專訪UIC副校長徐是雄: 我們還不需要去冒險進行轉基因商業化

梁為 楊曉芬

徐是雄，1943年出生于上海，年少時隨父母移居香港。曾留學澳洲，后擔任香港大學植物學教授，在細胞學領域取得不俗的研究成果?，F任北京師范大學-香港浸會大學聯合國際學院（UIC）副校長

2014年5月，《留學生》記者在UIC的辦公室內見到了徐是雄——面容白皙，儒雅，正統，有著老一代海外留學生的風范。而在與他的談話中，可以明顯感覺到他對各種話題表現出的保守主義傾向。

保守一詞是相對于激進而言的。以他的話說，保守并不反對進步，而是盡量采取一種穩妥的方式去獲得更多的進步。

徐是雄1943年出生于上海，年少時便隨父母移居香港，后就讀于香港拔萃男子中學。拔萃男子中學是香港當時為數不多的名校。

關于拔萃男子中學，雖然已經過去幾十年之久，但徐是雄仍然清晰地記得當時的事情?！拔矣浀卯敃r的一位中文老師，他是清華大學的畢業生，偷渡來香港的，他除了教授課本上的知識外，還給我們講歷史故事，讓我們讀一些他為我們挑選的古文?！?/p>

“我的愛國主義觀念就是在拔萃男校時形成的。對中國古代史的學習影響了我?！币灾劣趶陌屋湍行８咧挟厴I，前往澳大利亞墨爾本大學就讀時，他盡可能地帶上了最多的中文書籍。他擔心澳大利亞遙遠的距離會阻隔他對祖國的感情，而中文書籍能解他的鄉愁。“我帶了很多書，其中有梁啟超的《飲冰室合集文集》?！?/p>

徐是雄在澳大利亞度過幾乎整個1960年代。在那里，生活并不容易。他說，墨爾本有很多港臺留學生，我們家境都不富裕，所以都是采用一種半工半讀的方式。

1970年，徐是雄回到香港，任教于香港大學?！澳菚r的港大，還是香港唯一的官方大學，這個大學，一是為港英政府培養官僚，二是培養留學人才。對于理科，港大連基本的實驗室都沒有?！庇谑?，為香港大學建立理科學院、建立學科實驗室成了他們這一代歸國留學生的使命。而他們的另一個任務是爭取教師平權。當時，港英政府為每一位外籍大學教師安排了高級住房，但像徐是雄這樣的香港籍教師則需自己租房住?！巴饧處煵⒉槐任覀儏柡Γ谖覀兊亩窢幭拢罱K實現了各方面待遇的平等?！?/p>

徐是雄還是第一批回大陸交流的香港學者。那是在1970年代末期，那個時候，港英政府對于往大陸的學者都有嚴格的審查。徐是雄告訴《留學生》記者：“從香港過深圳的口岸時，如果發現你并非普通的探親，會將你帶到一個辦公室去見兩位官員，一位是移民署的，另一位是政治處的。想要出關并不容易。”但是，徐是雄和他的同事們有另外的辦法，那就是取道澳門進入大陸?！澳莻€時候，我們去了北大，見了很多著名的教授，但內地高校是百廢待興，我們也做不了什么。”

徐是雄“很想為內地教育做些貢獻”，但一直未能如愿。直至20多年后的2005年。這一年，他與原香港浸會大學校長吳清輝在珠海創辦聯合國際學院，他們將這所全英語教學的大學定位為博雅型大學。

轉基因研究符合倫理和法律

留學生：你在擔任香港大學的植物學教授時，主要研究些什么？

徐是雄：其實，我并非單純地研究植物。我是搞細胞學的，動物細胞我也研究。

回到港大后，我最有興趣的是研究植物的生殖方式。例如植物生殖時，它的花房里面有一個卵子，花粉里有精子，授粉之后，它有一條花粉管進去，釋放兩個精子，卵子只有一個。只有一個精子可以得到結合的機會。這下問題就出來了，兩個精子進去。那么它選擇的機制是什么呢？或者識別機制是什么？這就必須從分子水平去解釋。

