蜜蜂離破產(chǎn)只有一個月

2003年和2008年是您在工作上的兩個轉(zhuǎn)折時期，一個是逃離體制內(nèi)，一個是找到自己明確的出版方向，在這兩次轉(zhuǎn)折背后的思考是？

2003年從沈陽出來做的是財經(jīng)類的書，當時覺得“小城市”裝不下自己了，要來北京。當時整個社會的氣氛就是被財經(jīng)類書籍渲染的那種財富夢所充斥，自己也是被那種氣場帶著往前走，正值網(wǎng)絡(luò)創(chuàng)業(yè)大潮興起，我就從出版社跳了出來，這是我第一次來北京。就覺得應(yīng)該從地方走出來，并不是為了藝術(shù)，就是為了純商業(yè)目的，想出來賺錢。那時候人是超級膨脹的，每天渾身都是商業(yè)氣息，這樣兩三年之后就覺得自己內(nèi)心已經(jīng)很難再靜得下來，這種膨脹覺得自己不可一世的狀態(tài)，現(xiàn)在看來會覺得特別幼稚。后來逐漸覺得很難往下走，內(nèi)心非常矛盾，每天迎來送往、吃喝玩樂，像被洗腦了一樣，好像生活只有這一種模式，當發(fā)現(xiàn)內(nèi)心的沖突解決不了的時候，就會覺得這不是自己想要的，再加上事業(yè)上受到一些阻礙，自己所謂的財富夢也醒了。

2007年底，已經(jīng)三十五六歲，開始痛定思痛想自己應(yīng)該干什么，開始思考人生的意義，也發(fā)現(xiàn)之前大多數(shù)時候都是無聊的狀態(tài)。其實自己也是個文藝青年，本來想報考中國美院國畫系書法專業(yè)，但是趕上我那屆不招生，我就直接報考了財經(jīng)專業(yè)，放棄了自己多年的夢想。在自己遇到坎兒的時候，就回頭想做點藝術(shù)方面的事兒，剛開始創(chuàng)業(yè)的時候還沒有特別明確，只是想單純意義上做點好書，直到2008年底才有意識自己該做什么書，應(yīng)該在文藝這條路上走下去。關(guān)注藝術(shù)理論，以及嚴謹?shù)膶W(xué)術(shù)出版物。

在這個過程中，我開始思考出版業(yè)和自己的企業(yè)存在的目的和意義，這兩次應(yīng)該算是我個人非常重要的轉(zhuǎn)型，從完全從無意識到有意識的狀態(tài)。最初蜜蜂的出版是沒有靈魂的狀態(tài)，關(guān)注的是比較傳統(tǒng)的諸如印象派的東西，只是覺得這些書挺好的，就出了，并沒有去思考這些書能夠給讀者帶來什么。2010年底，也是由于接觸的人多了，我就開始思考出版物能否成為我的一種藝術(shù)表達，去介入。

上世紀80年代中國曾經(jīng)引進過一批藝術(shù)理論方面的書籍，但是這二三十年其實是一種斷檔的狀態(tài)，非常可惜。理論方面我們一直落后于西方，我覺得如果思想上行不通，那么你的藝術(shù)一定走不遠。從我個人來講，我內(nèi)心是希望能夠出版這一類的書，正好當時董冰峰他們給我推薦了一些。當代藝術(shù)那套書是60多本，光版權(quán)費就是六七十萬，再加上翻譯費、紙張印刷費，對我們來說，投入非常大，就這套書該不該出版的問題經(jīng)過了一年半的討論、思考，2012年10月份，我們第一批書上市，藝術(shù)圈的朋友還是比較認可的，雖然它市場表現(xiàn)一般，但是它填補了空白，所以也堅定了我的想法，我相信長期堅持還是可以走下去的。

能否談?wù)勁c策展人左靖合作的《碧山》？

其實也就是出版人通過出版物給這個社會帶來什么樣的思考，與左靖合作《碧山》是希望傳統(tǒng)的東西能夠保留下來，有人去關(guān)注，我覺得中國的希望在農(nóng)村，希望通過出版讓更多人關(guān)注到中國鄉(xiāng)村建設(shè)中去。

從《碧山》開始，我們的出版思路一點點清晰，現(xiàn)在出版是兩條線，一個是關(guān)注中國傳統(tǒng)的出版物，一個是當代藝術(shù)思想類書籍，這方面都是在往前走，當出版形成系統(tǒng)以后，有適合的稿件就會自動找上來，歸入相應(yīng)的系統(tǒng)。

像《碧山》這種出版物我們應(yīng)該把它理解成書還是刊？

當時左靖是想做雜志，我說那就用書的形態(tài)來做，不然我就不做。要想在我的概念里，讓我投資做，就得按書的形態(tài)來做，這樣我能賣出去，做成雜志的形態(tài)我賣不出去。事實也證明的按照我是對的，因為只有書能夠被留存，雜志看完就仍掉了。

我覺得在這種碎片化閱讀的時代需要給讀者提供堅定的思想性的東西，朝著這個方向引導(dǎo)讀者，而不是迎合他們的閱讀喜好，否則最后會發(fā)現(xiàn)你自己也和他們一樣了，所以大多數(shù)雜志都是為了迎合廣告商、讀者、市場、渠道等，最后進入很難存活的狀態(tài)，這些年大量迎合讀者的雜志倒閉了。當然，也有一些思想性的雜志倒掉了，但是倒掉的原因并不是讀者不買這些東西，而是它沒有做到應(yīng)有的高度，在語言表達上，內(nèi)容應(yīng)當有純粹的形式與之匹配，否則讀者是不會買單的。所以說像《碧山》這種出版物，如果用傳統(tǒng)的出版形式很難去適應(yīng)現(xiàn)在讀者的閱讀需要，因為讀者的視覺審美方面的要求極高，所以好的內(nèi)容一定要給它配上好的包裝，用合適的推廣方式推出，每個環(huán)節(jié)都應(yīng)該做到位。

