修為人生行孝身教

湯吉亮+李彧竺

◎傳統文化的踐行者

記者：佘老師，很高興您能在百忙之中接受我們的采訪。通過這兩天的學習，和其他學員一樣，我們都有很多收獲。佘老您是修為大講堂的創始人，作為一個公益講堂，您能把它辦到近三百期，而且是在全國各地講學，是什么原因讓您決定做這件事情的？

佘老師：那是2002年前后的事，當時自己開了一家公司。因為公司需要員工培訓，一直到2005年之前，我陸續接觸了很多“總裁班”。有講西方思想的，也有傳統文化的國學班。西方的課程很多是激勵型的（希望每個人能夠發揮潛能），更多的教我們技術和怎樣成功的方法，而國學類的補習班教我們怎樣去把“漏洞”補起來。西方的總裁班，只想著對外如何成功，當學到傳統文化時才突然頓悟，原來人最需要的是補漏，補自己的“漏洞”才最重要。

也是在那時候起，我深受影響，喜歡上了傳統文化，佛家有句話這樣講：“認識到自己的不足叫開悟”，“開悟”就是開智慧的意思。那時候算是開了點小智慧，懂得什么是“聞過則喜”。《論語》說學而時習之，不僅要學，還要時刻在日常生活和工作中踐習。這便與修身日漸親密，從這個角度來說，我親身感受到了傳統文化國學的魅力。在接受傳統文化的教育過程中，學生們學過之后會有一種“內功上漲”的感覺。更重要的是他們所學的在生活和工作中確實能踐行，所以，相比而言還是我們的傳統文化傳播更能讓人從根本上受益。當時的“國學班”學費是貴的，幾萬甚至幾十萬，不是所有的人都能學的起，這樣很難普及。于是我就決定，我也要講，而且要以公益為性質，不收大家的學費。就是抱著這種想法，我開始備課。我開始講課是在2009年，剛開始講的時候確實水平很淺，經過后來一遍遍的查漏補缺，課程體系日漸成熟，筆記不知道記了多少本，引經據典，日新月異，在2009年下半年，上海當地的一家素食館開業，請我去當主持，當天人很多，但是緊接著的幾天就不是很景氣了，就在這種狀況下，我的第一堂正規的傳統文化課就在這家素食館開講了，名為“修為”二字，是現在修為大講堂的前身。

記者：為什么修為大講堂起初就定位為公益性講堂？您做公益講堂四年多，動力的源泉是什么？

佘老師：我們的國家有相當悠久的傳統文化，由于很多原因導致到現在，人們都不了解，不知道了。我們都知道，很多情況下受教育程度是被經濟原因限制的，很多人不是不愿意親近圣賢教育，而是他們要考慮到生計問題，這也是沒有辦法的。現在我跟大家說我是不收費的，不以學費為衡量標準了，受眾群體就擴大了；不僅如此，學習期間還有愛心人士愿意為大家提供免費的飲食，廣開方便之門。這次能與《醒獅國學》合作，醒獅教育的張雪峰董事長能夠為我們提供這么好的一個平臺，又給大家提供種種方便，真是很好的一個契機。我們都是做公益的人，都是愿意為傳播中國傳統文化付出努力的人，我要向更多的人轉述圣人的教訓，讓大家能夠受益，是傳統文化給了我不竭的動力。

記者：那么是您的性格注定會靠近傳統文化，還是傳統文化改變了您？

佘老師：是傳統文化改變了我，我是真的從中受益了。覺得國學、傳統文化它們能夠讓人明理、知非。自從接觸了傳統文化之后，我開始反省自己，發現自己有那么多的東西沒有做到，我們一家人一起踐行，現在我家變得其樂融融。做傳統文化傳播四年，我跟我夫人幾乎沒有爭執過，曾經我們也是經常爭吵的，學了傳統文化，懂得了道理。兩個人在一起只要有一個境界高一點，懂得包容，吵架是吵不起來的。

記者：您比較注重培養學員哪方面的修行，學員在聽了您的課之后主要都會有哪方面的成長和提升？

佘老師：首先來說，他們在聽過我的課之后，價值取向有所改變，西方傳揚的價值觀是“名利”，就是爭名奪利，以掠奪、侵略為主（宗教除外），更傾向于競爭。但是我國傳統的價值觀是傾向于仁義和禮讓，歸根到底，就是仁義禮智信的價值觀。首先讓學員把這些價值觀學到并吸收，不要學成天到晚跟人家爭名奪利的價值觀，還有讀書要志在圣賢，讀書要成圣成賢，教化一方百姓，而不是為了發大財，同人比名比利，要止于至善，這樣學員們的心就會定下來。心定了他們才會更好的學。“教”要從“孝”開始，教字左邊是孝、右邊是文，禮記中講：“教也者，長善而救其失者也”，簡而言之就是“長善救失”。怎樣增長學員的善心呢？就是通過他們的孝心來增長，先教其孝，再補其過失。

