林左鳴：中航工業要飛得更高

打造中國空軍的“眼睛”

陳偉鴻：今天請到的嘉賓，為我們的空防打造了非常多的金剛鉆。他是中航工業的董事長、黨組書記林左鳴先生。如果提到防空識別區，你們最希望林總給大家揭秘哪架飛機？

觀眾：請林總先介紹一下空警-2000吧。

林左鳴：這個飛機，還是蠻有故事的。世界上能生產預警機的國家并不多。當時曾找到國外一家公司合作，一半的時候，這家公司就不敢再做下去了。

陳偉鴻：它發現跟你合作是威脅嗎？

林左鳴：主要受其他方面的干擾。合同都簽了，錢也付了，生意做一半，撕單了。這種情況下，我們下決心把它作為爭氣機來做。

陳偉鴻：預警機的誕生是不是也讓你終于有機會揚眉吐氣？

林左鳴：當然。很多飛機都是外國人卡我們脖子，不賣給我們，不提供技術給我們，不跟我們合作，而我們爭氣做出來了，預警機是其中一型。航空人每天想著的就一件事：什么時候中國真正在航空技術領域走到世界最前列，不受制于人，國家再不受欺凌。

陳偉鴻：在防空識別中，飛機到底可以發揮什么作用？

林左鳴：如果中國不設定防空識別區，到中國領海 12海里以外，美國的飛機帶著戰斧巡航導彈打到青島或上海，只要1.5分鐘，完全來不及防備。

陳偉鴻：這個識別區，有相當一部分和日本的防空識別區重疊。這對我們有什么挑戰？

林左鳴：美國重返亞太以后，大量軍用飛機不斷在公海來回活動，他們到底帶了什么武器，我們應該有權知道。實際上我們整個沿海海岸線是籠罩在防區外打擊力量之下。

陳偉鴻：能不能說靠你們的這些飛機，我們都被安全保護了。

林左鳴：應該說是。

秦 楓（香港衛視采訪總監）：設立東海防空識別區，高層會詢問您，我們的裝備有沒有這個自信？

林左鳴：說老實話，設立防空識別區完全是一個軍事行為，或者外交行為，我還真不知道。

秦 楓：設立以后，政府有沒有給中航工業增大研發投入。

林左鳴：好像沒有，要那么立竿見影就好了。

“同臺競技”進行中

陳偉鴻：剛才您提到自己的夢想，其實就是要跟他們（世界航空強國）同臺競技，現在離這個夢想有多遠？

林左鳴：我覺得同臺競技正在進行之中。

陳偉鴻：您能不能用某架飛機來展示同臺競技的實力？

林左鳴：空警-2000、殲10、大運、殲15等。殲15艦載機的整個系統都具有完全自主知識產權，比國外的原準機有很大的進步，在復合材料、電子和武器系統方面也都有很大的進步。

薩蘇（文史作家）：林總，我聽說有這么回事，中航工業的飛機頗有一些千奇百怪的外號。

林左鳴：對，我們今年就選的水滸系列，如霹靂火、黑旋風。外號是一個國際慣例。

陳偉鴻：同臺競技的對象里，美國和俄羅斯是最突出的兩個對手？

林左鳴：應該是。但實際上俄羅斯現在除了航空動力外，其他方面應該談不上是對手了。真正的對手是美國。

徐勇凌（殲-10飛機首席試飛員）：在未來20年，能否實現并駕齊驅，發動機是一個最大的瓶頸。在中國發動機研發過程，我們航空人，包括我的飛行戰友，可以說是嘔心瀝血、歷經生死。1999年試飛殲-8新款飛機，我遇到發動機空中著火，我從飛機里跳傘跳出來。

陳偉鴻：空中一瞬間，是怎樣的驚心動魄？

徐勇凌：跳傘那一瞬間，其實你不可能去想象這個危險。你主要想兩個問題：第一挽救飛機，第二如果不能挽救飛機就挽救人。這個選擇是冰冷的，不可能有更多的感情成分。

陳偉鴻：你需要在多短的時間做出選擇？

徐勇凌：0.1秒鐘。如果你的決策超過3秒鐘，很可能你就已經在地面了。因為一架飛機從500米的高空落到地面，以最小的速度，大概是7秒鐘。躺在病床上，我向事故調查小組用了30分鐘時間，把空中42秒鐘的故障過程，盡可能詳盡地回憶出來，因為這架飛機的黑匣子已經沒有了。