留學生：你也做過關于轉基因方面的研究，尤其是轉基因水稻方面。

徐是雄：是的，我發表過一些關于轉基因研究的論文，其中有一篇是《綠色熒光蛋白標結合鼠Talin基因蛋白標記轉基因水稻活體生殖細胞及精細胞的微絲架構》，我希望從分子水平去解釋植物如何生殖。

在上世紀八九十年代，我做過轉基因水稻方面的研究，但那個時候還比較基礎，我們所做的主要是如何提取基因，還未能做到將轉出來的基因錄入另一個生物體。而且那個時候提取基因的方面已經比較成熟，都是遵循一個程序。

留學生：你對于現在國內的轉基因水稻研究情況了解多少？

徐是雄：我是一名植物學家，也擔任過全國人大代表及政協委員，對于國內在轉基因研究這一塊有留意。但沒有介入具體的科研。我也知道如今國內對轉基因水稻是否商業化存在著很多爭議。

留學生：那你怎么看這些爭議？

徐是雄：一方面，我很支持轉基因方面的研究，只要這些研究符合倫理和法律。我認為，任何科學、理論的開拓，都不應該受到限制，在轉基因方面也是如此。但是，另一方面，我是個保守主義者。在轉基因水稻或別的品種的動植物方面的商業化上，必須足夠的謹慎。也就是說，在不能確定它是否百分百安全時，應該持更謹慎的態度。

風險控制是第一位的

留學生：我曾經采訪過華中農大的張啟發院士，他對于轉基因水稻不能商業化推廣非常失望，因為他研究的兩種轉基因水稻3年前就拿到了農業部頒發的安全證書，但是由于一些反對聲，他無法將其商業化推廣，他也不能理解為什么那么多人反對轉基因水稻的商業化。

徐是雄：我不太了解具體的情況。我只能說，對于轉基因水稻食用的安全性，就算政府批準了，市民也仍然會有疑問：轉基因水稻是否真的百分百安全？我想，沒有人能夠回答。因為風險控制是第一位的。將一種生物的基因轉入另一種生物的遺傳物質里面去，對于跨生物的遺傳物質的交流，我們不太知道它的本質是什么。假如這個控制得不好，會出現很大的問題。

我認為，大家應該保險一點。如今，我們還不需要去將轉基因水稻或玉米進行商業化種植，我們還不需要去冒險，還有足夠的糧食吃。而面對糧食在將來出現更大的需求，我們應該將更多資金與人力放在傳統的育種技術上，在傳統育種的研究上，我們還沒有做得足夠好，但似乎我們卻要放棄了。

例如，我們中國的獼猴桃，是中國本土特有的，但現在新西蘭在這方面獨步天下，新西蘭在傳統育種獼猴桃方面投入非常大，并且做得很好，把我們完全比下去了。

留學生：據你了解，香港對轉基因食品的態度是怎樣的？

徐是雄：香港的超市里沒有轉基因食品。對于這個，我認為現在傳統種植的食品足夠多，為什么需要轉基因呢？

留學生：你在中醫方面也有過研究？你對中醫的態度是怎樣的？現在社會上有一股反中醫的思潮。

徐是雄：有一段時間我做中醫方面的研究，主要是一些中醫藥材植物的多糖成分的研究。

我是支持中醫的。但是我們在中醫方面的研究做得不夠好，不夠讓人信服。很多人反對中醫，選擇西醫，那是因為現在的人過于急躁，有了病的時候，總想第一時間治好，所以選擇西醫。但這不是反對中醫的理由。

我覺得最關鍵的是必須發展中醫，讓中醫科學化?，F在中醫研究在香港有了更大的發展，很多大學，例如香港大學、香港浸會大學、香港科技大學都設立了相關的研究室，而香港政府也在這些方面給予了支持。我們聯合國際學院以后也會在珠海建立相應的研究室，至少我是這么設想的。

留學生：現在身為聯合國際學院常務副校長，你的主要工作是什么？

徐是雄：2005年，我與吳清輝教授一起來到珠海創設UIC，已經過去9年時間。關于這個學校，具體由吳校長和你談（詳見下期《留學生》專訪吳清輝）。

至于我在這個學校的工作，幾乎是我什么都要管。我要管招生、管學校教學、教師招聘與福利，還有與內地教育部門的溝通等等，很多很繁雜的工作內容。但是我還能堅持，因為我們看到了將UIC辦成國內一流博雅大學的前景。

