給我更多的是，從幕后到臺前會稍微有點不一樣，我覺得關鍵是身份轉換以后如何做好自己。

音樂時空：這張專輯你除了包攬了所有詞作，還首次發表了自己譜曲的兩首作品，對嗎？

吳向飛：是的，《漢中》和《你怎么連我都欺騙》。《漢中》這首歌是寫家鄉的，心里面覺得這是家，但回去了會覺得有些陌生，這么多年過去了，發生了很多事情，但你沒看到它的變化，就像人一樣，當初你見到他的時候還是個小孩，十年二十年以后，很多事情都發生了變化，可是我的觀念還停留在那個時候，這可能是讓我覺得不能接受又必須接受的事實。

音樂時空：自己寫歌自己演唱和將作品交給別人來演唱的心情是一樣的嗎？

吳向飛：有時候在給別人寫歌的時候會顧及到市場，顧及到很多，自己在寫歌的時候考慮市場會少一些；給別人寫歌有一種責任心在，能做到大家耳熟能詳，傳唱度更高，對歌手來說當然更好，自己在寫的時候就不會太過考慮傳唱度，可能這是比較不一樣的地方。第一張專輯考慮市場比較少，正在準備的第二張專輯還是會考慮市場，我以前給別人寫歌的時候會反復推敲，給自己寫的時候就比較大線條，可是在第二張專輯的時候，我又回到了反復推敲的狀態，有時候就為一個字，這個過程其實很痛苦的。

音樂時空：接下來還會有哪些作品與大家見面？

吳向飛：5月份的時候應該會錄一首，至于說什么時候宣傳，還得跟公司溝通才能確定，但今年至少都有一首作品與大家見面。

音樂時空：很多歌手或者音樂人都有為自己的孩子寫歌，你有給自己的孩子寫歌嗎？

吳向飛：我以前寫過一首歌，林凡的《當我想起你笑了》，這首歌的歌名就是寫給我女兒的，小朋友的歌我也在想，只是希望能找到一個更好的機會去做這樣一件事情。

音樂時空：你經常會發一些關于女兒的微博，和她都有哪些趣事？

吳向飛：我一直都覺得她不是我女兒，而是我一個朋友，還有一點，我覺得我有點宿命感，她和我的關系從她出生的那一天就已經定死了，朋友或者戀人就不一定，因為我被好朋友傷害過，所以我覺得她出現了以后，就算她再怎么傷我，但不能否認我們之間這種親情關系吧，她永遠都否認不了，這一點很奇妙，就像你的爸爸媽媽想他們跟你的關系一樣。

音樂時空：講到你跟小朋友的關系，突然讓我意識到你是不是一個比較缺乏安全感的人呢？

吳向飛：大家對安全感的認知度不一樣，但我從來不覺得自己是沒有安全感的人，我的理解是我沒有靠山，我就是我們家最后一堵墻，我沒有可以依靠的東西，所以我不能倒，我倒了就沒有人能接得住我了。安全感是我來北京很多年后意識到的一個問題，我在北京生活的時間很快就超過在漢中的時間了，但總有一個心結，覺得這個地方就是北京，不是家，即便在這里結婚，生了小孩，心里頭的那種感覺還是不一樣。從這點上來說，沒有安全感，或許吧，因為我沒有可以依靠的東西。

音樂時空：你會覺得小朋友在音樂方面有獨特的天賦嗎？

吳向飛：她挺有天賦的啊，在3歲左右的時候吧，有一天我在錄音，她在旁邊唱《當我想起你笑了》，我就用手機給錄下來了，所有人看了都笑了，因為她唱歌時的表情是歌手的表情，她不了解歌詞，但遇到高音就會作出各種深情的表情，這一點很奇怪，從來沒有人教她，而且歌詞很長，她全都記下來了。

