現(xiàn)場(chǎng)問答

新華社：關(guān)于轉(zhuǎn)基因食物，是不是只有老百姓對(duì)它非常害怕，學(xué)界對(duì)它的安全性有統(tǒng)一看法嗎？另外，您認(rèn)為目前公眾對(duì)轉(zhuǎn)基因非常擔(dān)憂，它的癥結(jié)在哪里？

陳君石：你問學(xué)界，這個(gè)范圍太大了一點(diǎn)，如同老外問我你們中國(guó)現(xiàn)在的氣侯怎么樣。我可以說，在農(nóng)學(xué)界、公共衛(wèi)生學(xué)界，包括營(yíng)養(yǎng)、食品安全、環(huán)境這樣的一些范圍內(nèi)，都很認(rèn)同轉(zhuǎn)基因技術(shù)在農(nóng)業(yè)上的應(yīng)用，而且他們自己也不會(huì)擔(dān)心它的安全性。當(dāng)然，假如要去問經(jīng)濟(jì)學(xué)家，肯定有相當(dāng)一部分會(huì)有很不同的看法，要去問文學(xué)家更會(huì)不同。

第二個(gè)問題，我認(rèn)為當(dāng)前的阻礙就在于各位所生產(chǎn)的產(chǎn)品，那就是輿論。因?yàn)槿藗儗?duì)一個(gè)東西是否安全的看法，除了媒體以外沒有另外的來源。媒體上有相當(dāng)一部分都說它不安全，而沒有比它更強(qiáng)大的力量說它是安全的。再加上政府采取好聽一點(diǎn)的話叫“低調(diào)”，所謂低調(diào)就是不吭聲。相反從國(guó)際上到國(guó)內(nèi)，都有一些“反轉(zhuǎn)”人士，相當(dāng)專業(yè)化的“反轉(zhuǎn)”人士，專門從事反對(duì)轉(zhuǎn)基因。

中國(guó)婦女報(bào)：您剛才說現(xiàn)在國(guó)際上，乃至中國(guó)有一些專業(yè)的“反轉(zhuǎn)”人士，他們?yōu)槭裁催@么執(zhí)著地反轉(zhuǎn)基因？他們的證據(jù)是不是足夠說明轉(zhuǎn)基因食品是不安全的？

陳君石：前面的，你只能問他們自己了，你為什么那么來勁？你的勁從哪里來？第二個(gè)問題，所有“反轉(zhuǎn)”人士的論點(diǎn)都是沒有依據(jù)的，我們老聽說的這些消息來源，包括綠色和平組織在內(nèi)為代表的，他們所報(bào)道的都貌似科學(xué)，而實(shí)際上是缺乏依據(jù)的。比較像模像樣一點(diǎn)的，就是法國(guó)科學(xué)家發(fā)表了一篇科學(xué)論文，說老鼠吃了轉(zhuǎn)基因的玉米以后長(zhǎng)腫瘤了，但假如你是比較中立、客觀的話，你就要看這篇文章發(fā)表以后，其他的科學(xué)家是怎么評(píng)論的，權(quán)威的科學(xué)機(jī)構(gòu)又是怎么評(píng)論的，但是“反轉(zhuǎn)”人士馬上就像抓到一根稻草，添油加醋，進(jìn)行傳播。實(shí)際上，兩三天以后，國(guó)際輿論對(duì)這篇研究的評(píng)價(jià)已經(jīng)出來了，不但是美國(guó)，歐洲的科學(xué)家也是一片批評(píng)聲，說它的實(shí)驗(yàn)設(shè)計(jì)不合理，喂養(yǎng)的細(xì)節(jié)也沒有披露，你怎么能相信這樣的實(shí)驗(yàn)結(jié)果？

新浪網(wǎng)：大家都知道抗蟲轉(zhuǎn)基因大米后，它的特性是抗蟲，那么在生物環(huán)境方面，最后會(huì)不會(huì)出現(xiàn)另外一種特性的蟲，比如超級(jí)害蟲？

