做一個有價值的國民

未等記者開口，甫一落座李嘉誠先生就直奔主題，談起了“撤資”事件。顯然，他對近期爭議不斷的“撤資”風波甚感奇怪和糾結，以至訪談過程中，他不時地將話題繞回“撤資”一事并著重說明，這也許就是促成此次采訪的重要緣由。

“撤資”是一個大笑話

人物周刊：最近媒體報道了兩則關于您的消息，引起社會關注，一是出售上海、廣州超過百億元的商業物業；二是出售香港資產，從香港撤資，將半數資產移師歐洲，對這兩則新聞您有何回應？

李嘉誠：我感覺在經濟全球化的大環境下，“撤資”這兩個字是用來打擊商界、扣人帽子的一種說法，不合時宜， 對政府和營商者都是不健康的 。

今年，長和系投資于香港的新基建項目（貨柜碼頭）金額40億港元，而投資于海外（新西蘭及荷蘭）基建項目總額則為130億港元，實際動用資金80億港元，僅占長和系全年總毛收入4300億港元的不足2%，可說微不足道，因此外間認為我們撤資，是以訛傳訛，絕非事實?！俺焚Y”是天方夜譚的笑話。

至于地產以外，過去一二十年，在我們出售的業務中，有獲利逾千億港元，也有接近千億元的，而超過百億元的亦不少，有時在某國家出售業務后，如有新機會又再重新加大投資，當地亦視為平常事，絕無引起任何傳言。企業按照法律經營，賺得盈利后再投資其它任何地區，或因經營不善虧損、業務回報低或前景欠佳而退出，均屬純商業決定。高賣低買本來就是正常的商業行為，但就全世界而言，從來沒有批評過我們撤資，惟獨香港傳言不斷，令人遺憾。

作為一家國際性綜合企業和負責任的上市公司，對經濟發展循環及業務回報條件常常要帶高度警覺思維，靈活調整是很正常和重要的運作；否則，如果你是投資者，也不會投資一間對股東不負責的公司吧。

人物周刊：是否真如外界所說，您會將投資重心轉向歐洲市場？是否仍會堅持“永不遷冊”？

李嘉誠：我深愛自己的國家和民族，家在香港。對我來說，長和系的基地在香港，我絕不會遷冊。

世界上的投資機會和選擇，實在令我們應接不暇；集團可以挑選有法治、政策公平的環境投資；在政策不公平、營商環境不佳、政府選擇性行使權力之下， 投資意欲便一定相對下降。

人物周刊：外界都很好奇，您的這種投資決定在多大程度上是基于商業判斷，多大程度上基于政治分析？

李嘉誠：我并非萬能，無法預測政治變化，也絕對沒法影響政治，我只能以我的智慧作出對股東有利的事，因為股東對我是非常信任。

人物周刊：如果您的決定是基于商業判斷，那么請問您怎么看待中國內地的市場，在長江的投資計劃中，內地市場占據一個什么樣的位置？您的投資重點是哪些領域？您是否信奉“不要把所有雞蛋都放到同一個籃子”的信條？

李嘉誠：我愛國家，不過，作為綜合國Lj5vK2TGTKzo5/UvkR1Rhw==際企業的負責人，為了股東利益，也需要以回報為考慮要素，尋找具發展潛力的投資機會。

中國的經濟體，潛藏很多投資機會；新的自由貿易區更開放、更少限制的政策，將創造更多有利于投資的條件，給愿意參與者帶來極多的機會，監管政策如有任何拆墻松綁，經濟就會百花齊放，我對國家的經濟發展前景充滿信心，以及對國家前途充滿希望。

我們在世界52個國家都有投資和營運，除了香港與內地和亞洲區外，還遍及澳洲、中東、歐洲、北美和中南美洲。旗下業務主要包括基建、零售、能源、電訊、地產、酒店及貨柜碼頭等。不同地區的經濟與不同行業的表現各有其循環起伏，有助集團平衡營運風險。