徐是雄，1943年出生于上海，年少時隨父母移居香港。曾留學澳洲，后擔任香港大學植物學教授，在細胞學領域取得不俗的研究成果?，F任北京師范大學-香港浸會大學聯合國際學院（UIC）副校長

2014年5月，《留學生》記者在UIC的辦公室內見到了徐是雄——面容白皙，儒雅，正統，有著老一代海外留學生的風范。而在與他的談話中，可以明顯感覺到他對各種話題表現出的保守主義傾向。

保守一詞是相對于激進而言的。以他的話說，保守并不反對進步，而是盡量采取一種穩妥的方式去獲得更多的進步。

徐是雄1943年出生于上海，年少時便隨父母移居香港，后就讀于香港拔萃男子中學。拔萃男子中學是香港當時為數不多的名校。

關于拔萃男子中學，雖然已經過去幾十年之久，但徐是雄仍然清晰地記得當時的事情?！拔矣浀卯敃r的一位中文老師，他是清華大學的畢業生，偷渡來香港的，他除了教授課本上的知識外，還給我們講歷史故事，讓我們讀一些他為我們挑選的古文?！?/p>

“我的愛國主義觀念就是在拔萃男校時形成的。對中國古代史的學習影響了我?！币灾劣趶陌屋湍行８咧挟厴I，前往澳大利亞墨爾本大學就讀時，他盡可能地帶上了最多的中文書籍。他擔心澳大利亞遙遠的距離會阻隔他對祖國的感情，而中文書籍能解他的鄉愁。“我帶了很多書，其中有梁啟超的《飲冰室合集文集》?！?/p>

徐是雄在澳大利亞度過幾乎整個1960年代。在那里，生活并不容易。他說，墨爾本有很多港臺留學生，我們家境都不富裕，所以都是采用一種半工半讀的方式。

1970年，徐是雄回到香港，任教于香港大學?！澳菚r的港大，還是香港唯一的官方大學，這個大學，一是為港英政府培養官僚，二是培養留學人才。對于理科，港大連基本的實驗室都沒有?！庇谑?，為香港大學建立理科學院、建立學科實驗室成了他們這一代歸國留學生的使命。而他們的另一個任務是爭取教師平權。當時，港英政府為每一位外籍大學教師安排了高級住房，但像徐是雄這樣的香港籍教師則需自己租房住。“外籍教師并不比我們厲害，在我們的斗爭下，最終實現了各方面待遇的平等。”

徐是雄還是第一批回大陸交流的香港學者。那是在1970年代末期，那個時候，港英政府對于往大陸的學者都有嚴格的審查。徐是雄告訴《留學生》記者：“從香港過深圳的口岸時，如果發現你并非普通的探親，會將你帶到一個辦公室去見兩位官員，一位是移民署的，另一位是政治處的。想要出關并不容易。”但是，徐是雄和他的同事們有另外的辦法，那就是取道澳門進入大陸。“那個時候，我們去了北大，見了很多著名的教授，但內地高校是百廢待興，我們也做不了什么。”

徐是雄“很想為內地教育做些貢獻”，但一直未能如愿。直至20多年后的2005年。這一年，他與原香港浸會大學校長吳清輝在珠海創辦聯合國際學院，他們將這所全英語教學的大學定位為博雅型大學。

轉基因研究符合倫理和法律

留學生：你在擔任香港大學的植物學教授時，主要研究些什么？

徐是雄：其實，我并非單純地研究植物。我是搞細胞學的，動物細胞我也研究。

回到港大后，我最有興趣的是研究植物的生殖方式。例如植物生殖時，它的花房里面有一個卵子，花粉里有精子，授粉之后，它有一條花粉管進去，釋放兩個精子，卵子只有一個。只有一個精子可以得到結合的機會。這下問題就出來了，兩個精子進去。那么它選擇的機制是什么呢？或者識別機制是什么？這就必須從分子水平去解釋。

留學生：你也做過關于轉基因方面的研究，尤其是轉基因水稻方面。

徐是雄：是的，我發表過一些關于轉基因研究的論文，其中有一篇是《綠色熒光蛋白標結合鼠Talin基因蛋白標記轉基因水稻活體生殖細胞及精細胞的微絲架構》，我希望從分子水平去解釋植物如何生殖。