音樂時空：她有創作欲望嗎？

吳向飛：她挺逗的，她常常會說爸爸你來聽一下我最近寫的一首新歌，其實就是她在電子琴上按了幾下，有個簡單的伴奏，自己就在那兒唱，這個可能就是家庭的原因，別的小朋友絕對不會這樣。

獲獎，更多的是要適應沒有被認可的時候。

音樂時空：生命中很多個“第一次”都意義非凡，當你第一次獲得來自音樂界專業類的獎項時，你是怎樣一種心情？

吳向飛：不敢說特別意義吧，我是覺得拿第一個最佳填詞獎，至少行業內開始關注的時候，對我個人創作是有幫助的。那一年我好像寫了很多的歌，但很郁悶，馬上就要回家過年了，沒掙著錢，成績也沒有。就在頒獎的前兩三天吧，電臺主持人鄭陽給我打電話通知我去領獎，我當時掛了電話是熱淚盈眶，那次得獎是最激動的吧，其他的獎項雖然也激動，但心情會有細微的差別吧。

音樂時空：前不久，你獲得了“20年杰出創作人獎”，你在發表獲獎感言時感嘆這個獎項拿得辛苦，為什么會有這樣的慨嘆？

吳向飛：都說成名要趁早，我現在發現趁早真不好，我在2002年就拿到了最佳作詞獎，可是我再拿獎已經是十年以后了。十年前拿獎的時候，不得不承認，我那時候挺夸張的，比如說一周內最佳歌曲排行榜，十首歌有四首歌是我寫的，而且四首都是主打歌，那時候電臺主持人會報詞曲作者的名字，所以無形中我名字的曝光率比歌手的曝光率還要高，因為歌手一年之內才出幾首歌，詞作者就不同了，你像《悲傷的秋千》、《十二種顏色》、《緣分的天空》、《開往春天的地鐵》等等歌曲全是在這一兩年之內創作的。

音樂時空：歌手的肯定可能來自觀眾的反響，作為一個專業詞作者，你覺得最大的肯定是來自哪方面的？

吳向飛：獎項會是一個方面，這是被一個行業的認可，但更多的是要適應沒有被認可的時候，因為有太多這樣的時候。所以這個一定要清醒，最重要是自己知道要做什么。比如說十年以前，我參加一個朋友聚會，大家在相互介紹的時候，我說自己是做音樂的，當時并沒有引起太大關注，突然發現說到名字或者行業的時候大家還沒有概念，說到歌的時候大家才會覺得熟悉，所以我們不像歌手一出現大家馬上就有人能認出來，這個會有反差。

音樂時空：你覺得自己是怎樣一個詞作者？

吳向飛：我是一個跟著傳統唱片公司成長起來的詞作者，對傳統唱片公司還是有感情的，最起碼的我懂得尊重同行，懂得尊重工作人員，我總覺得傳統的一些東西對于一個人整個的熏陶感染真的很重要。很多選秀節目出來之后，對傳統創作沖擊很大，我是深有感觸，所以我現在跟選秀歌手合作的相對還是比較少，我跟香港歌手合作比較多，是因為香港歌手發片多的還是傳統歌手。很多人寫歌是為了有名，我就想問寫了有名的歌又怎么樣？這個跟歌手真的不一樣，一個歌手十年來就有一首非常有名的歌，到現在可能還在演出，我寫了很多有名的歌，到現在還是要寫新歌，這個很現實。

每次提到幸福的時候，有很強、很大的畫面感……

音樂時空：說到音樂版權，最有發言權的可能就是詞曲作者了，談談你的感受。

吳向飛：很多唱片公司覺得受影響最大的是他們，其實受影響最大的是詞曲作者，我很佩服谷建芬老師，那時候李長春是宣傳部部長，她每年都會去報批關于音樂版權的問題，才使得最后的版權制度得到了真正的實施。很多人可能說最終是為了自己，但我覺得一個人做一件事情，他在為自己的同時讓廣大同行的權益也得到了保護，改變了整個行業的環境，就是令人尊敬的。

