戲里戲外，王志萍

李紅敏

在越劇的舞臺上，人們記住了她塑造的一個(gè)個(gè)經(jīng)典的角色，她是《紅樓夢》里多情多愁的林黛玉，她是《追魚》里追求自由、敢愛敢恨的鯉魚精，她是《蝴蝶夢》里“只記緣來不記仇”的田秀，她是《雙飛翼》里用愛與包容溫暖著李商隱的王云雁……戲外，她是人們熟知和尊敬的王派傳人王志萍。

每一個(gè)不同角色的塑造，每一個(gè)不同身份的疊加，對于越劇演員來說，都是一種收獲和提升，更是真實(shí)的自己與戲劇角色的一次次碰撞，以期她們以付出、以靈性、以年華累積起來的角色，在觀眾心中留下永久的光輝和記憶。不管藝術(shù)家對自身的期許如何，她們在舞臺下也有困惑，也有徘徊，也有遇到瓶頸難以超越的時(shí)候，這些是觀眾無緣得見，必須由藝術(shù)家獨(dú)立走完的心路歷程。當(dāng)她們以另一個(gè)角色回到舞臺的時(shí)候，觀眾看到的驚喜、看到的亮點(diǎn)、看到的進(jìn)步，那必是她們已然突破瓶頸，向更高的層次，更高的藝術(shù)境界又邁進(jìn)了一步，讓戲里、戲外的自己完成高度融合的結(jié)果。

音樂時(shí)空：越劇《李商隱》上演過后引起的反響不一，現(xiàn)在重新改劇本，重新編排的《雙飛翼》，也是上海越劇院入選“全國地方戲創(chuàng)作演出重點(diǎn)院團(tuán)”后著力打造的第一部重點(diǎn)劇目，你作為其中的主要演員之一，所承受和面臨的壓力大嗎？

王志萍：沒有任何壓力，我覺得對于我們來說，我們現(xiàn)在是處在創(chuàng)作的黃金時(shí)期，對于現(xiàn)在的我們來說，排練一段新戲，排練的過程本身就是非常愉快、愉悅的一件事情，其實(shí)我個(gè)人還蠻享受這種過程的。因?yàn)榧寄艿臇|西已經(jīng)不是太重要了，關(guān)鍵是對戲的駕馭能力，以及與團(tuán)隊(duì)配合的默契程度，這個(gè)可能是需要慢慢磨合的。所以總的來說沒有任何問題。

音樂時(shí)空：你在以前的訪問中也談到希望挑戰(zhàn)不同的角色，而《雙飛翼》這部戲在初排的時(shí)候，關(guān)于花旦的戲份較少，只是作為一條隱性的線索，是什么吸引你參演這部戲的？

王志萍：我覺得還是團(tuán)隊(duì)的組合和團(tuán)隊(duì)的精神吧，因?yàn)槲覀冞@幾年難得有這樣的機(jī)會(huì)能夠找到一部相對有新意的劇本，不管戲份多或者少，我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)本身就是一個(gè)非常友好的團(tuán)隊(duì)，讓人能夠帶著一種期待的心情來到這個(gè)團(tuán)隊(duì)，確確實(shí)實(shí)我們排練的過程也證明我們值得來到這樣一個(gè)全方位的、課堂式的培訓(xùn)，完成一種回歸式的排練。

音樂時(shí)空：這部戲好像是從3月16日開始劇組才正式組建，對嗎？

王志萍：不是3月16日，確切來說，我們所有演員碰面就是一個(gè)月之前的事情。

音樂時(shí)空：5月就要正式演出，那現(xiàn)在每天排練的量是不是很大？

王志萍：初排階段的工作量是非常驚人的，差不多每天一臺戲是要過一遍的，因?yàn)槲覀兘拥竭@個(gè)劇本的時(shí)候，其實(shí)離正式演出只有一個(gè)多月，一個(gè)多月里還要把唱腔先拿到手，拿到唱腔以后還要盡快的熟悉、適應(yīng)，然后就直接是落地排，這個(gè)時(shí)間是非常短的。跟我們以往的排練是不一樣的，以往我們會(huì)有一段時(shí)間熟悉唱腔，排練的時(shí)間也會(huì)相對較多，我們這次接到任務(wù)的時(shí)間比較緊張，所以在拿到唱腔后的兩三天之內(nèi)就開始直接排練了。

音樂時(shí)空：在這么短的時(shí)間里，所有演員都必須完成臺詞、唱腔、身段等各個(gè)方面的塑造，可以說是面臨著高強(qiáng)度的工作跟壓力，對你來說會(huì)是一種全新的挑戰(zhàn)碼？