陳君石：假如我們沒有抗蟲水稻，我們也得用殺蟲劑、用農(nóng)藥。林擁軍教授也介紹了，農(nóng)藥中用一種細(xì)菌，蘇云桿菌，把它稱之為生物農(nóng)藥。但現(xiàn)在我們不是灑農(nóng)藥，而是讓植物里產(chǎn)生了這種抗蟲的東西，而且用量更小，對(duì)環(huán)境保護(hù)更好。所以對(duì)于蟲子進(jìn)化的問題，不管你是用在外面，還是用轉(zhuǎn)基因，結(jié)果都是一樣，對(duì)蟲子來講它可沒辦法區(qū)別這是哪來的，反正都是把它毒死了。

京華時(shí)報(bào)：我想問幾個(gè)問題，第一個(gè)是，美國(guó)有90%的轉(zhuǎn)基因作物是大豆、玉米、棉花，為什么小麥沒有？第二，我國(guó)發(fā)展轉(zhuǎn)基因農(nóng)作物，有沒有非發(fā)展不可的理由？或者說它的緊迫性在哪里？第三，從我個(gè)人的感覺，如果一個(gè)人食用了轉(zhuǎn)基因食物，消化了蛋白的成分改變?nèi)说幕螂y度很大，但是會(huì)不會(huì)改變我腸里的細(xì)菌，從而產(chǎn)生一種超級(jí)細(xì)菌的東西，對(duì)人的健康產(chǎn)生風(fēng)險(xiǎn)，就像抗生素的問題。

林擁軍：我說一下緊迫性的問題，我們知道現(xiàn)在我國(guó)大豆產(chǎn)業(yè)基本上面臨著非常嚴(yán)重的情況，玉米進(jìn)口也開始大規(guī)模增加，我們水稻的進(jìn)口量也可以看得到，我們是凈進(jìn)口國(guó)。實(shí)際上現(xiàn)在我們水稻、小麥的生產(chǎn)環(huán)境是不樂觀的，年年的干旱、缺水、病蟲害的危害嚴(yán)重威脅著農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)，而很多方面通過常規(guī)育種是沒法解決的，水稻里不含有這樣的基因，所以我們基于外來的基因解決它，還有一些其他的方面，很難通過常規(guī)的方法解決，必須依賴新技術(shù)。

陳君石：美國(guó)確實(shí)研究出了轉(zhuǎn)基因小麥，為什么沒有商業(yè)化種植，主要這方面需求不強(qiáng)烈。因?yàn)槲覀円茝V轉(zhuǎn)基因農(nóng)作物，首先對(duì)農(nóng)民要有利，但是美國(guó)的小麥單產(chǎn)本身已經(jīng)是非常高了，這種技術(shù)對(duì)它沒有太大的經(jīng)濟(jì)價(jià)值，所以很難推廣。

第二個(gè)問題，我覺得緊迫性的問題沒有百分之百，我們就是權(quán)衡利弊，轉(zhuǎn)基因在生物技術(shù)上的應(yīng)用是利大于弊，弊還沒有看見——摸得著的弊，弊就是老百姓擔(dān)心的輿論，但是利多得不得了。轉(zhuǎn)基因是非常有利于環(huán)境保護(hù)的，因?yàn)槲覀兩儆棉r(nóng)藥，不管是殺蟲劑，還是除草劑。另外，講一點(diǎn)我的本行，營(yíng)養(yǎng)學(xué)，人們現(xiàn)在不光要吃飽，還要吃好，吃得好要多吃肉，肉怎么產(chǎn)生，要飼料，日益增長(zhǎng)的飼料的需求，這是多么大的一個(gè)壓力，特別是中國(guó)人喜歡吃豬肉，很多飼料才產(chǎn)生一斤豬肉。現(xiàn)在我們變成了凈進(jìn)口國(guó)，進(jìn)口量很大，中國(guó)進(jìn)口任何一種作物，不管是大豆、玉米、水稻，都會(huì)影響世界糧食的波動(dòng)，因?yàn)橹袊?guó)太厲害了，人家一個(gè)國(guó)家一年也吃不了這么多糧食。所以這個(gè)迫切性就看你從什么角度來看，你要站在國(guó)家的角度來看，當(dāng)然是緊迫的。