音樂時空：你理想中的、好的詞作者應該是什么樣子的？好的詞作者都要具備哪些職業素養？

吳向飛：不敢說是填詞人的素養，只能說是我自己的看法，我覺得寫東西還是要有責任感，盡量給人一些正面、積極的影響。技術層面的東西我覺得隨緣吧，在中國目前也沒有專門教人怎么填詞的機構，做這一行，我個人覺得悟性很重要，要懂得思考為什么有些歌詞如此經典，少了思考就沒有辦法寫得更好；量到質的變化要經歷很多年，很多人在沒有等到質變的那天就已經熬不住了，從這個意義上來說堅持很重要；我覺得一個好的詞作者還要熱愛生活，要有廣闊的視野，只有對生活抱有希望的人，歌詞中才能寫出溫暖、向上的東西；另外，興趣也很重要，每年從中文系畢業那么多人，也有很多有才華、文筆好的，但真正成為職業填詞人的很少，說到底還是要對這個行業感興趣吧，只有自己喜歡才會花很多時間去琢磨。

音樂時空：很多填詞人、唱作人會經常在不同的歌曲中表達同一個意象，你會這樣嗎？

吳向飛：幸福。這個詞在我的歌詞中出現的頻率非常高，我就覺得每次提到這個詞的時候，有很強、很大的畫面感，比如現在大家在一起聊天就很幸福，專注于做一件事情的時候很幸福，當你專注在一件事情上的時候，不會想到父母正在垂垂老去，不會擔心孩子會生病……或許，對生活本身要求低一點，自身的幸福感就會高一點。

音樂時空：一個好的詞作者，往往在成就歌手的同時，也成就了自己，你會怎樣看待詞作者、曲作者、歌手這個穩定的鐵三角關系？

吳向飛：其實我覺得三角形這種東西一直都不太存在，你有看到幾個歌手在當年走紅的時候是誰在幫他寫歌，多少年以后，還是同一個詞曲作者在幫他寫歌的？很多人都愿意嘗試新的東西，新的風格，你所說的穩定的三角關系只是穩定在一段時間，只能說歌手在和哪個詞曲作者合作的那段時間，出了幾首好的歌曲，這種合作關系能不能繼續就要看緣分了，我覺得最重要的不在于詞曲作者，而是在于歌手的選擇。

音樂時空：現在，基本上每天都有新的單曲、專輯在發布，作為專業詞作人會不會感覺到壓力？

吳向飛：有啊，其實我覺得對于現在的詞曲作者來說越來越難了，在傳統唱片行業的時候是“酒香不怕巷子深”，只要你被這個行業認可，基本不需要主動去做什么，就有很多人找上門來，現在要花越來越多的時間來維系人際關系。但這個行業總是需要有人來做這些事情，總是需要做了很多年的人來在這行繼續做下去，所以我覺得“熬”更形象一些。

音樂時空：在自己事業日趨高漲的同時，你為公益也做了很多事情，明星做公益現在似乎已經成為了極其平常的一件事，你是怎樣看待明星與公益的？

吳向飛：我個人會覺得公益就是舉手之勞，走過垃圾桶有垃圾順手撿起來，有人東西掉了幫忙撿起來送還給他，我覺得對我來講這已經夠了。一說到公益都會跟名人聯系在一起，當你跟公益聯系在一起的時候，你會發現自己的身份發生了變化。就比如說前年一個下雨天，我載著我女兒，突然看到前面有人在攔車，我就停下來，一個女人抱著一個小孩還帶著很多行李，她問能不能讓我載他們去西客站趕車，到了之后她硬塞給我錢，我說不用，其實說老實話我做這件事情是出于自己的良心，我更希望這件事情能對她本人，包括對我女兒都會有一些改變。所以我覺得公益就拋開別的都不談了，舉手之勞比公益更有用。