記者：傳播中國傳統文化這么久，有沒有某個地方是心所愿卻沒有去過的地方？您對明年的課程有何計劃？

佘老師：這個還真沒有。孔子曰：“三人行必有我師。”我一邊傳播中國傳統文化，一邊自我修正，走到哪里哪里都有能教我的良師益友；而且我以為我是一個傳播者，哪里有需要就去哪里。沒有什么計劃，比如明年要講多少期啊，多少場，沒這個想法，哪里機緣成熟，哪里有需要就去哪里。順其自然。

記者：您如何看待您現在的事業？

佘老師：我現在只是把老祖宗留下的善的種子傳遞、播撒出去。就像是一個薪火傳遞的過程，星星之火可以燎原———自己做到了忠孝仁義，感染著身邊的人，可以讓大家看到變化，接受這種變化，然后認同他。當每個人都做得很好，社會就和諧了。現在傳播傳統文化已經不僅僅是我的事業，也是我的生活。我的一對兒雙胞胎兒子跟我的夫人在家里學習傳統文化，我夫人比我開悟的早，她很早就開始帶著兒子們學《弟子規》，到現在為止，“四書”“五經”一直都在學，在背誦，我希望他們不僅能學到知識，更要踐行。現在他們每天都在做“弟子規功過格”，把每天做的事、說的話，正確與錯誤都記錄下來，哪里錯了就及時改正。

◎百善孝為先

記者：您在修為大講堂課程的講述中，每次都把孝悌感恩放在首位來講，孝悌感恩對一個人的修為為何如此重要？

佘老師：所謂：“孝門一開，百門皆開”，孝能引發一個人所有的德行，包括四維和八德，四維是“禮義廉恥”；八德是“孝悌忠義，仁愛和平”。這十二個德行，后面的十一個都是由前面的孝引發出來的。人只有孝了，才會懂得悌，才會懂得忠，才會懂得后面所有。所以孝心尤為重要，所謂“百善孝為先”，教學要長善，長善從孝行開始。endprint

記者：修為的三種階段：才智、德行、心量。前兩方面很好理解，心量具體指什么？作為常人要怎樣來修？

佘老師：所謂心量：世界上最寬闊的是海洋，比海洋還寬闊的是天空，比天空更寬闊的就是人的心量。做人的心量有多大，人生的成就就有多大，不為一己之利去爭、去斗、去奪，掃除報復之心和嫉妒之念，自然心痕無私天地寬。

打開心量的最好方法是“利他”，如何利他？其實利他也有先后順序，第一個應該利的人是誰？當然是父母。所以《孝經》里講：“故不愛其親而愛他人者謂之悖德，故不敬其親而敬他人者謂之悖理。”其次要愛人，仁者愛人，《弟子規》講“泛愛眾”就是廣泛的愛別人，這就是拓開心量了，不僅僅是愛自己。不僅要愛人，而是愛一切，這是一種博愛。

記者：當今社會，經濟發展速度快，人們的生活節奏也快，更多人關注的不是內心而是外在物質，那么您認為在這樣的大環境下，普通人如何能行之有效地提高修為，達到物質生活與精神生活雙豐收？

佘老師：物質和精神雙豐收的方法是有的。《大學》里有句話：“德者本也，才者末也。”德行的根扎好了，根深蒂固，樹就會長得茂盛，財富就會像樹枝上的果實，就會越結越多。所謂“德不配位，自有災殃”，有了德行之后，人就會一改元氣。你的善的德行會遇到善的緣分，好人會遇到好人，好人會越得好報，所以古時候基于這個產生了“舉孝廉”，孝子往往因為德行好被重用。因為這樣的人注重修身，在古代有利他之心的人一定能做個好官。所以從這個角度來說，只有修好德行了，才能做到物質和精神雙豐收。

記者：為什么您一直在說所有的問題歸根結底就是孝？

佘老師：首先我要說一下“孝”，孔子曰：“至于犬馬，皆能有養，不敬何以別乎？”在家孝敬父母，無論你給他們多好的生活環境，吃多好的保健品，只要態度上要是有一點不尊敬，前面那些都白做了。

《弟子規》的總敘中提到：“首孝悌，次謹信；泛愛眾，而親仁；有余力，則學文。”這是古人的教育觀念，尊老愛幼是第一位的，義禮智信排在第二位，再次是要老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼，己所不欲勿施于人是仁，有了以上這些成就完整人格的，還有余力才開始為了功名前途而讀書。

古人以為“百善孝為先”，當一個人的一切行止坐臥皆以“不辱沒父母”為衡量標準，這個人就不會輕佻。譬如“物雖小，勿私藏，茍私藏，親心傷”，真正的孝子一定是個路不拾遺、拾金不昧的人，君子愛財取之以道，孝子是不會為了不義之財而使父母傷心蒙羞的。再比如《弟子規》中說：“兄道友，弟道恭，兄弟睦，孝在中。”真正的孝子是兄弟友愛、恭敬的，因為兄弟手足，對父母來說手心手背都是肉，一樣的掛懷心疼，兄弟爭執，讓父母在中間做“判官”是不孝。知道了這些衡量孝與不孝的標準，我們就可以知道現在世上的紛擾皆因不孝起，該做的不做，不該做的胡作非為，人與人之間貪圖執著，不懂得何謂“舍得”，冤冤相報才有了這么多的禍患。