在上世紀八九十年代，我做過轉基因水稻方面的研究，但那個時候還比較基礎，我們所做的主要是如何提取基因，還未能做到將轉出來的基因錄入另一個生物體。而且那個時候提取基因的方面已經比較成熟，都是遵循一個程序。

留學生：你對于現在國內的轉基因水稻研究情況了解多少？

徐是雄：我是一名植物學家，也擔任過全國人大代表及政協委員，對于國內在轉基因研究這一塊有留意。但沒有介入具體的科研。我也知道如今國內對轉基因水稻是否商業化存在著很多爭議。

留學生：那你怎么看這些爭議？

徐是雄：一方面，我很支持轉基因方面的研究，只要這些研究符合倫理和法律。我認為，任何科學、理論的開拓，都不應該受到限制，在轉基因方面也是如此。但是，另一方面，我是個保守主義者。在轉基因水稻或別的品種的動植物方面的商業化上，必須足夠的謹慎。也就是說，在不能確定它是否百分百安全時，應該持更謹慎的態度。

風險控制是第一位的

留學生：我曾經采訪過華中農大的張啟發院士，他對于轉基因水稻不能商業化推廣非常失望，因為他研究的兩種轉基因水稻3年前就拿到了農業部頒發的安全證書，但是由于一些反對聲，他無法將其商業化推廣，他也不能理解為什么那么多人反對轉基因水稻的商業化。

徐是雄：我不太了解具體的情況。我只能說，對于轉基因水稻食用的安全性，就算政府批準了，市民也仍然會有疑問：轉基因水稻是否真的百分百安全？我想，沒有人能夠回答。因為風險控制是第一位的。將一種生物的基因轉入另一種生物的遺傳物質里面去，對于跨生物的遺傳物質的交流，我們不太知道它的本質是什么。假如這個控制得不好，會出現很大的問題。

我認為，大家應該保險一點。如今，我們還不需要去將轉基因水稻或玉米進行商業化種植，我們還不需要去冒險，還有足夠的糧食吃。而面對糧食在將來出現更大的需求，我們應該將更多資金與人力放在傳統的育種技術上，在傳統育種的研究上，我們還沒有做得足夠好，但似乎我們卻要放棄了。

例如，我們中國的獼猴桃，是中國本土特有的，但現在新西蘭在這方面獨步天下，新西蘭在傳統育種獼猴桃方面投入非常大，并且做得很好，把我們完全比下去了。

留學生：據你了解，香港對轉基因食品的態度是怎樣的？

徐是雄：香港的超市里沒有轉基因食品。對于這個，我認為現在傳統種植的食品足夠多，為什么需要轉基因呢？

留學生：你在中醫方面也有過研究？你對中醫的態度是怎樣的？現在社會上有一股反中醫的思潮。

徐是雄：有一段時間我做中醫方面的研究，主要是一些中醫藥材植物的多糖成分的研究。

我是支持中醫的。但是我們在中醫方面的研究做得不夠好，不夠讓人信服。很多人反對中醫，選擇西醫，那是因為現在的人過于急躁，有了病的時候，總想第一時間治好，所以選擇西醫。但這不是反對中醫的理由。

我覺得最關鍵的是必須發展中醫，讓中醫科學化。現在中醫研究在香港有了更大的發展，很多大學，例如香港大學、香港浸會大學、香港科技大學都設立了相關的研究室，而香港政府也在這些方面給予了支持。我們聯合國際學院以后也會在珠海建立相應的研究室，至少我是這么設想的。

留學生：現在身為聯合國際學院常務副校長，你的主要工作是什么？

徐是雄：2005年，我與吳清輝教授一起來到珠海創設UIC，已經過去9年時間。關于這個學校，具體由吳校長和你談（詳見下期《留學生》專訪吳清輝）。

至于我在這個學校的工作，幾乎是我什么都要管。我要管招生、管學校教學、教師招聘與福利，還有與內地教育部門的溝通等等，很多很繁雜的工作內容。但是我還能堅持，因為我們看到了將UIC辦成國內一流博雅大學的前景。