目前現(xiàn)在的銷售情況如何？

還行，雖然利潤不高但是也不賠錢。

有沒有了解讀者的回饋？

像微博、豆瓣上都有，有些人說蜜蜂的書定價高，其實我們中國書本身定價就是世界上最便宜的，很少有過百的，看個電影七八十塊，吃頓飯兩三百塊，買件衣服可能上千，但是四五十塊可以買一個思想，我真心覺得不貴。

我們也得到了很多表揚和認同，我會覺得我們通過書已經(jīng)把很多人聚集在一起，會發(fā)現(xiàn)自己并不孤單，通過這些書你能夠讓大家認識你，關(guān)注你，支持你，在缺少動力的時候這些人給你力量，提供稿件支持，其實是非常重要。

2月19日歐寧發(fā)微博宣布《天南》停刊，我看大家除了表達惋惜之外，更多的是在感慨自己還沒來及買就停刊的狀態(tài)，算是滯后的支持吧，您怎么看這種現(xiàn)象？

消費產(chǎn)生美，口頭上說好并不是好，真正好是現(xiàn)場行動去買。每個月5000塊錢的收入拿出1000塊錢來買書那就是支持，到書店里一本書不買那不是支持，那就是空喊。喊口號的人有的是，現(xiàn)在惋惜沒有實際意義。

《天南》停刊其實也很正常，傍大款這個事情長不了，作為一個商業(yè)機構(gòu)，沒有投資收益的事不干，這種東西不能去指望他們。我覺得歐寧還沒有做完，這一家機構(gòu)不出錢，可能有別人來出錢，這件事情是挺無奈的，即是選擇死亡也是一種表達，也可以重新再來，就看歐寧怎么表達了。

您剛剛也提到上世紀八九十年代在文藝理論方面的出版曾經(jīng)出現(xiàn)了斷檔，您覺得造成這種現(xiàn)象的主要原因是什么？

是整個社會的價值取向，以及出版人精神的缺失，因為所有的衡量標準就是賺錢，出版這類書有賠錢的可能，加上出版人自己的不敬業(yè)、不看書，基本上全都是等著自費出版的狀態(tài)，我并不是批評所有的出版社都在賣書號做畫冊，這是整個社會的價值取向所導(dǎo)致的，認為學(xué)術(shù)出版就是賠錢。

雖然出版社的選題評定會有社會效益和經(jīng)濟效益兩項，但是他們考慮問題的時候更看重經(jīng)濟效益，沒有利潤就不干，因為要績效考核，當企業(yè)的導(dǎo)向都是以經(jīng)濟指標作為衡量標準的時候，學(xué)術(shù)書不會出版，好書也不會出來。當然這里邊有許多現(xiàn)實問題，也很無奈，我也能夠理解這個體制問題。

獨立出版應(yīng)該怎么理解呢？

中國獨立出版大多都是非獨立出版物，因為有出版審查制度。其實獨立出版并不是你自己有錢把這個東西印出來就叫獨立出版，真正的獨立出版是一種大的情懷，和獨立書店一樣，一定是這個社會、這個國家和讀者真正引導(dǎo)者、領(lǐng)路人，有某種獨立的傾向、不依附，但這種不依附不是倔強地不與人合作，而是站在更高層面的狀態(tài)。比如說像《讀庫》和《天南》，從出版物角度來說都算是一種獨立出版，因為他們是帶有獨立精神的。

那從獨立精神層面上來講，蜜蜂出版物是否可以算得上獨立出版物？

也不算是，這是正常的一種出版，只是在這個過程中我強調(diào)出版人的精神的重要性，因為我現(xiàn)在還是在依附于與出版社合作，有點像廣告公司，一個好的廣告創(chuàng)意的話必須得滿足客戶的需求，帶著鐐銬跳舞。蜜蜂出版更多的是關(guān)注本質(zhì)的東西，比如說藝術(shù)、文化、文學(xué)，我的判斷標準是10年以后這些書還能不能被留在書架上，能就做，不能就不做，無所謂是不是獨立出版。

您一直比較推崇三聯(lián)的出版模式，為什么？

其實三聯(lián)也是國外的一種模式，出版和書店一體，出版就是傳播的任務(wù)，蜜蜂也是屬于這種。在民國的時候出版、印刷、發(fā)行是一體的，自己印書自己賣，當印刷、書店都獨立出來，就導(dǎo)致做出版的不懂發(fā)行，做發(fā)行的不懂出版，但是作為出版人你必須要什么都懂。所以我喜歡三聯(lián)這種模式，各個環(huán)節(jié)是互相咬合的，缺一不可。出版人都要有一種出版精神，要有長時間的堅持和努力。

蜜蜂接下來有哪些出版的計劃呢？

就是按照之前出版路線堅持下去，堅持就是創(chuàng)新，執(zhí)著就是創(chuàng)新，有變化是好的，但是天天變化就是一種負擔(dān)了。以前我是天天想變，現(xiàn)在我不想變了，這里面沒有巧，只有踏踏實實的。這方面做得好的都是骨子里特別倔的民族，比如日本、德國、瑞士。

今年是很值得期待的一年，挑戰(zhàn)和壓力更大，我常跟同事們說蜜蜂離破產(chǎn)的邊緣只有一個月的時間，不是開玩笑的，如果我們這個月沒有做好下個月可能就面臨破產(chǎn)，我們這個企業(yè)是非常脆弱，太小了，沒有足夠的資金支持，只有自己去做，可能會比較難，堅持唄。