《中國教師》:趙教授您好!首先想請您談一下職業教育與普通教育有什么區別?
趙志群:在某種意義上講,二者并沒有本質的區別。職業教育是“培養人的普通教育”的一種類型,只不過采用了不同的“媒介”而已,二者的目的都是促進受教育者的身心發展。普通教育通過傳授學科和人文知識促進人的發展,而職業教育通過學習一種職業的工作來促進人的發展。過去我們把職業教育妖魔化了,以為職業教育就是簡單的技能訓練。實際上,除技能學習之外,職業教育很重要的一個任務就是促進人的職業認知能力的發展。康德說:“人的成熟表現在職業的成熟上。”僅僅接受(狹義的)普通教育,人是無法真正成熟的,因為人最終還是要從事一種職業。事實上,從歷史上看,與學術性人才和人文科學教育相比,職業人才和職業教育對人類社會發展的貢獻一點兒都不遜色,工匠傳統始終都是科學技術發展的重要組成部分,科學進步甚至有時完全是被工匠制造的儀器設備所推動的。如近代天文學和醫學的發展首先應當歸功于望遠鏡和顯微鏡的發明,它們分別是由荷蘭眼鏡制造師利伯希和商人列文虎克發明的;人們不是根據波易爾-馬略特定律設計出了蒸汽機,而蒸汽機的發明卻促成了對這一規律的發現。不同的人智力特點不同,發展途徑不盡相同,這也是多元智能理論的基本內涵。
《中國教師》:現在我國就業難是一個很大的問題,就業難的原因之一在于學校的專業設置是與市場需求不匹配,您覺得是這樣嗎?職業教育是否也存在著這種問題?
趙志群:專業設置是一個問題,另外一個重要問題教育質量的缺陷??偟膩碚f,目前職業院校的專業是按照社會需要設置的,基本理念沒有問題。但是在教育實踐中,由于種種條件的限制,很多我們想做的事做不到。對職業教育的管理很多時候也不是按照職業教育規律進行的。一般來說,教育教學質量好的院校,其畢業生就業問題就會小一些;質量不好的院校,其畢業生就業問題就大一些。這與所在地區的經濟社會發展需求也有很大的關系。
《中國教師》:您剛才說很多我們想做的事做不到,具體表現在哪些方面?
趙志群:表現在很多方面。首先是教師,職業教育教師總體職業能力偏弱。職業教育的目標是教學生學會專業性的工作,但是很多教師自己卻不會。我們國家沒有健全的和高質量的職業教師培養體系,比如作為中國教師的搖籃,北師大幾乎不承擔培養職業教育教師的任務。職業教育涉及全國一半的受教育人口,但是國家對職業教育教師發展問題整體上關注不夠。一些專門培養職業教育教師的職業技術師范學院,由于社會認同等各方面的原因,也都在紛紛改弦易轍,不再把教師培養作為其主要任務。而且即使是職業技術師范專業的畢業生,也很少有從事教師工作的。沒有高素質的教師隊伍,自然很難培養出高素質的人才。
《中國教師》:中職是我們國家職業教育的主干,那么目前中職教師的處境怎么樣呢?
趙志群:目前我國中職學生一般是那些數學、語文等文化課成績比較弱的學生,但他們不一定就是差等生,更不一定是素質差的學生。按照現有教學計劃,他們一到職業學校又被要求學習數學、語文和一些抽象化程度很高的專業基礎課,這幾乎是“哪壺不開提哪壺”,不但與學生的期望和興趣不符,也完全違背了職業成長的邏輯規律。學生不愿意學,排斥教師的教學工作,學習成績不好,最終造成了很高的學生流失率。教師面對這些學生沒有成就感,也缺乏職業發展動力,這是影響教師隊伍健康發展的一個因素。當然,我們的學校里還是有很多優秀教師的。教師職業能力測評結果表明,能力強的教師往往不一定學歷高,但是卻有較多的企業實踐經驗,這恰恰又是我國教師管理制度的一個重大缺陷。按照現有管理機制,學校很難引進有豐富企業經驗的實踐者從事全職教師工作,而事實證明,兼職教師無法從根本上提高教師隊伍的整體素質,這只不過是一個“去專業化”的權宜之計。
《中國教師》:現在我國正在努力建設現代職業教育制度,其中提到現代學徒制的探索?,F代學徒制是什么?