徐是雄，1943年出生于上海，年少時隨父母移居香港。曾留學澳洲，后擔任香港大學植物學教授，在細胞學領域取得不俗的研究成果。現任北京師范大學-香港浸會大學聯合國際學院（UIC）副校長

2014年5月，《留學生》記者在UIC的辦公室內見到了徐是雄——面容白皙，儒雅，正統，有著老一代海外留學生的風范。而在與他的談話中，可以明顯感覺到他對各種話題表現出的保守主義傾向。

保守一詞是相對于激進而言的。以他的話說，保守并不反對進步，而是盡量采取一種穩妥的方式去獲得更多的進步。

徐是雄1943年出生于上海，年少時便隨父母移居香港，后就讀于香港拔萃男子中學。拔萃男子中學是香港當時為數不多的名校。

關于拔萃男子中學，雖然已經過去幾十年之久，但徐是雄仍然清晰地記得當時的事情?！拔矣浀卯敃r的一位中文老師，他是清華大學的畢業生，偷渡來香港的，他除了教授課本上的知識外，還給我們講歷史故事，讓我們讀一些他為我們挑選的古文?！?/p>

“我的愛國主義觀念就是在拔萃男校時形成的。對中國古代史的學習影響了我?！币灾劣趶陌屋湍行８咧挟厴I，前往澳大利亞墨爾本大學就讀時，他盡可能地帶上了最多的中文書籍。他擔心澳大利亞遙遠的距離會阻隔他對祖國的感情，而中文書籍能解他的鄉愁?！拔規Я撕芏鄷渲杏辛簡⒊摹讹嫳液霞募?。”

徐是雄在澳大利亞度過幾乎整個1960年代。在那里，生活并不容易。他說，墨爾本有很多港臺留學生，我們家境都不富裕，所以都是采用一種半工半讀的方式。

1970年，徐是雄回到香港，任教于香港大學?！澳菚r的港大，還是香港唯一的官方大學，這個大學，一是為港英政府培養官僚，二是培養留學人才。對于理科，港大連基本的實驗室都沒有?！庇谑?，為香港大學建立理科學院、建立學科實驗室成了他們這一代歸國留學生的使命。而他們的另一個任務是爭取教師平權。當時，港英政府為每一位外籍大學教師安排了高級住房，但像徐是雄這樣的香港籍教師則需自己租房住?！巴饧處煵⒉槐任覀儏柡?，在我們的斗爭下，最終實現了各方面待遇的平等。”

徐是雄還是第一批回大陸交流的香港學者。那是在1970年代末期，那個時候，港英政府對于往大陸的學者都有嚴格的審查。徐是雄告訴《留學生》記者：“從香港過深圳的口岸時，如果發現你并非普通的探親，會將你帶到一個辦公室去見兩位官員，一位是移民署的，另一位是政治處的。想要出關并不容易?！钡?，徐是雄和他的同事們有另外的辦法，那就是取道澳門進入大陸。“那個時候，我們去了北大，見了很多著名的教授，但內地高校是百廢待興，我們也做不了什么?！?/p>

徐是雄“很想為內地教育做些貢獻”，但一直未能如愿。直至20多年后的2005年。這一年，他與原香港浸會大學校長吳清輝在珠海創辦聯合國際學院，他們將這所全英語教學的大學定位為博雅型大學。

轉基因研究符合倫理和法律

留學生：你在擔任香港大學的植物學教授時，主要研究些什么？

徐是雄：其實，我并非單純地研究植物。我是搞細胞學的，動物細胞我也研究。

回到港大后，我最有興趣的是研究植物的生殖方式。例如植物生殖時，它的花房里面有一個卵子，花粉里有精子，授粉之后，它有一條花粉管進去，釋放兩個精子，卵子只有一個。只有一個精子可以得到結合的機會。這下問題就出來了，兩個精子進去。那么它選擇的機制是什么呢？或者識別機制是什么？這就必須從分子水平去解釋。

留學生：你也做過關于轉基因方面的研究，尤其是轉基因水稻方面。

徐是雄：是的，我發表過一些關于轉基因研究的論文，其中有一篇是《綠色熒光蛋白標結合鼠Talin基因蛋白標記轉基因水稻活體生殖細胞及精細胞的微絲架構》，我希望從分子水平去解釋植物如何生殖。

