曹德旺:我是企業(yè)家，不是慈善家

2011年，曹德旺不僅開以中國(guó)A股上市公司股權(quán)捐贈(zèng)成立基金會(huì)的先河，更憑借年45.8億元捐款額，位列“胡潤(rùn)慈善榜”榜首。

與暴富相比，因善成名也許更令人愉悅。但輿論追捧帶來(lái)的也不全是志得意滿。這段時(shí)間總是忙于應(yīng)付媒體追訪的曹德旺有點(diǎn)煩。因不愿面對(duì)千篇一律的問(wèn)題和視角，此刻一坐下來(lái)，他就擰著脖子、皺眉，大手一揮，“今天別談河仁基金會(huì)了！”

《中國(guó)財(cái)富》：我們覺得曹氏父子做慈善有一個(gè)特點(diǎn)，總是非常強(qiáng)調(diào)“個(gè)人慈善”的身份，從不把“福耀玻璃”推上前臺(tái)。對(duì)于富豪的個(gè)人慈善，以及企業(yè)慈善，你分別有怎樣的理解？

曹德旺：我認(rèn)為企業(yè)的錢是不應(yīng)該拿出來(lái)捐贈(zèng)的。首先，企業(yè)永遠(yuǎn)都缺錢，不管賺再多利潤(rùn)，都缺。因?yàn)樗枰侔l(fā)展。其次，不管是不是上市公司，企業(yè)只要做大了，就不再是你一個(gè)人的了，會(huì)有其他股東的參與，股東并沒有授權(quán)你拿企業(yè)的錢去捐，這么做是對(duì)股東的不尊重。多捐幾次，股東會(huì)不信任你。第三，企業(yè)多多少少肯定有負(fù)債。捐款太多，銀行也不信任你，認(rèn)為你把貸來(lái)的錢都拿去捐，無(wú)償債能力。企業(yè)的社會(huì)責(zé)任不是捐贈(zèng)。向國(guó)家負(fù)責(zé)，依法納稅；向股東負(fù)責(zé)，在市場(chǎng)上努力拼搏，爭(zhēng)取實(shí)現(xiàn)股東利益最大化；向社會(huì)負(fù)責(zé)，堅(jiān)持誠(chéng)信經(jīng)營(yíng)；向員工負(fù)責(zé)，堅(jiān)持以人為本，尊重員工。還要尊重社會(huì)，尊重環(huán)境——這些才是企業(yè)應(yīng)該做的事情。

富人自己的錢，可以捐，也應(yīng)該捐。這些年我賺了不少錢。我認(rèn)為錢是社會(huì)財(cái)富，如果它在我手上，我就應(yīng)該拿去再投資，發(fā)揮它的作用。而這些錢本來(lái)就是從福耀分出來(lái)的，沒必要再投回福耀去，除非我再去增持福耀的股票。但我沒有興趣這么做，我也不能拿它去投資別的領(lǐng)域，我和曹暉是福耀的掌舵人，如果拿福耀的分紅到處去投資房地產(chǎn)、礦山，其他股東會(huì)覺得我們?nèi)膬梢狻Ｋ晕矣X得退休后，這些錢在我手上已沒有太大作用了。還不如捐出去，能對(duì)社會(huì)和諧起到一些正面作用，也為自己積德。從第一次做慈善到目前，我用的都是分到我戶頭的，我自己的錢。這才能在做慈善的同時(shí)，保證企業(yè)不會(huì)因?yàn)槲业木杩钚袨槎艿接绊憽?/p>

《中國(guó)財(cái)富》：你說(shuō)過(guò)想以自己的行動(dòng)促使中國(guó)的其他富豪走上慈善的道路。那么在你的企業(yè)家朋友圈子里，大家怎么看待和評(píng)價(jià)你所做的一切？

曹德旺：我不知道。我性格不好，不太會(huì)做人，所以朋友很少。但是我相信很多現(xiàn)在還沒有捐贈(zèng)的企業(yè)家，他們以后也會(huì)捐的。我現(xiàn)在65歲，是改革開放以來(lái)第一代企業(yè)家。而他們很多人還年輕，還在位置上奮斗。企業(yè)家的事業(yè)是風(fēng)險(xiǎn)事業(yè)，在事業(yè)道路上走的時(shí)候，都不敢輕易把錢投出去，否則萬(wàn)一出了什么事，手上沒錢，企業(yè)就垮了。在位的企業(yè)家不敢捐錢，是負(fù)責(zé)任的態(tài)度。我捐，是因?yàn)槲乙呀?jīng)退休了，花不完的錢也沒有什么用了。巴菲特和比爾·蓋茨也是退休之后才把錢拿出來(lái)做慈善的。人們說(shuō)我偉大，其實(shí)不是，我只是很幸運(yùn)，成為改革開放的第一代企業(yè)家，所以我要第一個(gè)出來(lái)捐。以后，第二代第三代企業(yè)家們也會(huì)站出來(lái)。

