弗朗索瓦·吉浦羅　談中國城鎮(zhèn)化和中歐城鎮(zhèn)化合作

城市中國（UrbaChina）項目是中歐在社會科學領域聯(lián)合推進的首個重大研究項目。該項目由11所著名的中歐研究機構聯(lián)合組成，首要目標是聯(lián)合中歐研究人員進行高水平的科學研究并公開發(fā)表聯(lián)合專著；其次是建立一個持續(xù)穩(wěn)定的中歐人才網(wǎng)絡，該網(wǎng)絡包括決策者、科研人員、學者、協(xié)會等。為更好地了解中國及歐洲的城市及城市環(huán)境的變遷，該項目每年輪番在歐洲和中國舉行研討會。邀請中國的合作方來歐洲考察城市發(fā)生的巨大變化，并與歐洲城鎮(zhèn)化領域相關負責人進行會面。城市中國項目同時還將差異巨大的中國四大城市列入了研究的對象，它們分別是上海、重慶、黃山、昆明。

法國國家科研中心主任、城市中國（UrbaChina）項目協(xié)調人弗朗索瓦·吉浦羅近期在巴黎接受了筆者的專訪。

奧迪爾.柯內特： 21世紀中國城鎮(zhèn)化面臨的主要挑戰(zhàn)是什么？

弗朗索瓦.點吉浦羅： 2012年，中國城鎮(zhèn)人口在歷史上第一次超過了其農業(yè)人口。據(jù)估算，大約有兩億三千萬持農村戶口的移民（或者說農民工）到城里務工。這部分人的生活條件非常艱苦，工作強度很大，收入微薄，住宿條件非常惡劣。我們注意到一個細微的差別，那就是城市里的居民并不全是城里人。在七億五千萬的總城鎮(zhèn)人口中，兩億三千萬屬于二等市民。因此，在未來20年里，中國面臨的最大挑戰(zhàn)，就是如何安置從鄉(xiāng)村遷移城市的5億農民工。也就是說，中國每兩個月就必須安置200萬的市民。中國面臨的第二大挑戰(zhàn)，是如何將這幾億的農民工轉變成為市民，和其他市民享受同樣的權利。

奧迪爾.柯內特： 歐洲的城鎮(zhèn)化經(jīng)驗對中國人有用嗎？

弗朗索瓦.吉浦羅： 在服務領域，歐洲的經(jīng)驗應該會很適用。從農民工的利益出發(fā)，我們可以列舉幾項內容，如低收入群體住房安置項目、貧困居民的社會服務項目或不懂普通話的外來農民工的教育項目等等。

垃圾處理項目也是中國可以借鑒的經(jīng)驗。如果從衛(wèi)星上俯瞰北京城，我們可以發(fā)現(xiàn)北京城周圍郊區(qū)圍繞著一圈公共垃圾場。大部分垃圾場都不會焚燒這些垃圾，而是對其進行填埋，但填埋往往會導致有害物質滲漏到地下水。而在歐洲，我們則設有垃圾分類中心，大部分情況下這些垃圾會被焚燒或被回收。

另一個比較關鍵的問題，即交通。在中國，我們看到了真正意義上的城市大擁堵，不同交通方式的大擁堵。隨著一些城鎮(zhèn)居民的迅速致富，汽車的數(shù)量激增，然而，基礎設施建設依然非常落后。在北京，就有三到四百萬輛汽車，堵車現(xiàn)象極為嚴重。像其他發(fā)達國家之前的做法一樣，中國也采取了相當嚴厲的限制新車政策。

此外，我們還研究了一些相關的問題，如停車場的管理，電動車等。在北京，有大量的電動自行車，這些自行車看上去很環(huán)保，但其電池效用很低。所以，需要全盤考慮，以便更好地理解一項政策（比如電動汽車）的選擇對環(huán)境帶來的影響。

奧迪爾.柯內特：看上去情況似乎很嚴重？

弗朗索瓦.吉浦羅： 的確，在中國，城市環(huán)境呈現(xiàn)出一個比較糟糕的景象，但這并不是不可以改變的。只是在我看來，這個問題較為復雜。要找到解決途徑，我們必須進一步研究經(jīng)濟增長、城市擴張和土地功能這三者之間的關系。先從城市擴張來看，人們經(jīng)常談論“智慧城市”，即“緊湊型城市”，在這種城市中，交通可以依賴步行或自行車來實現(xiàn)。但30年來，城市人口激增，但城市范圍有限。這種城市擴張代價很大，這是土地合法地位的結果。要知道在1994年稅制改革之后，地方政府必須承擔很多新的開支（教育、健康），而中央政府卻保留了大部分的稅收。這些新的開支最后得到了解決，解決的方式很簡單，主要是通過征地，將原本屬于農民的集體土地（一般通過補償方式）轉化為公用土地，然后通過競標，將這些土地以很高的價格賣給那些開發(fā)商。

