有機食品的“絕對化”誤區

一提到有機食品，我們聯想到的便是青山綠水、牛羊漫坡的桃園化情景。這些景象代表了我們對凈潔生活的一種向往，但在食聯中國創始人劉全勛看來，這樣的向往更多是一種文學想象與道德情操，而在實際操作過程中，它甚至有可能阻礙潔凈食品以正常方式進入普通人的生活。

食聯中國，作為近年消費者和有機產品生產企業購物、展示的網絡商城，注重高端有機產品資源的全面整合及獨一的全程二維追溯系統，以先進的物聯網技術條件和便捷的物流配送體系，將不使用人工激素、不使用化肥農藥的有機產品，及時快捷地提供給消費者。因此，其創始人劉全勛在座談中告訴我們，有機生活體現著人與大自然的和諧方式，不僅表現在吃有機食品和用有機用品方面，還包括人們對有機食品的認知和發現……

時 間：2013年9月27日

地 點：濟南龍大商務大廈

座談人：劉全勛（食聯中國創始人、濟南方聯農產品有限公司董事長）

解永敏（《齊魯周刊》副總編輯）

丁愛波（《齊魯周刊》首席記者）

除草劑濫用，你知道多少？

解永敏：我們知道，食聯中國是一個有機商城，一直以“生態”為理念，服務于消費者和有機產品企業。聽說你原來從事的是工程行業，為什么會想到轉行做有機食品呢？

劉全勛：做有機并不是我的初衷，我的初衷是做安全食品。如今化學農業、激素農業把整個農業生態破壞了，政府層面也在管這些事情，我們是想可不可以通過民間手段推動食品安全。這里要解決的核心問題是誠信機制、誠信體系、懲戒體系。政府大多是事后管理，靠事后監督和曝光，這引起的連鎖反應是讓老百姓覺得如今什么東西都不安全。食聯中國這個平臺是事前的自我承諾和約束，加上全過程追溯和真正的透明化經營。應該說，透明是解決暗箱和潛規則的最好良藥。

解永敏：目前與食聯中國合作的供應商有多少家？

劉全勛：有12家農場，有省內，也有省外的。剛開始，我們在全國考察了300多家做有機的企業，要求他們做有機必須要承諾，出現問題鏈條式追責，結果真正能敢給我們和消費者做出承諾的只有12家。我們要求與這些有機農場簽訂假一賠萬的合同，結果只有12家有機農場敢和我們簽訂合同。

丁愛波：在考察過程中，那些農場存在的問題是什么？都是哪些農場？

劉全勛：農場的具體名稱就不說了，他們能搞有機已經是有善心了。至于存在的問題，也可能不是他們的原因，比如周邊老百姓打藥打的厲害，把害蟲趕到有機農場的田里了。可以說，這些農場即便搞出的是假有機，也比市面上常見的一些食品好一些。

丁愛波：你作為食聯中國的創始人，其核心理念就是“有機”，那你自己吃的食品有多少是有機的？

劉全勛：我不是100%吃有機食品，吃有機是從干食聯中國開始的。有機食品很貴，我吃的多是包裝袋壞了的，沒辦法配送給客戶的。說實話，全部吃有機食品，目前根本不可能。

解永敏：在你看來，我們今天所吃的瓜果蔬菜，最嚴重的安全問題是什么？

劉全勛：是除草劑濫用。不久前，我們想把野菜在食聯中國上架銷售，就對野菜進行檢測，結果讓我吃了一驚。野菜是真正的野菜，重金屬什么的都不超標，唯一超標的是百草枯，就是農家常用的除草劑。如今除草劑用量太大，即便是老百姓自己吃的也會打除草劑。除草劑有一個半衰期，半衰期越長老百姓越喜歡，因為藥效時間長。百草枯對鳥、蟲傷害比較小，但對人的傷害卻特別大。而我們許多人，對除草劑濫用卻一點也不知道，想想這很可怕。

丁愛波：為什么會存在除草劑濫用？

劉全勛：農產品價格偏低、勞動力成本上漲。種地不是一個賺錢的行業，莊稼漢外出打工一天能賺一二百元，這種形勢下讓他們再去“鋤禾日當午”，不太現實。所以，也就出現了除草劑濫用。因此，大家吃果蔬一定要洗干凈。

有機不是小眾產業，一樣能高產

解永敏：據說有機行業是一個微利行業，做有機掙錢不容易，是這樣嗎？

劉全勛：現在大部分做有機的企業都虧損，我們食聯中國在各個環節控制的比較好，現在能做到略有盈余。

丁愛波：這個略有盈余是如何做到的？

劉全勛：我們的運營成本低，自己不生產，也不和生產商搶生意，而且幫著好的生產商推廣，物流也不是我們的，而且我們也沒有店面投入。把所有導致有機無法走入百姓的環節都砍掉，這就很大程度地降低了運營成本。再一個，我們整合了先進的物聯網技術，形成了資源整合和高效調配。