王志萍：是一個(gè)對身體等各方面的考驗(yàn)，但是我們很快就適應(yīng)了。導(dǎo)演對我們所有演員的要求就是希望我們能夠盡快的融入角色，能夠像昆曲學(xué)一點(diǎn)能歌善舞的模式。如果按照以往的那種排練模式，可能比較簡單就能過了，不會(huì)這么細(xì)膩的去把握每個(gè)組合，每個(gè)肢體語言，每個(gè)唱腔都能恰如其分的體現(xiàn)這場戲，或者這個(gè)人物角色。

這次確實(shí)有點(diǎn)速成的感覺，演員們是一邊在記臺詞，一邊在演唱的同時(shí)一邊在塑造人物。這樣一種排練形式對于我來說是能夠適應(yīng)的，因?yàn)槲以趧≈械呐_詞量相對比較輕松，在這之前也有充分的心理準(zhǔn)備，認(rèn)為是一件非常自如的事情。確實(shí)排練的過程也是比較順暢的，因?yàn)槲业膽蛄扛X惠麗飾演的李商隱，黃慧飾演的令狐綯是不一樣的，他們記不住臺詞是可能的，而我是不應(yīng)該記不住臺詞的，所以盡管我們是拿到唱腔就落地排了，但是我覺得自己不能拖整個(gè)劇組的后腿，這一方面我覺得自己還是很主動(dòng)的。

音樂時(shí)空：在排練廳里最大的感受是什么？

王志萍：在排練廳里我覺得自己就是一個(gè)小學(xué)生，整個(gè)排練就是一個(gè)大課堂。這次我們真正心無雜念的參與創(chuàng)作，本身就是非常讓人尋味的一個(gè)過程，非常享受。雖然我們的年紀(jì)也不小了，但這個(gè)舞臺對我們來說，如果能夠?qū)⒚恳粋€(gè)角色塑造得都非常成功的話，這也是我們一直以來的夙愿，有新的亮點(diǎn)，新的看點(diǎn)，演員本身也能夠賦予這個(gè)角色新鮮感，可以在劇本的基礎(chǔ)上給這個(gè)人物加分，讓他更加具有真實(shí)感，更加立體，更加具有魅力，這是創(chuàng)作的一個(gè)非常重要的環(huán)節(jié)。

音樂時(shí)空：我們知道你是白玉蘭獎(jiǎng)和梅花獎(jiǎng)的得主，又塑造過那么多經(jīng)典的舞臺形象，竟然還說在排練里自己就是一個(gè)小學(xué)生……

王志萍：我一直認(rèn)為再大牌的演員，再怎么樣的藝術(shù)家，在排練的時(shí)候，我們就是小學(xué)生！因?yàn)槲覀冊谂啪殢d就是不斷的暴露自己的缺點(diǎn)和缺陷，只有你的缺點(diǎn)在排練廳全部暴露了，任何演員，包括導(dǎo)演或者其他同事才能夠指正你。在這方面我是非常開明的，任何演員都可以，只要他說的對，我都會(huì)采納，因?yàn)槲覀兣啪毿聭虻倪^程也就是一個(gè)孕育的過程，孕育的過程就會(huì)有很多不完善、不完美，你事先將自己的不完美暴露并加以改進(jìn)了，那么在舞臺上呈現(xiàn)出來的就是完美的，富有魅力的。

音樂時(shí)空：就像你剛剛說到的那樣，在這部戲中可能沒有李商隱那么多的臺詞跟唱段，那你是怎樣在有限的唱腔跟臺詞里逐步走入王云雁這個(gè)角色的內(nèi)心的？

王志萍：我覺得這是一個(gè)綜合的過程，現(xiàn)在還未正式面見觀眾之前，還不能說這個(gè)角色成功與否，還有待大家來見證。在排練的過程中，要多聽取別人的建議，無論是導(dǎo)演還是你的合作者，因?yàn)檫@部戲的人物角色本身就不多，演員在排練廳上全身心的投入，不斷將一些建議、想法慢慢消化，在這個(gè)消化的過程中也可以提出自己合理的建議，因?yàn)榇蠹业慕K極目標(biāo)都是為了呈現(xiàn)，為了怎么樣盡快接近人物，我覺得這也需要一個(gè)過程。這個(gè)過程在初排階段心里是不踏實(shí)的，等到肢體語言，導(dǎo)演對整個(gè)舞臺的調(diào)度也好，一個(gè)節(jié)奏也好，一個(gè)心理的啟發(fā)也好等等慢慢加進(jìn)來時(shí)候，就必須設(shè)身處地的站在這個(gè)人物的角度，去與這個(gè)角色進(jìn)行碰撞。基本每一天都會(huì)在排練廳里發(fā)現(xiàn)自己在某一方面有了提升，每一天看到自己的小進(jìn)步也就增強(qiáng)了自信心。在細(xì)排的階段也是非常重要的，能夠盡快的讓觀眾知道這個(gè)人物是怎樣一種性格，是不是符合邏輯。