◎宏禮修身后教人

記者：您認為傳統教育是一種怎樣的教育方式？它的前提是什么？

佘老師：真誠恭敬。衡量一個人在社會生活中孝親尊師。能被你感動的人就是能被你度的人，這里的“度”是“幫助”的意思。先要幫助大家接受圣賢教育，懂孝道、懂道理，先成人再成事，人品修好了就都好了。“度”不同的人有不同的方法。在過去，先生、老師是“一日為師終身為父”的，要將老師當做父親一樣敬重的，現在呢？往往孩子們對父親的感情已經不是敬重了，多數是怕。加上隔代的溺愛，孩子們根本就不知道如何才是真正的尊敬人、愛人。

記者：您剛才說到“教育”，教育可以分為“家庭教育”“學校教育”“社會教育”，現下的傳統文化傳播活動做為一種具有教育意義的行為，您認為它的定位點應該在哪里？

佘老師：這個是屬于社會教育。在很多家長都認為“教育”是學校的責任，而家長們也都把更多的精力用在關注“成績”上，以沒有時間為借口，推卸孩子的德育責任，從根源上講，錯不在他們。在很多原因的作用下中華傳統文化丟失了將近兩百年，從維新變法開始中國人就不注重傳統文化了，上行下效……

現在有的孩子，家教嚴格一些的話，他的上進心就會較強，相反家教不嚴會讓孩子覺得學不學無所謂，以至于不重視。其實社會教育歸根到底還是家庭教育。

記者：您認為“好老師”是什么樣的？

佘老師：傳統意義上來講，我們都認為“養不教父之過，教不嚴師之惰”，嚴師出高徒。以為中國的教育就是打出的教育。其實好的老師不僅僅是嚴格，應該是“恩威并施”的，就好像是一體兩面，陰是嚴格，是規矩；陽是感情，溝通。只有寬嚴相濟，秉持著一個尺度去引導與教育受教育者，才能達到一個好的效果。不要覺得受教育是孩子的事情，我們大人身不正怎么去教孩子？大人沒有一個好的行為做典范，要孩子們跟我們學什么？老師不僅僅在學校里，也在我們身邊，我們每天都在接受著別人的熏陶，同時也在影響著別人。

記者：很多家長都以為“棍棒之下出孝子”，在教育孩子的問題上動輒打罵者不在少數。然而這樣的棍棒教育往往教出來的孩子并不如意，反而是“打皮實了”，不在乎挨打了，對父母更加輕視了，這可怎么辦？

佘老師：古人能用棍棒教育出好孩子來，是因為他們的教育方式是先“修身”再“為學”，古代的小孩兒在“幼兒園”學的是規矩，現在的孩子們幼兒園學的是知識，在該樹立“三觀”的時候沒有給孩子奠定一個良好的基礎。沒有一個很好的身先示范，孩子們會外語、會彈琴，什么都會了，就是不知道謙虛，知識學了一車，長了浮華，卻削弱了德行，這就是：“不力行，但學文，長浮華，成何人。”

既然已經在前期的教育中“嚴過頭”了，那么就要換方法了，“打皮實了”的孩子就像是冬天里結成冰的水，要消除堅冰不能用錘子砸，就算你把它砸碎了還是冰，正確的方法是要用愛去溫暖他。親子之間的溝通其實是很容易的，如果父母在孩子心中的能量已經很低了，沒法與子女溝通，這時候就需要老師的介入了。老師不一定要是學校的老師，只要是孩子信賴的長輩即可。只要從改過開始，先補過，再把規矩建立起來，規則建立起來，按部就班地走上正軌，一步正確，步步正確。

記者：一個老師品德修為達到了極高的境界，能被世人尊稱一聲“先生”，您怎么看待國學教育領域里“大師”越來越多，而“先生”越來越少這種現象？

佘老師：大師不是自封的，是去世之后大家總結你一生的德行功過，這一生的所作所為經過時間的考驗，值得后人稱其一聲“大師”。換個角度來說，一個人自稱為“大師”足可以證明他不知道謙虛慎行，這樣的人是不足以堪稱大師的。當然，把別人稱為“大師”的人也是有責任的。表達對老師的尊重無可厚非，但是禮節不能過。

記者：佘老師，在未來的路上您對自己有何新的要求？

佘老師：我自己還沒有修好呀！我自己還有很多漏洞，眼前我還是要自己修身，重在內修，在教別人的同時，自己也在不斷學習、修正。一個老師在教課的過程中，不僅能夠教會學生，其實更教會了自己，教著教著會發現自己，原來這條沒有做到，教著教著臺下人成了你的老師。孔子說了：“三人行必有我師焉，擇其善者而從之，其不善者而改之。”如果一定要加強的話，我想未來我要更嚴格的去教學，更嚴格的去修身律己。在嚴格的同時不能忘記“恩威并施”，一如陰陽變化，陰是嚴格，陽是恩惠，只有自己修好了才能正己化人。endprint