在上世紀八九十年代，我做過轉基因水稻方面的研究，但那個時候還比較基礎，我們所做的主要是如何提取基因，還未能做到將轉出來的基因錄入另一個生物體。而且那個時候提取基因的方面已經比較成熟，都是遵循一個程序。

留學生：你對于現在國內的轉基因水稻研究情況了解多少？

徐是雄：我是一名植物學家，也擔任過全國人大代表及政協委員，對于國內在轉基因研究這一塊有留意。但沒有介入具體的科研。我也知道如今國內對轉基因水稻是否商業化存在著很多爭議。

留學生：那你怎么看這些爭議？

徐是雄：一方面，我很支持轉基因方面的研究，只要這些研究符合倫理和法律。我認為，任何科學、理論的開拓，都不應該受到限制，在轉基因方面也是如此。但是，另一方面，我是個保守主義者。在轉基因水稻或別的品種的動植物方面的商業化上，必須足夠的謹慎。也就是說，在不能確定它是否百分百安全時，應該持更謹慎的態度。

風險控制是第一位的

留學生：我曾經采訪過華中農大的張啟發院士，他對于轉基因水稻不能商業化推廣非常失望，因為他研究的兩種轉基因水稻3年前就拿到了農業部頒發的安全證書，但是由于一些反對聲，他無法將其商業化推廣，他也不能理解為什么那么多人反對轉基因水稻的商業化。

徐是雄：我不太了解具體的情況。我只能說，對于轉基因水稻食用的安全性，就算政府批準了，市民也仍然會有疑問：轉基因水稻是否真的百分百安全？我想，沒有人能夠回答。因為風險控制是第一位的。將一種生物的基因轉入另一種生物的遺傳物質里面去，對于跨生物的遺傳物質的交流，我們不太知道它的本質是什么。假如這個控制得不好，會出現很大的問題。

我認為，大家應該保險一點。如今，我們還不需要去將轉基因水稻或玉米進行商業化種植，我們還不需要去冒險，還有足夠的糧食吃。而面對糧食在將來出現更大的需求，我們應該將更多資金與人力放在傳統的育種技術上，在傳統育種的研究上，我們還沒有做得足夠好，但似乎我們卻要放棄了。

例如，我們中國的獼猴桃，是中國本土特有的，但現在新西蘭在這方面獨步天下，新西蘭在傳統育種獼猴桃方面投入非常大，并且做得很好，把我們完全比下去了。

留學生：據你了解，香港對轉基因食品的態度是怎樣的？

徐是雄：香港的超市里沒有轉基因食品。對于這個，我認為現在傳統種植的食品足夠多，為什么需要轉基因呢？

留學生：你在中醫方面也有過研究？你對中醫的態度是怎樣的？現在社會上有一股反中醫的思潮。

徐是雄：有一段時間我做中醫方面的研究，主要是一些中醫藥材植物的多糖成分的研究。

我是支持中醫的。但是我們在中醫方面的研究做得不夠好，不夠讓人信服。很多人反對中醫，選擇西醫，那是因為現在的人過于急躁，有了病的時候，總想第一時間治好，所以選擇西醫。但這不是反對中醫的理由。

我覺得最關鍵的是必須發展中醫，讓中醫科學化。現在中醫研究在香港有了更大的發展，很多大學，例如香港大學、香港浸會大學、香港科技大學都設立了相關的研究室，而香港政府也在這些方面給予了支持。我們聯合國際學院以后也會在珠海建立相應的研究室，至少我是這么設想的。

留學生：現在身為聯合國際學院常務副校長，你的主要工作是什么？

徐是雄：2005年，我與吳清輝教授一起來到珠海創設UIC，已經過去9年時間。關于這個學校，具體由吳校長和你談（詳見下期《留學生》專訪吳清輝）。

至于我在這個學校的工作，幾乎是我什么都要管。我要管招生、管學校教學、教師招聘與福利，還有與內地教育部門的溝通等等，很多很繁雜的工作內容。但是我還能堅持，因為我們看到了將UIC辦成國內一流博雅大學的前景。