專訪食聯中國創始人
2014-04-29 00:00:00丁愛波
齊魯周刊 2014年25期
在食聯中國創始人劉全勛看來，除草劑為代表的化學農業從某種程度上毀滅了中國農藥的道德底線。
除草劑背后的轉基因泛濫
《齊魯周刊》：作為有機農業的代表，您如何評價化學農業的功與過？
劉全勛：從種植業來講，近年來，中國糧食產量連年增長，其中，化肥、農藥等農業生產資料功不可沒。
但增長的背后，引發的環境問題令人擔憂。目前中國的糧食增產，主要靠化肥、農藥的大量使用。以化肥為例，化肥施用以后只有35%有效，65%都是污染物留在環境中。就是這65%的“殘留”給土壤與水資源帶來了很大的污染。
《齊魯周刊》：在您看來，除草劑泛濫的原因是什么？
劉全勛：除草幾乎占據了農田管理的一大半時間，也是農活中最辛苦的。能用10元一瓶的除草劑解決的事，農民干嗎還要費時費力地進行人工除草？再一個，因為違規的成本不高，或者根本就沒有什么成本，農業生產者開始濫用化肥、農藥、除草劑。
《齊魯周刊》：除草劑與轉基因農作物之間存在什么樣的關系？
劉全勛：除草劑是農藥一種，說到除草劑就得說轉基因。除草劑是除草的，但是莊稼也是一種草，你如何讓它不除莊稼？那就給莊稼做基因改造，就讓它里面有對抗除草劑的片斷，這樣一來，我這個除草劑只對草管用，對玉米、小麥、大豆沒用。
《齊魯周刊》：也就是說除草劑泛濫與轉基因作物的大面積推廣也有關系？
劉全勛：是。當然抗除草劑基因，不一定在轉基因作物里面才有，但是有些作物，天然是不具有除草劑基因的，那就必須要通過轉基因的方式來擁有。特別是大豆、玉米，它不具有抗除草劑基因，你就得給它植入這種基因，你植入基因，就是轉基因技術來做。
科技的善意來源于人的善意
《齊魯周刊》：現在勞動力成本在上漲，如果不是搞有機農業，再讓他們用人工的方式去除草，這也不太現實。
劉全勛：除草劑可以用，也可以開發，但是我個人感覺除草劑的開發應該以什么為方向呢？以非轉基因作物的應用為方向，而且對人類無害為方向。
《齊魯周刊》：現在的除草劑基本上都是以轉基因為方向做研究的嗎？
劉全勛：大部分是，當然也有一些生物除草劑，它的價格就貴一些。
《齊魯周刊》：有不少人在食品安全問題上走向了擯棄一切科技元素的做法。
劉全勛：我不反對技術，因為也不可能回到那種純粹原始的狀態，要解決糧食問題，再去一把一把地拔草、除草，那不大現實。
《齊魯周刊》：我們需要相信科技的善意。
劉全勛：科技的善意來源于人的善意，科技本身沒有善惡。
《齊魯周刊》：科技總是在改變生活，雖然說改變不一定是好和壞。
劉全勛：對，人利用科技最根本的目的是讓生活變得更好，不是讓生活變得更壞。但是在利用的過程中，會出現很多過猶不及的情況。比如說以轉基因為方向的除草劑的研究，短期之內轉基因作物大規模的種植，除草劑打上以后，一年四季都不用除草了，多好，多節省人工，但是長期來看，整個生產鏈全破壞了，我這里只能長轉基因作物了。
為什么說西方轉基因企業能夠實現你的種子壟斷？自己的地里遺留了大量的除草劑，這種除草劑的殘留會導致本土物種的消亡，我外來的物種有抗這種除草劑的基因片斷，它可能就活。這樣一來，我就可以輕而易舉的控制你國家的糧食命脈。
重建農業道德底線
《齊魯周刊》：回鄉是不少城市白領的一個田園夢，但現在好多人發現自己都回不去了，記憶中的農村已經消失了，您做有機農業，您心目中的現代農村圖景應該是什么樣子？
劉全勛：中國現在搞美麗鄉村，什么樣的鄉村是美麗鄉村？中國的美麗鄉村就是結合中國的國情，做到環境優美、生活便利、空氣清新、水質干凈、食品安全，在衣食住行各方面能讓這里的人有一種幸福的感覺，讓生活在這里的人沒有自卑感。
《齊魯周刊》：古代的人做官，到最后都是告老還鄉，再大的官員，退休之后，他不會住在京城里。
劉全勛：是。現在告老也還不了鄉，但是古代的告老還鄉也是一種利益的延續，那個時候他從統治秩序里面獲得利益，再到農村里去，延續他的利益擴展，這是一種封建社會，咱們不可能走這個老路。我們需要在農村重建一種農業道德底線。現在有這樣一種狀況，不少農民會為自家留一塊地，給市場使用另一塊地。“為生活而生產”的地塊主要滿足家庭消費，就會少施肥少打藥，甚至不打藥，生產出安全產品，為市場而生產的就無法達到這一標準。這是我們現在的農業道德困境。
《齊魯周刊》：但是也不能空談，做安全農業的成本畢竟比較高，有些堅持有機理念的農業企業無法實現盈利。
劉全勛：這要靠兩個方面，一個靠法治，真的要嚴格執法，亂世就得用重典。不能讓做有毒農業的收益又高，條件又好，開寶馬、住洋房，而做安全農業的，家里窮的叮當響，這肯定是不行的，你要安全農業，就要把害群之馬逐步去清理掉，這個力量只有靠政府。另外科技要跟上，不讓用劇毒農藥了，低毒農藥你又沒有，那大田里鬧蟲災、鬧蟲害了，你讓老百姓都去喝西北風嗎？