第三個(gè)問題，至于轉(zhuǎn)基因的食物吃了以后腸道里面會(huì)造成超級(jí)細(xì)菌，我覺得這位女士想象力非常豐富。剛才林教授介紹了，抗蟲水稻的Bt蛋白，在大米里的表達(dá)量大概是0.2PPM，百萬分之0.2，100萬克里只有0.2克，任何單位都可以，100萬斤也只有0.2斤。

這是一個(gè)非常小的量，對(duì)于消化系統(tǒng)來說，基因本質(zhì)上就是蛋白質(zhì)，它吃到胃里跟所有其他蛋白質(zhì)一樣消化，變成了氨基酸，這時(shí)候的Bt蛋白基因通通不存在了。細(xì)菌在腸子里面，食物在胃消化，在小腸的上半段就全部完成了。不像抗菌素，抗菌素消化不了，進(jìn)去以后不吸收沒問題，排出正好是在腸道里，正好跟腸道細(xì)菌發(fā)生作用。所以不必?fù)?dān)心腸道細(xì)菌會(huì)碰到基因，碰不到。

人民網(wǎng)：有媒體說在俄羅斯市場(chǎng)上發(fā)現(xiàn)了來自于中國(guó)的轉(zhuǎn)基因大米，是來自于非正式渠道，農(nóng)業(yè)部也做了回應(yīng)，說這個(gè)一旦發(fā)現(xiàn)會(huì)進(jìn)行嚴(yán)查。我想問問，目前在監(jiān)管這方面我們有什么樣的措施？

陳君石：關(guān)于監(jiān)督的問題，你可以設(shè)想一下，這個(gè)監(jiān)督的可行性有多大，怎么去監(jiān)督？我們理想的監(jiān)督就是知道每個(gè)農(nóng)民所種植的水稻種子是哪里來的，這叫過程監(jiān)管，這才是最有效的，但我們有多少農(nóng)民，有多少人種水稻，這沒有可行性。還有就是終端產(chǎn)品的抽樣檢驗(yàn)，難道我們把所有市場(chǎng)上的大米，都去抽樣做轉(zhuǎn)基因的檢查嗎？即便我們有這么多的儀器，即便我們有這么多實(shí)驗(yàn)室的人員去檢測(cè)，這筆錢誰花，這是可能的嗎？我們?nèi)ケO(jiān)督是要有目的，這個(gè)東西假如是非常不安全的，那國(guó)家要花大力氣去監(jiān)督——像瘦肉精就要嚴(yán)查，但它本身是安全的。而且如林教授所說的，抗蟲水稻太好了，偷偷漏點(diǎn)出去也是可能的事情，但是規(guī)模大不了，即便把林教授實(shí)驗(yàn)室里的都拿出去也沒多少。但政府的態(tài)度是非常明確的，現(xiàn)在沒有批準(zhǔn)商業(yè)化，所有查到的都是非法的。

北京科技記者協(xié)會(huì)：前幾個(gè)月我看到一個(gè)報(bào)道，美國(guó)批準(zhǔn)了轉(zhuǎn)基因魚上市，我想問問中國(guó)現(xiàn)在轉(zhuǎn)基因的研究水平，跟國(guó)際相比是什么樣的水準(zhǔn)？

陳君石：我們的轉(zhuǎn)基因重大專項(xiàng)里包括的內(nèi)容很多，所有的糧食你們想到的都有，當(dāng)然很少的雜糧是沒有的，食用的家畜，豬、牛、羊通通有，魚也有，甚至不吃的，觀賞性質(zhì)的花卉都有，都列了課題，每個(gè)課題都是上千萬投入，所以都在研究。總體來講，從政府的投入肯定全世界第一，因?yàn)槊绹?guó)政府不是說不投入，而是主要在民間，特別是企業(yè)的投入是主要的。從科學(xué)水平來講，我們可能不如美國(guó)，但是也在前幾名。

（本文根據(jù)現(xiàn)場(chǎng)實(shí)錄進(jìn)行適當(dāng)編輯而成）