音樂時(shí)空：演員對飾演角色的詮釋固然重要，在跟對手搭戲的時(shí)候又有哪些講究？

王志萍：我們在舞臺上是非常講究的，該是你演戲的時(shí)候一定要做到十足的呈現(xiàn)，但是在配戲的時(shí)候是不能搶戲的，必須是恰到好處的來處理這些。在對手發(fā)揮的時(shí)候，要做到非常貼切，讓人覺得不唐突，但又不能失去自己的戲份，所以在每一個(gè)環(huán)節(jié)上都必須要注意，每一個(gè)動(dòng)作、眼神，既不能搶別人的戲，但又要做到處處有戲，讓所飾演的角色具有連貫性，這個(gè)對于我們很多越劇演員來說，都是終身需要研究的。

音樂時(shí)空：排練《雙飛翼》這部戲，還有哪些地方是讓你感到驚喜的？

王志萍：這太多了，比如說以往越劇是比較注重演唱的，在做功、肢體語言方面的規(guī)范上，我一直覺得是我們越劇演員缺少的，在這一方面，我們真的要向京昆去學(xué)習(xí)一些規(guī)范的東西，這次我們也是深深體會(huì)到京昆老師對于我們肢體語言上的指導(dǎo)和提升。這是對我們越劇演員提出的新的要求，也想通過這出戲，讓行內(nèi)行外的人看了之后都覺得這出戲是非常精致的，非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)模悄軌虻巧洗笱胖玫模乙蚕嘈胚@個(gè)劇本，這些站在一線上的演員是具備這些素質(zhì)的。

音樂時(shí)空：剛剛也有講到在排練過程中和導(dǎo)演的一些交流，據(jù)說這次你是第一次和盧昂導(dǎo)演合作，對于很多第一次合作的人來說，彼此需要磨合的地方可能有很多，能不能給我們談一下具體感受是什么？

王志萍：這也是非常愉快的一件事！盧導(dǎo)盡管我們是第一次合作，他跟惠麗、黃慧之前都有過合作，我也非常愿意在每一部戲中都接觸到不同的導(dǎo)演，因?yàn)槊總€(gè)導(dǎo)演都有自己排戲的風(fēng)格，對我們演員來說，每一部戲的誕生過程，跟導(dǎo)演接觸都能獲得一些正能量，這個(gè)正能量其實(shí)就是導(dǎo)演的不同風(fēng)格和絕活。我覺得盧導(dǎo)是非常儒雅，非常內(nèi)斂，但又不失個(gè)性的一個(gè)人，他對戲曲節(jié)奏的這種把握是非常到位的，戲曲的節(jié)奏是戲曲的生命之所在。在排練廳里，我覺得盧導(dǎo)他非常尊重戲曲，有戲曲這種程式化的表演，但他又是話劇導(dǎo)演出身，對人物心理的把控能力非常強(qiáng)，有時(shí)候需要留白，有時(shí)候需要自然流露，這種內(nèi)心上的張力啟發(fā)得非常到位。

當(dāng)然，合作過程中也是非常民主的，比如說在第二場有一段戲，導(dǎo)演給我減了四句，他希望戲的節(jié)奏更加緊湊一點(diǎn)，我當(dāng)時(shí)覺得先聽他的吧，其實(shí)我心里是希望保留的，因?yàn)槲矣X得這四句是非常重要的，是李商隱跟王云雁之間情感的過渡。演下來之后，我總是覺得缺少了一點(diǎn)什么，這兩個(gè)人物之間還沒有達(dá)到一個(gè)情感上的制高點(diǎn)就過渡了，這讓我覺得不太真實(shí)。后來我跟導(dǎo)演溝通希望加上這四句，導(dǎo)演的意思是先不加，等到了舞臺上之后再加，我要說服他加上去的原因是缺少了這幾句情感的濃度不夠，而且也是越劇觀眾非常喜歡聽的那種對唱。最后是通過一個(gè)星期的爭取，也得到了導(dǎo)演的許可，事實(shí)上通過前兩天的排演，都覺得是應(yīng)該加進(jìn)去的。我就是這樣一個(gè)人，在該堅(jiān)持的時(shí)候我是一定會(huì)盡力爭取，但是不該堅(jiān)持的時(shí)候，比如說哪幾句多余了，不能很好的為這個(gè)人物服務(wù)，或者致使節(jié)奏上緩慢了，我會(huì)主動(dòng)跟導(dǎo)演說刪掉。其實(shí)戲不在多，恰到好處的體現(xiàn)這個(gè)人物就OK了，有的時(shí)候如果為了展現(xiàn)而展現(xiàn)是非常辛苦的。這一點(diǎn)我覺得我們導(dǎo)演是很民主的，也是非常專注的，這樣我們的排練真的就像是一個(gè)非常和諧的大家庭。