鑒于土地權在這些演進中的重要性，我們不難理解為什么中國伙伴對歐洲的土地問題以及公眾程序等表現(xiàn)出的強烈好奇心。

同樣出于經(jīng)濟上的考慮，地方政府也極力將一些能納稅多的工廠吸引到城市的行政區(qū)域中來。這就導致了制造業(yè)的過渡膨脹以及作為平衡增長關鍵所在的服務業(yè)的萎縮。這一做法最終導致了嚴重的環(huán)境污染。現(xiàn)在，很多中產階層的人都認為城市不適宜居住，也開始意識到工業(yè)化及城鎮(zhèn)化在提高人們生活水平的同時，也帶來了災難。我們期待，這將在一定程度上改變中國目前經(jīng)濟增長的模式，希望中國比當年的西方國家更早意識到并著手改變他們的發(fā)展模式。

奧迪爾·柯內特 ： 那么怎樣的城市發(fā)展模式更適用于中國？

弗朗索瓦·吉浦羅：在歐洲，我們不難想到德國的模式。在這個國家，大部分居民都居住在生活品質很高的小城市里。然而，那些四處漂移的移民人口，他們希望去大都市，因為那里就業(yè)機會更多，服務質量更高。

奧迪爾·柯內特： 我們意識到在城鎮(zhèn)化進程中，土地和“戶口”是很重要的， 那么， 戶籍制的演變是否可能？

弗朗索瓦·吉浦羅： 過去的20年已經(jīng)發(fā)生了改變。“十二五”規(guī)劃目標之一，就是逐步將外來務工人員納入到城市的范疇。無論如何，戶籍制不會立馬被取消。但我們可以設想一個緩慢的進程，在這一進程中，每年有200-300萬農民工有機會被納入到城市范疇，并享有市民的所有權利。這將是一個多么重大的進步。

奧迪爾·柯內特 ： 您的合作項目對歐洲和中國會查收怎樣的影響？

弗朗索瓦·吉浦羅： 歐盟可以與中國人一起分享在他們看來有用的專業(yè)知識。歐洲有眾多小公司，這些公司在各自領域都頗具真正的專業(yè)知識（如城市流動、建筑和智能城市等）。當然，這種類型的專業(yè)知識往往需要硬件與之相配套，尤其它們是與新技術相關的寶貴技能及網(wǎng)絡知識。在這些領域中國人目前非常活躍。因此，我們的合作機會可以幫助合作伙伴將市場拓展到歐洲，以及日本和美國。

城市遺產是歐洲的另一大寶貴財富。中國人也很關注歐洲的生活質量以及城市遺產的保護。中國的城市遺產是巨大的，但往往被“凍結”。 在挖掘機和“凍結”兩者之間，人們可以找到解決方案。因而，中國對歐洲遺產的保護程序及資助模式表現(xiàn)出了濃厚的興趣。

奧迪爾·柯內特 ： 您如何看待王澍獲得中國首個普利茲克建筑獎？

弗朗索瓦·吉浦羅： 這是一位杰出的建筑師，他曾經(jīng)說過，中國建筑的未來，不在城市，而是在農村，在那里人們可以找到與自然的和諧。他一語驚人，很可能這是深深植根于中國文化的一種情感。但是，這一情感與一些中國城市規(guī)劃者的觀點存在直接的沖突，因為對后者而言，他們所看到的城市是個純粹的定量。幸運的是，觀念正在發(fā)生變化。最近在遼寧召開的一次關于拆除棚戶區(qū)的研討會上，中國的建筑師和規(guī)劃師們都意識到，盡管這些居民生活在惡劣的條件下，但他們都不希望被安置在偏遠地帶，因此，搬遷項目應保留城中村的社會結構，維持緊密的社會關系，保證居民日常的工作及街道的商業(yè)活動。這一思考，是令人欣慰的，是一種非物質的思考，而歐洲當年拆除貧民窟的過程中也有過類似的思考。

總而言之，我認為，兩三年后，在未來布魯塞爾中歐項目招標中，鑒于我們在該領域積累的經(jīng)驗，中歐合作將更加有針對性。