陳偉鴻：你后來又擔任了殲-10的首席試飛員，在登上殲-10的時候，你的心情跟以往有什么不一樣？有心理陰影么？

徐勇凌：對，其實我登上殲-10那一天，距離我跳傘，只是一年半的時間。作為一個試飛員，如果說你把過往無論是發生在別人身上還是發生在自己身上的事故變成一種心理或者意識上的陰影的話，是不適合當試飛員的。

林左鳴：試飛員是我們心中的神，自從當了集團老總以后，每年清明節，我都會到試飛院的烈士陵園去祭奠試飛員烈士。我們航空人都必須知道，有一批最勇敢的人，他們用生命和鮮血在成就我們的事業。我想借這個機會給你鞠個躬，表示衷心的感謝。

“聽到炮聲的人做決策”

陳偉鴻：徐先生和更多人擔心的中國飛機的心臟病問題，有望得到提前治好和治愈。其實為了這個目標，你在不斷放大和踐行自己的夢想。2006年，你曾經說，“我們中國的航空人，有決心，有志氣，一定在我們這代人（手上），把大飛機干出來”。你覺得當時你的夢想，別人最大的質疑是什么？

林左鳴：那就（是）感覺我們的工業基礎太差，差距太大，要把大飛機搞出來，幾乎沒有可能。空客做大飛機幾十年，經過了二三十年的虧損才擠上世界高手的舞臺。中國要做大飛機，大家感覺問題很多、困難很大。所以當時我覺得，作為航空工業領軍人物，必須向歷史宣誓，一定要完成它，就憑著一股勇氣，一個決心。

陳偉鴻：一架大飛機要花多少錢？

林左鳴：那錢就多了。這個飛機比歐洲空客A400M大一號，空客從立項到干出來大約8年，我們5年。它用的錢跟我們差不多，但他是歐元，我們是人民幣。

金一南（國防大學戰略研究所所長）：美軍有1500架，俄羅斯1000架，印度200架，我們和印度相比，差距都很大。我們的國力比印度強得多，中國是世界第一大奢侈品購買國，但一個國家靠這種消費，能成一個大國嗎？真正大國的體現是這個東西（大飛機）。

陳偉鴻：大飛機在預研過程中，障礙到底來自哪些方面？

林左鳴：任正非的一句話我很欣賞，就是說讓聽到炮聲的人去做決策，就是讓了解市場情況的人去做決策。財政部的官員，不太了解市場情況。（我們現在體制機制出現一個什么問題？我們的生產單位和制造企業都沒有研發能力，研發是獨立于企業之外的一些事業單位來承擔。我們花了很多功夫來協調這種關系。事業單位按照國家規定，只要投資超過800萬以上，就必須經過財政部批，那顯然就沒法弄了?！秶髠渫洝吩L談）

陳偉鴻：炮聲離他有點遠。

林左鳴：我們希望改制，把事業資產剝離出來，裝到上市公司，再到資本市場籌集資金來推動發展，但后來幾乎沒走動。我對中國鄭和七下西洋的歷史一直耿耿于懷，我想，如果鄭和下西洋的勢頭能夠保持下去，當時我們的造船技術肯定是世界一流，也許工業革命不發生在歐洲，而是中國了。但是很可惜我們錯過了這個機會。所以我覺得，一個大國，一個歷史悠久的民族，如果不在最先進最前沿的科技方面站到世界最前列，它永遠是沒出息的。

掙錢是為了實現航空報國夢想

陳偉鴻：國外企業到底靠什么力量支撐發展？

金一南：機型拿出來，國防部訂貨，就是軍方訂貨。美國空軍到底選洛克希德的F-22還是諾斯洛普的F-23，經過比較定型F-22，洛克希德上千億美元的訂單就來了。原型機的先期投入來自以前的積累，但它已經完成了大量的積累，進入正循環，我們的起步就非常難。

林左鳴：洛克希德·馬丁很重要的一個特點是，占有全球大部分市場。航空有一個很重要的特點，不是一個國家可以支撐一個產業，必須是全世界的市場來支撐。中國軍費寥寥無幾，我們得靠民品掙到的錢投入。