人物周刊：您最近大手筆投資歐洲市場，眾所周知，歐元區經濟目前很不景氣，甚至屢次遭遇崩盤的風險，您看好的理由是什么？歐元現在面臨系統性崩潰的風險，您如何應對？

李嘉誠：最近集團在歐洲市場的投資其實是微不足道的。歐元區經濟的好壞不能一概而論，好的機會仍然很多。

人物周刊：您對國內目前的經濟形勢，特別是樓市走向持何種看法？怎么看待房價上漲和地價問題？

李嘉誠：內地房地產過去兩三年持續上漲，往往以高于市值的價格也無法投得土地。按國家GDP現時每年約7.5%的增長計，一個普通家庭收入增加后，購買房子是順理成章的事，加上開始放寬一孩政策，這對物業市場會造成很大的需求，因此，我對內地地產市場仍然樂觀。

我每天都留意內地經濟變遷、國民收入變化、教育發展情況。以每年計，內地大學畢業生超過600萬名，往外國深造者逾25萬人。其中讀碩士、博士學位的比例亦高于很多國家。在外的中國留學生肯努力學習，回國后能為國家帶來創新機遇，中國未來新科技發展的百分比將越來越高，GDP持續增長。

中國政府致力改善民生，支持教育政策，將令各行各業都得到良好的發展，有能力應對驟變環境，國家將更富強。

誠信是管理者的首要元素

人物周刊：透過維港投資，高科技投資已經成為您的標簽，外界很難想象一位八十多歲的香港企業家會一直保持如此高的命中率，您怎么挑選高科技企業？哪些因素會打動您？

李嘉誠：85歲，就不能愛科技嗎？我對新科技深感興趣，令我的心境年輕化。

我非常喜歡看書，追求最新的科技知識。（談到除了Apple和三星Android，將來會出現第三個新系統）我非常留意與自己從事行業有關的新信息和發展轉變，無論做什么生意，你一定要喜歡它和愛它，這樣才有進步。開會的時候，我講求效率，集團所有業務的數據、現況、前景、問題等都清楚知道。

18世紀工業革命由英國開始；21世紀則是科技革命，不少行業包括國防工業、農業、水利、能源、醫療、生命科技、電訊、互聯網等均有突破性的發展，投資機會數之不盡，應接不暇。

我喜歡新科技，私人參與投資的科技公司有60家公司，也越來越相信“知識改變命運”。我投資高科技的原則是重視大數據，講求顛覆性革新。公司有不少人才，各有各長，專業小組每天留意全球新技術的發展趨勢。

每一天，這個世界都有很多人在思考如何解決問題，所以好的企業不難找，有時我反而會問，為何命中率不可再高些？

愛因斯坦有句名言，“我成功并非因為我聰明，而是我花了更多時間去思考問題?！苯裉?，只要你想到如何解決難題，你就是天才！

我經營業務有自己的理想，也有很大的理想去做基金會，因為金錢來得不易。不過，有幾個行業即使容易賺錢，我也一定不做。軍火我不會做，還有的……不能講。你明我明，大家都明白！

人物周刊：李澤鉅先生常年負責海外工作，分家完成后長和系的決定，多大程度上是您的判斷，多大程度上是李澤鉅先生的決定？你們是如何下這個判斷的？

李嘉誠：Victor在集團工作差不多30年，一直參與所有業務的運作，了解比我還要多，也建立了很多對集團有利的事業，例如基建這一項，他是最重要的領導，成績斐然。

我們對集團發展大方向的想法是一致的，不會超越“守中有攻，攻中有守”的原則。

同時，集團的執行董事忠心耿耿，各展所能，與全球超過26萬名員工盡心盡力工作，為公司現在和未來謀求更好的發展。

我原本打算早一點退休，現在不少經濟環境是無法預料的。但假如要在幾小時后把公司完全交給Victor，相信他與所有同事可以好好地繼續經營，所以我不擔心，而且每間公司均設有董事會，管理架構、會計制度，此外我們也十分重視監察與制衡（check and balance），錯也不會錯得太多。