趙志群:人類最早的技術和知識傳承是通過學徒制實現的。隨著18世紀工業革命在英國發生,人們發現工人需要更多的技術知識,僅僅通過學徒方式是無法滿足這一要求的,于是出現了傳授先進生產知識的技術學校,而在此之前學校的主要任務是傳授人文和科學知識。由于傳統學徒制固有的一些消極因素,如在一定程度上存在著師傅對徒工的勞動剝削現象,英國人逐漸“消滅”掉了傳統的學徒制。一些歐洲大陸國家采取了一種更為理智的辦法,他們意識到學徒制中崗位實踐學習的合理成分,因此通過建立現代學校制度來彌補傳統學徒制的不足,即最早的星期日學校。星期日學校和學徒制結合,形成了世界上最早的現代學徒制度,即“學校與企業相結合,以企業為主;理論與實踐相結合,以實踐為主”的雙元制職業教育制度。事實證明,采用現代學徒制的國家的實體經濟發展都比較好,而且青年失業率很低。如2013年希臘和西班牙的青年失業率達到了55%,而德國和奧地利僅為7.6%和8.7%,盡管這與宏觀經濟發展狀況有關,但現代學徒制運行良好的國家,其青年失業率比同一經濟發展周期中其他國家都明顯偏低。
進入新世紀后,很多國家發現了現代學徒制的優勢,又開始恢復和重建現代學徒制,英國就是一個典型例子。英國在反思其近年來制造業等實體經濟競爭力下降的原因時,認為其競爭力不強的職業教育體系為此“做出了貢獻”,因此開始下大力氣重新恢復學徒制往日的輝煌。事實上,我國是目前世界主要國家中為數不多的沒有建立現代學徒制的國家。即便是在美國和加拿大,也有發展較為完善的學徒制,只不過沒有德國和瑞士那么成功和普及而已,這與這些國家的經濟結構有關。美國沒有太多的制造業,對產業工人需求量不是特別大。美國在其“再工業化”的過程中,也面臨著缺乏高素質技術工人的問題。制造業是我國的支柱產業,這需要大量高素質產業工人的支撐,建立現代學徒制對我國的經濟發展具有重要的戰略意義,因為單靠純學校教育無法培養出高素質的實踐性人才,僅靠企業內培訓也不行,必須通過一定的制度安排,把工作與學習合理地結合起來,這里沒有第二條出路。
《中國教師》:職業教育發達的國家有其獨特的職業教育模式,比如德國的雙元制聞名世界,他們是如何操作的?對于我們有何借鑒意義?
趙志群:雙元制對我們最重要的借鑒意義就是學校與企業良好的、制度化的合作。這種以法律為基礎建立的校企合作制度,目前我國還無法完全引入,因為兩個國家在文化、經濟和社會制度方面具有很大差別。但是我們一直在學習他們的基本理念和經驗,包括現在提出來600所普通地方本科院校轉變成應用型大學的設想,也是借鑒德國的做法。其實在雙元制職業教育方面做得更好的是瑞士。在德國的雙元制中,學校的地位較低,所起作用也不足,但瑞士的學校與企業在職業教育中都扮演著非常積極和主動的角色。
《中國教師》:雙元制國家采用什么方式來保證這一模式的運行呢?
趙志群:主要通過建立完善、行之有效的法律法規。在德國,招工就是招生。首先由企業招收學徒工,他們在與企業簽訂培訓合同后自然成為學校的學生。學徒工有一種特殊的“雙元”法律地位,他們既不是真正的工人,也不完全是傳統意義上的學生。德國人專門兒創造出了一個詞“Auszubildende”稱呼之,可以翻譯成“培訓生”。培訓生享有企業的保險等福利,包括培訓津貼(不叫工資);學校按照《教育法》提供相應的學校教育。目前,我國教育部和人力資源部都在開展現代學徒制的工作,特別是廣東省有一些高職院校今年開始嘗試采用“招工即招生”的方式,由學校和企業組成聯合體共同培養學徒工(生),這是一種重要而大膽的探索。
《中國教師》:您覺得這種方式在中國推廣可能嗎?