音樂時(shí)空：《雙飛翼》又是一出徐、王流派的大戲，且劇本安排了不少對唱和輪唱，這次為你量身設(shè)計(jì)唱腔的唱腔有哪些特點(diǎn)？

王志萍：這次唱腔我在接到劇本之后，我給作曲老師打電話溝通過，因?yàn)檫@次的戲份和唱腔都不是很多，我希望給到我的唱腔是相對傳統(tǒng)一點(diǎn)的，不要讓人覺得有突兀的感覺。第四場有一段重點(diǎn)唱段，當(dāng)時(shí)寫的跟我預(yù)想中的還是有那么一點(diǎn)出入，我就跟譜曲老師商量怎么樣使之更合理一點(diǎn)，能夠既有王派的風(fēng)韻，又讓觀眾覺得好聽，這是最重要的一點(diǎn)。當(dāng)時(shí)我跟譜曲老師說，希望這一部戲能夠有幾個(gè)唱段是可以流傳下來的，因?yàn)槲业慕?jīng)驗(yàn)是如果一部戲里有幾段膾炙人口的唱段留下來的話，是何其成功！觀眾認(rèn)為好聽是非常重要的，因?yàn)楹玫臇|西往往是朗朗上口的，越是難唱難學(xué)的往往也是難聽的。我們?nèi)タ础秳≡瑚扔啊罚R上就能記住它的主旋律，你說簡單吧，它又有自身的巧妙之處，易聽易記易唱的就是所謂的高級，其實(shí)越劇也是這樣的。大家都覺得越劇優(yōu)美，那是因?yàn)楹芏嘟?jīng)典扎根在人們的記憶中，《紅樓夢》、《梁祝》那么美的音樂，那么我們的音樂也是要具備既好聽又能讓人記住，而且又易于傳唱的特點(diǎn)。像我的《蝴蝶夢》在觀眾中的傳唱度是非常高的，在專業(yè)的越劇院就有十幾個(gè)越劇院團(tuán)在演，圈內(nèi)的同行都會(huì)哼唱主要的唱段，所以關(guān)鍵的唱腔是非常重要的。這一點(diǎn)上我們溝通得非常成功，我也相信這次的唱段是可以隨著時(shí)間流傳下來的，也是越劇觀眾非常期待的，也就達(dá)到了我預(yù)期的目標(biāo)。

音樂時(shí)空：剛剛也講到越劇是一門相對傳統(tǒng)的藝術(shù)，一段唱腔出來要讓觀眾能夠接受，其實(shí)也就是傳統(tǒng)與現(xiàn)實(shí)的某種對接，你會(huì)怎樣看待這個(gè)事情？

王志萍：這個(gè)是不矛盾的，像李商隱的詩也是廣為流傳的，像“相見時(shí)難別亦難”，當(dāng)把它用到越劇舞臺上去體現(xiàn)這個(gè)題材的時(shí)候，這個(gè)主題還要與具體的情節(jié)連貫。《雙飛翼》這部戲除了李商隱的兄弟情義這條線之外，還有愛情這條主線，但是無論是兄弟情義還是愛情，跟“相見時(shí)難別亦難”這個(gè)主題都是不沖突的，我覺得在越劇舞臺上也應(yīng)該是跟這個(gè)主題吻合的，不管是一條線還是兩條線，那都是你中有我我中有你。這樣一種傷別的情懷，這樣一種生離死別的場景，我覺得最終在舞臺上是能夠呈現(xiàn)出來的。

音樂時(shí)空：這部戲所起用的越劇演員也頗為可觀，你與飾演李商隱的錢惠麗是三十年的搭檔了，曾經(jīng)合作的《紅樓夢》、《追魚》、《神王戀》、《春香傳》等都深入人心，而近些年很少在一起搭戲，十余年后再度同臺合作都有哪些具體感受？