政治和經濟是手和腳的關系

人物周刊：對于剛閉幕的十八屆三中全會，您對公告有何評價？

李嘉誠：改革方向肯定令人鼓舞，新的自由貿易區將創造更多有利投資的條件，中國潛藏很多機會，我對國家的經濟發展前景充滿希望。常言道，“落實在細節”，一切要看執行，但作為中國人，我無論過去、現在及將來，都是對民族的未來心存永恒的期盼。

我極度關注國家發展，也十分高興看到國家經濟進一步改革開放，市場經濟將更廣闊靈活；此外，提高國企盈利上繳百分比至30%以改善民生，是一項很好的政策；組織架構的精簡，將令政府能靈活地作出決策，應付任何驟變的重大事情。

以市場經濟為根基，其中提出讓廣大農民共同分享現代化成果和賦予農民更大財產權利，縮減城鄉差距，這對中國未來持續發展實有深遠意義。

人物周刊：您怎么看待這次會議將會給中國大陸以及香港經濟帶來的影響？

李嘉誠：方向非常好，其中有很多令人鼓舞的改革。

人物周刊：對于實現“中國夢”，您如何看？

李嘉誠：在2001年，有一個晚上，我做了一個好夢，在我們祖國的土地上，遼闊的沙漠有良好的道路，干旱的地區有充足的水源和肥沃的土地，各地的天然資源得到很大的發揮，人口密集的城市有舒適的生活環境，風和日麗，商機繁榮，來自不同民族的人一起和睦健康快樂地共處。

我的好夢，就是我們的民族，每一個國民，世世代代能在尊嚴、自由和快樂中，活出生命精彩。

人物周刊：您覺得香港還有什么問題要面對？

李嘉誠：香港過去很多年，是“以法治港”。我希望一定好好地保留（良好的法治制度），不要“人治”，不要選擇性地行使權力。

人物周刊：您處理政商關系的原則是什么？

李嘉誠：我并沒有參與政治，但我關心政治，政治跟經濟根本是手和腳的關系，假如兩者背道而馳，難以處理的。我當然希望好的政治和經濟政策，讓人民富國家強。我曾經說過，講真話，做實事，有貢獻，我的基金會是不停地做公益事業。

人物周刊：這幾年內地有些商人因顧慮，在商言商，不談國事，你怎樣看商人要不要關心政治、談論國事？

李嘉誠：我不是聰明的人（笑）。你提到的是明哲保身，不過如果政治問題真的沖著自己而來，擔憂也沒用。

有能力的人，要為人類謀幸福

人物周刊：近幾年內地的一些官方慈善機構諸如中國紅十字會等接連爆發丑聞，引發了社會公眾對慈善捐贈的一些負面影響，包括對捐贈透明度、捐贈流向及使用等的質疑。作為創立至今已經超過30年的基金會，李嘉誠基金會靠什么來保持信譽？您認為慈善機構的運作最重要的是什么？

李嘉誠：基金會并不向外募捐，捐款人只有我一人，資金的大部分是基金會現有已投資項目的固定收入，另有部分是來自我個人從香港和外國繳稅后的收入。

我們守信重諾，承諾的捐款均100%如期或提前捐付，當然與我們合作的伙伴也要重言諾，很幸運多年以來，我們的捐款最后絕大多數都得到理想的效果。

基金會設有具規模的董事會、獨立的財政及監管制度，各項目都有不同專業人士參與，保持基金會的信譽。

我訂明基金會所有收益，絕不惠及本人、家族或董事等等。

人物周刊：您在慈善事業上投入無數，與很多人只是捐錢不同，很多時候，您都是親力親為，您為何要這樣做？

李嘉誠：我視教育、醫療和公益慈善為終生不渝的事業，除了捐錢，也親力親為，投入不少時間心血，使得來不易的金錢用得其所，令項目受助人最大受惠，能如此，是我最大的快樂。