解永敏：你的客戶如果一個月都吃有機產品，大約要花多少錢？

劉全勛：1000多元吧。

解永敏：我們采訪有機食品供應商時，他們說一個月全有機的話需要6000元左右。

劉全勛：我們供應的種類主要是菜米油，肉、蛋現在還沒有供應。再一個，通過這種物聯網銷售方式，也降低了運營成本，所以消費者也就省了不少錢。

丁愛波：到目前為止，供應商的食品出現過質量問題嗎？

劉全勛：還沒有出現過，不過有客戶也反映在快遞過程中食品受到了磕碰，品相不好。

丁愛波：很多人認為有機是小眾生意，產量太小，不可能大面積推廣，對嗎？

劉全勛：有機耕作耗費的人力物力相對較多，但隨著技術的革新和進步，這種狀況會逐步改變。有許多對人體和環境無害的技術也可以提高效率、降低成本，比如先進的閉合噴灌或滴灌技術，既可節水又可避免草籽隨漫灌播撒，降低了人工除草成本，也避免了除草劑的使用。有機產量較低，恰恰是因為過度使用化肥農藥導致土地死亡、土壤板結而造成的。隨著生態和地力的恢復，有機一樣能高產，這在弘毅生態農場、泰安亞細亞農場試驗中已得出結論。當然，通過人工激素和轉基因獲得高產，有機是拒絕的。

有機拒絕轉基因，但不反對用基因技術造福人類

丁愛波：現在有一種傾向，把有機神圣化，甚至還有的人為它披上一層宗教化的外衣。

劉全勛：這是一種非常狹隘的做法。當然，有機所倡導的“健康、生態、公平、關愛”原則也能夠在宗教中尋到影子，但有機不依附于任何宗教，它是用健康安全的方法在健康安全的環境中生產健康安全的產品。

解永敏：很多人認為，現在環境問題如此嚴重，不可能有真正進行有機種植的土地。

劉全勛：這其實是把有機“桃源化”、“絕對化”了。之所以說“桃源化”，是因為國人內心深處的“世外桃源”情結。很多人認為，有機產品應產自世外桃源、與世隔絕的地方。現在PM2.5的陰霾籠罩每一個角落，到處是被污染的河流，中國不可能有有機。持這種觀點的人大部分很少親近大自然。其實，有機拒絕污染的空氣和水，但并非要求在真空里生產，它對空氣、水有一定指標要求，對污染企業也有一定距離要求，但都不是不能實現的。中國是農業大國，有過半的耕地可以進行有機生產，即使生產環境達不到有機標準，采用有機方式耕作也會帶來環境的改觀和產品品質的提高。

丁愛波：很多人認為有機就是不打農藥不施化肥，是嗎？

劉全勛：這同樣是一個誤區。很多人對有機的第一認識是，有機產品在種植過程中絕對不用化肥、激素、農藥，反對任何科學的手段，僅依靠人工原始耕作或完全自生自滅。這是完全錯誤的一種觀點，且不說這樣的種植過程無意養殖了大量對環境和人類有害的害蟲，本就違反了有機的原則，而且這樣的耕作方式也會浪費大量社會資源、人力資源，很難生產出真正有益人體健康的產品，這其實是把有機產品和野生產品的概念搞混淆了。

有機技術是一種生態可持續的現代科學生產技術，在追肥方面倡導使用生物菌肥、經腐熟的農家肥或沼液、沼渣，可使用天然火山灰或礦物肥，以預防土壤板結，保持地力。在病蟲害防治方面可使用粘蟲板、殺蟲燈、昆蟲性誘劑、防蟲網、生物源農藥、植物源農藥、植物隔離帶、天敵等綜合防治措施。在種子方面倡導自然或雜交選育優秀種子，在轉基因種子尚未明確對環境和人體健康危害性前提下，拒絕轉基因。如今有機未能大規模普及，很大程度上是由于現代化有機種植技術未得到大規模推廣和應用。

解永敏：有機不是實驗室，不可能完全做到無菌，對吧？

劉全勛：有的農場，為標榜黃瓜是有機種植，直接從架子上扭下來吃，這其實是在作秀。有機不是無菌，再干凈也要洗一下再吃，沒有農殘可能會有大腸桿菌之類的東西。至于普通的瓜果蔬菜，更是要用洗潔精洗干凈才能吃。農藥是油性的，簡單沖洗不管用，雖然洗潔精也會有殘留，但兩害相權取其輕，這樣更安全。

解永敏：如何看待轉基因技術？現在似乎有種將轉基因妖魔化的現象。

劉全勛：其實，轉基因食品早已覆蓋了我們的生活。比如大豆油，基本全是轉基因大豆壓榨的。需要說明的是，有機拒絕轉基因，但并未大張旗鼓反對基因技術，更不反對利用基因技術防治疾病、造福人類。不過在轉基因產品尚未明確其安全性前提下，就大規模推廣使用，這很不科學。應該有專家帶頭研究轉基因并進行親身實驗，進行市場推廣必須得保證公眾們的知情權。