陳偉鴻：這是國際航空領域的慣例嗎？通過民品支撐軍品？

林左鳴：不是，航空的機載系統、航電和機電系統是這樣。殲-10飛機的制氧系統是全新的，利用分子篩技術，在空氣中提取制造氧氣，這個技術轉移成醫用的氧氣機，賣得挺火。航空技術對其他產品的帶動率為1：15，1塊錢價值的技術，可以帶動15塊錢其他領域的產品。所以我覺得高科技的意義就在于可以帶動整個社會科技和工業水平的提升。

陳偉鴻：你對企業經營和企業賺錢有特別深刻的理解和認識，在《企業家精神》，你有特別明顯的一句話，“企業家就是要賺錢，不賺錢就不配當企業家?！?/p>

林左鳴：企業要有社會責任，固然很正確。但是作為一個企業家，首先要創造效益。只有創造效益，才能夠無愧于股東，無愧于投資者，無愧于員工。只有創造效益的產品，才無愧于客戶。

陳偉鴻：其他人會把掙錢說得有一點遮遮掩掩，不像你挑得這么明白。會有人覺得你太直白，跟別人不一樣嗎？

林左鳴：也許有人這么看我。但坦率地講，要是不掙錢，我就沒辦法自主研發、先期投入，就沒辦法實現我的報國夢。所以掙錢就是為了實現航空報國的夢想。

陳偉鴻：理直氣壯。對航空人來說，航空報國夢想的強烈迸發，其實是有一個事件的觸動。

林左鳴：1999年5月8日，南聯盟使館被炸，這對所有航空人都是一個永恒的傷痛。我們的使館被人炸了，同胞犧牲了，最后把尸體運回來，居然是國外的飛機，那種痛是切膚之痛。航空人如果不把航空科技發展上去，不把航空產業做起來，愧對國人。

陳偉鴻：這是航空工業回歸主業的一個重要的選擇和再出發。

林左鳴：對，這是一個很重要的契機。那個時候，整個航空工業的科學技術工業基礎已經退化到最底層了。如果沒有那個歷史事件帶來的戰略契機，就沒有今天。印尼是一個千島之國，交通主要靠航空運輸。亞洲金融危機之后，西方金融財團借錢給印尼的重要條件，就是放棄發展航空工業。印尼兩任總統曾經都是學過航空，對航空情有獨鐘，但最后被迫無奈，只好放棄了。所以航空產業一定是跟國家意志、國家主權和世界政治格局相關聯。

占有全球市場才是真正占有

陳偉鴻：你剛才提到并駕齊驅，我特別想問其中這兩個字的更深切含義。

林左鳴：同臺競技是他有的咱們也得有，但是他十年前就有了或者二十年前就有了，我們現在才有。并駕齊驅，我希望今后他在干的我也在干，他干出來我也干出來了，現在實際上我們有些東西已經做到了。我們生產的殲-10，最新款和最早的已有天壤之別。

陳偉鴻：升級了幾個層次？

林左鳴：戰斗力是天壤之別，水平極高。我現在感到最自豪、讓我腰桿最硬的是我這個團隊平均就40來歲，肯定比洛克希德·馬丁要年輕。

陳偉鴻：就是當打之年的一個團隊。

林左鳴：是。所以和汽車或其他民品完全不一樣，絕不可能花錢買來一個先進技術。只有自己的團隊，不斷研究，不斷成長。技術成長的時候，這批人也在成長。

陳偉鴻：技術是一個比較抽象的概念，可以換成更直接的一個描述，就是你的對手或者伙伴，他們的飛機賣到某個地方，你也能賣到。那是不是意味著我們真正在技術上并駕齊驅？可以用這個標準來判斷嗎？

林左鳴：可以，這個也算。比如說我們的一款無人機，現在在國際上很火。因為我們第一次到國外表演，一把就把靶車干掉了。好幾個國家，差不多的無人機都沒有辦法拿下。

陳偉鴻：這個飛機在哪兒賣得最好？

林左鳴：有恐怖活動的地方。真的是很靈，像沙漠地區通訊都靠手機，只要你打手機，就把你盯上了，一會兒就到了，直接照著你手機的地方就發射導彈。

陳偉鴻：光賣這樣的飛機你能掙多少錢？

林左鳴：這個飛機應該效益還是不錯。

陳偉鴻：是你最好賣的一款嗎？

林左鳴：軍火肯定是掙錢的。

陳偉鴻：像這樣的飛機要賣的話，你會親自出馬嗎？

林左鳴：軍機基本上是按政治勢力劃分的，不是隨便想買誰、誰的好就買。北約買我們飛機和導彈，非議就很多。能不能買成兩說，對不對？我們的飛機能夠賣到他們的陣營，至少說明我們的飛機實在太好了，或者價格很有競爭力。我們有一個團隊在做推銷，每次迪拜航展，我們都派出團隊去推銷，甚至有些飛機去表演。我出去賣就太招搖了一點。