趙志群:盡管目前我們還沒有相關法律體系與充分的社會文化基礎,但是隨著李克強總理在國務院相關會議上的指示,以及教育部和人力資源部的大力促進,相信還是有一定的可能的。只是目前多數人還沒有意識到,現代學徒制不僅僅是教育部門和人力資源管理部門的工作,更是一種重要的經濟制度。這里最大的問題是企業的認識。企業如果認識不到現代學徒制的優勢,不愿意進行相關投入,建立現代學徒制就是一句空話。市場經濟國家對企業運行不應該有過多的干預,因此我們不能規定企業必須招收學徒。我們能做的,只是通過科學的投入產出效益分析,用數據告訴企業提供學徒培訓在經濟上是合算的,因為企業的最高目標是追求經濟效益。目前我國多數企業的生產和技術水平還比較低,有些企業家不關心員工的長遠發展。事實證明,當企業發展到一定階段后,就會關注高素質人才的需求。過去一些企業管理者天真地認為,人才是學校培養的,企業只是用人者。他們沒有意識到,缺少了企業的參與,學校是不可能培養出高素質的人才的。德國和瑞士等國之所以意識到學徒制的重要性,是因為他們的生產力水平很高。高端技術崗位需要具有豐富實踐經驗的技能型人才。而日本本身就采用企業內的培訓機制。目前,我國廣東出現技師工資高于碩士研究生工資的情況,也反映了這種趨勢。
《中國教師》:有人在討論職業學校中專業技能與人文精神失衡的問題,職業院??赡軙赜诼殬I技能訓練而缺少了人文精神的培養,您怎么看這個問題?
趙志群:我們現在對職業教育的理解太淺了。人文精神的培養并不僅僅是通過歷史、地理等科目的學習獲得的。職業精神是人文精神的重要組成部分。正如前文所說,人的成熟是職業的成熟,人文精神不是虛擬的,它始終與社會實踐有聯系,是在真實的工作世界中建立起來的?,F代工作世界中有很多客觀成分,也有很多主觀因素,特別是在高智力要求的領域。
按照現代職業教育理論,職業教育的目標是培養學習者“(參與)設計工作和技術的能力”,其核心理念是:在教育、工作和技術三者間沒有誰決定誰的簡單關系,在技術的可能性和社會需求之間存在著個性化的設計空間,教育通過多元文化取向會對社會愿望產生影響,在很大程度上設計技術和工作的發展。因此,職業教育已經成為技術與工作和社會之間復雜關系的獨立變量,對生產組織、技術和社會發展產生著重要的影響。我國職業教育目前進行的學習領域課程和行動導向教學改革,均反映了職業教育從“適應導向”向“設計導向”的戰略性轉變。把職業教育理解成簡單的技能培訓,不但反映了對職業教育的無知,也是社會本位論和技術決定論的反映。現代職業教育把人視為價值的根源,讓所有人都平等參加到設計和支配其生活和工作環境的活動中,參與促進社會向著積極方向發展的進程。在此方面,北歐國家是成功的典范。這些國家通過人性化的職業教育,不但始終保持全球領先的創新能力,而且其社會治理水平和“幸福指數”等社會發展指標也始終處于前列。
《中國教師》:中職是我們國家教育制度中非常重要的一部分,但是有人認為中職學校太差了,學不到什么東西,據您了解我們國家中職的學生質量與就業目前處于哪種水平呢?
趙志群:千萬不要簡單說中國怎么怎么樣。中國太大了,地區間有很大差別。很難籠統講我國的中職教育質量怎么樣,有好的,當然也有不太好的。這與當地的經濟社會發展水平有很大關系,一般經濟落后的地方辦學條件和教學質量相對要差一些。職業學校的發展與文化環境也有一定關系,如北京中職學校的硬件設備非常好,但是家長不愿意讓孩子到中職學校去學習。而在廣州,由于教學質量較好,社會需求也旺盛,職業教育的聲望要好得多。去年,一所技工學校甚至招收了20多個具有本科學歷的新生,這與嶺南文化注重實際的風格不無關系。當地有人跟我說,要么上一流大學,要么上一流的技師學院,不管是學術教育還是職業教育,只要是高質量的教育,就可以保證實現高質量的就業。
《中國教師》:在您看來,我國職業教育教師是很薄弱的一個環節,那您有什么好的建議嗎?
趙志群:其實大家早已提出了很多很好的建議,只是這些建議很難真正落實。比如教師待遇問題,這里面既有經濟問題,也有人事管理制度問題,還有很多是社會問題。例如很多職業教育師范專業畢業生不愿意去學校工作,因為在學校比在企業收入低;而企業的能工巧匠由于學歷等問題,又無法獲得編制正式進入教師隊伍。目前我們主要還是按照管理普通教育教師的方式來管理職業教育教師,這也是一個大問題。要想解決這些問題,就要協調處理好“科研、政策和教育實踐”三方面的關系。政策如果沒有科研基礎,在實踐中肯定會有問題;但是科研成果必須通過合適的政策才能在教育實踐中貫徹實施;高質量的教育實踐既需要政策支持,也需要扎實的科研基礎。目前我們這三方面的協調還不是很好,當然這是發展中國家普遍存在的問題,需要下大力氣克服。
(作者單位:北京師范大學教育學部)
(責任編輯:趙彩俠)