身為中國人，回想起我生長于抗日戰爭期間，國家被侵略，面對貧病、失學，于是發心要終我一生，讓基金會擁有旺盛的生命，有能力繼續為國家、民族作出貢獻，這就是我最大的回報。

我喜歡簡單生活，我追求的是付出個人力量，協助社會進步。有能力從事公益事業，是一種福分，從中能夠得到真正的快樂。有能力的人，要為人類謀幸福，這是任務。

人物周刊：李嘉誠基金會被您稱作“第三個兒子”，您是如何參與其中的？具體來說，除了出資，您會分配多少時間，做哪些具體的工作？如果基金會需要您去站臺，哪些場合您會出席？您會為“第三個兒子”求人么？

李嘉誠：基金會承受我三分之一的財產，長期推動奉獻文化，希望可以作為示范模式，鼓勵社會上更多有能力的人這樣做，亦冀能帶來更多政府配套資源及政策。

我對基金會事務親力親為，有時甚至廢寢忘餐。

無論什么時候，只要基金會的項目有需要，我也盡可能出席交流和分享活動。

為基金會項目而求助于人的情況時常會有，出發點無非是希望盡量提高項目的效益，有效果地幫助更多有需要的人。

如果是為對國家民族和人類有益的事，即使卑躬屈膝我也在所不辭，但若是為個人名利或公司利益，我絕對不會這樣做。

人物周刊：您在事業或公益上引起別人非議時，會影響您的情緒嗎？

李嘉誠：如果認識儒、釋、道的精粹，便會明白人生很短，不應浪費時間去理會這些事情，應從正途去做對的事，例如基金會的工作每天都在進步中，每天都有成果，像在荒蕪之地，種下大樹，讓后人有收獲，這是蠻高興的事。

建立自我，追求無我

人物周刊：我們在香港采訪，有市民對記者說，香港就是“李家的城”，提及過去，他們對您充滿敬佩；但談及現在，他們卻頗多怨言。您如何看待這種變化？

李嘉誠：樹大招風是盛名的代價。

這個是世界潮流，全球化之后，普羅大眾面對的環境越來越艱難。與10年前相比，歐美普羅大眾、工人階級十年前的收入和購買能力，跟今天來比，原則上是沒有太大的改善。所以我在香港二三十年前就看到這個形勢了，不是說我聰明，因為我們在香港投資較大，引來抨擊。

人物周刊：您曾經說過，衡量財富的準則，在于“內心的富貴”，您覺得自己現在已經達到了嗎？

李嘉誠：50年代末期，我的經濟環境轉好，事業發展順利，如日初升，擁有足夠一生享用的財富，卻不快樂，反問自己這樣的富貴是否快樂；后來在一個輾轉反側的凌晨，找到了正面答案：金錢用得其所，就是“內心的富貴”。所以，我的內心，一日比一日富貴。

人物周刊：您今年已經85歲，回首過去，您覺得自己做得好的地方有哪些？是否也有做得不好的地方？如果有，您認為是什么？

李嘉誠：我自問無論如何努力，仍發現沒有一個人能解決所有問題；如果可以重新開始，我可能會考慮選擇參政。

我一生勤奮， 面對不開心的事仍然保持愉快心境，因我此生無憾，生活簡單而有規律，擁有的資產一分一毫均從正途而來；即使有容易賺錢的機會，但對幾個有疑問的行業也堅決不參與。

遺憾的事是沒有早點成立基金會。

世上無完人，一個人即使做到99.9%的好，只要有0.1%誤會的瑕疵，只要他是名人，也會遭到嚴厲的攻擊。

人物周刊：您出現在世人面前總是非常簡樸，眼鏡、手表都非名貴之物，對于您來說“工作的意義是否就是工作”，我們很好奇，除了攝影和高爾夫，您還有別的樂趣么？分家之后，您有多少業余時間？您是如何安排的？