金一南：Made in China的優勢

在哪里？價格。同樣性能或性能相近，我們價格是對方的2/3或者1/2，甚至1/3，市場競爭力就非常強了。北約內部的政治集團或者伙伴國，同樣資金買北約的飛機裝備一個中隊，買中國的飛機可能裝備三個中隊，誘惑非常大的。

林左鳴：盡管這些年，我們在海外飛機市場有很大進步。但是前不久美國有家媒體登文章說，美國很多議員很著急，說中國航空工業這幾年井噴式的發展，再過幾年會超過。其實不用擔心，中國航空工業占有不到5%的全球市場。

陳偉鴻：你剛才說過全球市場才是真正的占有。

林左鳴：對。美國占有全球市場60%以上，我們不可能做到。占有全球60%的市場，意味著政治上要當老大，跟人家結盟。這個現在看起來我們做不到。

要把航空變成群眾運動

陳偉鴻：我覺得您也在不斷結盟，收購了一家又一家的企業。你在任期間，把它們收編為自己的旗下部隊。

林左鳴：我們并購美國西銳公司，是世界通用航空公司的老二，最近又好像回到（細分市場）老大了。買完以后，還出現了一個很有意思的情況。美國海軍陸戰隊的航空兵要買幾架西銳的教練機，歐洲還炒了一把，說中航工業成了美國海軍國防部軍用飛機供應商。

陳偉鴻：你為什么對民機市場也這么關注？我突然間發現不光談軍用飛機，你特別興奮，談民機、民用航空市場的時候，你的眼睛也放出了光芒。

林左鳴：實際上搞航空，如果只搞軍機不搞民機，是跛腳的航空工業，一定要軍民融合。前蘇聯解體之前，整個華沙條約組織軍機和民機都是前蘇聯的。解體之后，首先垮下去是民機，前蘇聯都買波音和空客飛機了。美國的三代機是F-15 、F-16 高低搭配，前蘇聯是蘇-27、米格-29 高低搭配。四代機的時候，美國還是F-22、 F-35高低搭配，但俄羅斯T-50出來以后就沒動靜了。所以我覺得航空工業一定要軍民融合，不能只做軍機，一定要做民機。民機如果能發展的話，它必須獲得品牌影響，必須實現商業成功，有一套完全不同于軍機的打法。

陳偉鴻：那你判斷一下我們通用航空市場的機會，到底還有多大？

林左鳴：機會應該是很大的，關鍵取決于空管問題的解決。低空開放能解決的話，我覺得中國甚至不會比美國少。美國在全世界是最多的，大約共有二十幾萬架（通用）飛機，有駕照的大概七八十萬人，還加上一些沒有駕照的。中國能夠駕駛飛機大概可能兩萬人左右。這是一個戰略問題。二戰期間，日本人最后的航空力量受到很大的削弱，并不是日本沒能力制造飛機，而是飛行員沒了。中國也是同樣的情況，沒飛行員了。開放空域不僅僅是增加一個新的經濟增長點，最重要的是樹立起國民航空意識，把航空事業變成一個群眾運動，大家都來關心，這事就有希望了。

石?。ōh球網副總經理、副總編輯）：這幾年我們新的機型井噴式發展，實現了從望塵莫及到望其項背，到同臺競技甚至并駕齊驅。未來中國航空工業什么時候能夠做到對世界先進水平的超越？

林左鳴：2011年航空工業成立60周年，我們提出，到70周年時，我們能夠做到并駕齊驅；100周年時能夠遙遙領先。中華民族要實現偉大復興，一定要超越。如果下一輪世界科技發明高潮到來，哥白尼、牛頓仍然出現在歐洲西方，那就沒我們中國什么事了。要實現中華民族偉大復興，一定要創造我們的科技奇跡。

徐勇凌：航空工業有一個情結，就是航空報國。這和孫中山所提出的航空救國的理念、國家的夢想是融為一體的。