王志萍：這次我們的合作真的是有感而發(fā)，每一個(gè)環(huán)節(jié)都是那么順暢，沒有磕絆，我覺得這源于我們之間完全沒有任何的私心雜念，團(tuán)隊(duì)意識非常強(qiáng)，而且大家在整個(gè)創(chuàng)作的過程中，真的就可以用甜蜜來形容。因?yàn)槲腋蓰惒⒉荒吧瑥?984年就有過合作，又作為人才引進(jìn)到了上海以后，我們在一個(gè)宿舍里住了三年，真的像小姐妹一樣，所以在默契度上是沒有任何問題的。私下里我們也會(huì)經(jīng)常會(huì)探討一些戲外的東西，包括和黃慧也會(huì)經(jīng)常一起探討，戲外的事情其實(shí)也是一種情感的鏈接。

音樂時(shí)空：私下里也會(huì)探討有關(guān)《雙飛翼》這部戲的事情嗎？

王志萍：會(huì)的，我覺得有的時(shí)候，演員在舞臺上的呈現(xiàn)就是戲如其人，就像經(jīng)常說的文如其人一樣。我們也需要有一個(gè)溝通的過程，需要有共同成長的過程，因?yàn)橛兄昂芏嗄醯呐浜希陨蟻硪彩欠浅Ｄ醯摹Ｈ绻麑Ψ接幸粋€(gè)想法，是劇情需要的，我們都是絕對服從于人物，因?yàn)槲覀兿Ｍ尸F(xiàn)出來的是能夠代表我們這一代人比較有品格的一出戲。比如說有一次導(dǎo)演希望加一些動(dòng)作進(jìn)去，因?yàn)樵絼「デ诌€不一樣，越劇的唱腔多是短的，我當(dāng)時(shí)是有點(diǎn)抵觸的，但是惠麗當(dāng)時(shí)說服了我，她說“先讓導(dǎo)演把這些做下來，多了我們再做減法”，當(dāng)我接受這個(gè)信息之后就非常配合，到后來當(dāng)導(dǎo)演問有沒有需要去掉的動(dòng)作，我是堅(jiān)決說不能去掉。因?yàn)閺膭傞_始學(xué)，到后來慢慢融入人物之后，你是不舍得拿掉的，它們不再是一種負(fù)擔(dān)，當(dāng)演唱和動(dòng)作成為一體之后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)之前的擔(dān)心是多余的。所以這些藝術(shù)上的溝通非常必要的，我們也會(huì)給到彼此一些建議，都是非常真心的，是毫無保留的。

音樂時(shí)空：很多人認(rèn)識你多是通過越劇或者青衣的角色，除了越劇，你私下里還喜歡哪些音樂形式？

王志萍：我個(gè)人相對比較喜歡民族音樂，但是我相信只要是好聽的，即便是通俗歌曲，每一個(gè)人，無論是從事這個(gè)行業(yè)的還是從事其他行業(yè)的，都會(huì)喜歡。就像前陣子霍尊的歌，哪怕是《劇院魅影》，或者是交響樂，只要是好聽的，我覺得沒有特定的模式說要喜歡哪一種類型，我相信作為一個(gè)有心人，對于不同類型的音樂形式的感受也是不一樣的。

音樂時(shí)空：越劇在發(fā)展的進(jìn)程中也是逐漸從不完善慢慢走向成熟，在這一進(jìn)程中也吸收了話劇、京劇等這些兄弟藝術(shù)逐漸趨于完善，你平時(shí)會(huì)關(guān)注那么多的美好的音樂形式，會(huì)不會(huì)吸收其中優(yōu)秀的部分融入到自己的唱腔中去嗎？

王志萍：會(huì)的，越劇演員也需要有劇目有人物的積累，不是說一下子就能完成很好的塑造與詮釋，一定是一個(gè)循序漸進(jìn)的過程，要通過幾部戲，幾個(gè)人物角色的積累，才會(huì)慢慢找到屬于自己個(gè)性的唱法。我們這次在《雙飛翼》里面，比如說在第四場最后落腔的時(shí)候也是要根據(jù)人物的角色，在王派的基礎(chǔ)上要有所拓展，但這不是一蹴而就的，肯定得有個(gè)過程。

音樂時(shí)空：很多在藝術(shù)道路上不斷追求的人都樹立了各自的演繹標(biāo)桿，你在越劇上奮斗過，也曾出走后并最終回歸，現(xiàn)在也為自己的越劇藝術(shù)選定了傳人，就現(xiàn)階段而言，你所追求的越劇的境界是什么？

王志萍：我是希望在未來的一兩年時(shí)間里，能夠遇到自己喜歡的角色，最終這部戲，這個(gè)人物能夠讓觀眾記住，能夠留在觀眾的心目中，我相信這也是很多越劇演員最最希望看到的一個(gè)結(jié)果。