李嘉誠：人要在工作中發現人生，生活就樂趣無窮。

我每天都樂于為股東或基金會付出時間和精力，數十年如一日，（說笑語氣）我可能是公司“請病假”最少的人之一。

最大的樂趣是為公司打造良好的基礎，也令從事公益事業的基金會資產不斷膨脹，賦予其生命，這一切都會令我每晚笑著入夢。

看書是我最大的享受，我年紀雖長，每晚仍會閱讀不同類型的書籍，很多時候午夜或天亮醒來時，書本擱于胸前或落在身旁，直至今天，這個習慣依然保持不變。

人物周刊：您的人生觀是什么？

李嘉誠：第一，走一條正路去求理想。第二，作為中國人，要做對自己民族有貢獻的人。在國內很多大學捐建的建筑，我都堅持不肯寫上自己的名字。汕頭大學，90%的建筑都是我捐款，我唯一要求是不要寫上我的名字。

人物周刊：您曾說過永不退休，現有退休計劃嗎？

李嘉誠：沒有。但希望跟別人一樣，生活在一個公平公正的環境里。

人物周刊：您覺得兒子在商業才能上哪一點比您強？

李嘉誠：坦白來說，他跟我年輕的時候一樣，我年輕時不喜歡應酬。Victor不喜歡的程度比我更甚。他是好丈夫、好父親，有空的時候都是跟家人過著正常的家庭生活。Victor做事認真，工作努力，對公司業務情況絕對清楚，心思細密，財政保守，跟公司同事關系非常好。（問：他在商業方面的判斷？）因為他了解外在環境情況，可以作出正確的判斷。（問：哪方面比您強？）至少他英文程度比我好，他的爸爸比我的好。（笑）但并不是我的爸爸不好，是因為戰爭。

人物周刊：另一個兒子呢？

李嘉誠：兩個兒子都聰明，但性格不同，我非常愛他們。大兒子Victor循規蹈矩，工作認真，不偷懶；小兒子Richard也聰明，很靈活，雖然喜歡玩，但認真做自己的事業，這幾年他的事業有大改變，讓我安心不少。

人物周刊：您恐懼死亡嗎？

李嘉誠：我不懼怕死忙，為什么呢？假如我是一盞燈，能夠照耀一條路，還留下有生命的基金會，沒有人可以破壞這個基金會，我一代代的兒孫及基金會的同仁，他們就是服務，而不能從基金會得到任何利益。這個基金會擁有自己的資產，足夠讓它繼續做過去和現在進行的公益事業。

人物周刊：您是華人之光，不僅因為巨額財富，更因為財富之外的拼搏精神和回報社會的善舉，您的一舉一動都備受世人關注，您是否有計劃出一本詳細的傳記，系統分享您這一生的寶貴經驗？

李嘉誠：不敢說我是華人之光，只可以說從小到現在以及未來，我深愛自己的民族?；叵肫鹞疑L于抗日戰爭期間，國家被侵略，面對貧病、失學，于是發心要終我一生，讓基金會擁有旺盛的生命，有能力繼續為國家、民族作出貢獻；以捐建汕頭大學為例，成立至今30多年來，我坦然面對任何困難甚至是忍受屈辱，對汕大也不離不棄。

不少好友游說我出版傳記，若干年前我也曾在一個月里，每天花三分之一時間與專門小組整理和撰寫傳記的數據，不過，有一天突然想到這類傳記可能會涉及其他不少人，難免對別人有所影響，最后決定把所有數據封存，不再繼續。

人物周刊：您希望百年之后，后人如何評價您？

李嘉誠：不會想這些事情。我一生希望，成為一個有價值的國民，擁有有價值的人生。

人物周刊：如果讓您選擇墓志銘，您會說什么？

李嘉誠：如果真的要寫墓志銘，我會選擇一直支持我每天充滿斗志的一句話：建立自我，追求無我。