《中國(guó)財(cái)富》：你的父輩曾非常富有，但在你還小的時(shí)候就經(jīng)歷了家道中落的過(guò)程，后來(lái)生活也一度困窘不堪。這樣的人生經(jīng)歷對(duì)你的財(cái)富觀有何直接影響？

曹德旺：財(cái)富的起起落落，我看得很透。不用看我家，你看民國(guó)時(shí)期的四大家族，他們的后人現(xiàn)在在哪里？所以錢賺回來(lái)不要放在柜子里，應(yīng)該去買最好吃的東西，我們不能難為自己。也不要妄想把錢永遠(yuǎn)留在身邊，錢是留不住的。

我們留給子孫的應(yīng)該是智慧而不是財(cái)富。有了智慧，沒錢他們也能自己掙到錢；沒有智慧，留再多的錢，再大的家業(yè)，也會(huì)敗掉。

《中國(guó)財(cái)富》：你一再?gòu)?qiáng)調(diào)自己不是慈善家，是企業(yè)家。所以，最大的愿望還是福耀玻璃的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展，是嗎？

曹德旺：對(duì)。這是非常重要的。福耀是中國(guó)最大的汽車玻璃生產(chǎn)商，承擔(dān)著中國(guó)汽車工業(yè)發(fā)展的配套作用。沒有福耀，中國(guó)人的汽車就少了那塊玻璃。現(xiàn)在，福耀集團(tuán)每年向國(guó)家交納幾億稅收。福耀玻璃本身的員工有一萬(wàn)多人，再加上上下游產(chǎn)業(yè)鏈，牽涉近20萬(wàn)人的就業(yè)。

而我捐的那區(qū)區(qū)幾十億元，放在整個(gè)中國(guó)社會(huì)里，能起到多大作用呢？其實(shí)起不了太大的直接作用。二者之間，你說(shuō)哪一頭的意義更大？把企業(yè)做好，對(duì)我來(lái)說(shuō)才是最重要的。

《中國(guó)財(cái)富》：近些年來(lái)國(guó)內(nèi)企業(yè)家慈善意識(shí)漸漸興起，是否也體現(xiàn)了站在財(cái)富金字塔頂端的富人的立場(chǎng)上，對(duì)社會(huì)貧富分化現(xiàn)象也有自己的擔(dān)憂？你個(gè)人怎么看這個(gè)問(wèn)題？

曹德旺：窮人太多，經(jīng)濟(jì)就不好，購(gòu)買力不強(qiáng)，市場(chǎng)環(huán)境就會(huì)受到影響；貧富分化嚴(yán)重，會(huì)引發(fā)各種社會(huì)不和諧的因素，社會(huì)不穩(wěn)定，企業(yè)沒法發(fā)展。所以，真正的企業(yè)家不能只盯著自己企業(yè)那點(diǎn)利潤(rùn)，還要放眼社會(huì)。慈善捐贈(zèng)，是在社會(huì)貧富分化嚴(yán)峻的現(xiàn)狀下，第三次財(cái)富分配的方式，是對(duì)國(guó)家第一次、第二次財(cái)富分配方式。窮人財(cái)富很少，我的很多，我拿一半出來(lái)，分給那些財(cái)富特別少的人，多多少少能給他們?cè)黾右稽c(diǎn)厚度。

《中國(guó)財(cái)富》：在西方發(fā)達(dá)國(guó)家，慈善捐贈(zèng)蔚然成風(fēng)，你認(rèn)為中國(guó)社會(huì)的慈善捐贈(zèng)環(huán)境與國(guó)外有何差異？

曹德旺：國(guó)際上常見的慈善環(huán)境我認(rèn)為有三種。第一種是誘捐。給予捐贈(zèng)者各種個(gè)人榮譽(yù)。像英國(guó)、香港、加拿大的那些榮譽(yù)市民、太平紳士，都是捐款換來(lái)的。第二種是導(dǎo)捐。統(tǒng)治集團(tuán)用各種方式培養(yǎng)民眾的信仰，無(wú)論是佛教、道教、天主教，都有施舍的信條。只要把信仰培養(yǎng)起來(lái)，就會(huì)有更多人去捐贈(zèng)。第三是逼捐。由國(guó)家開征利息稅、遺產(chǎn)稅等。巨額財(cái)產(chǎn)一直存在銀行，或者身后留給子女，始終是要被征掉一大塊，所以他們更愿意捐掉。但是在目前的中國(guó)，以上三種情況都沒有。捐贈(zèng)很大程度還是要取決于個(gè)人的善心、遠(yuǎn)見和財(cái)富觀。不過(guò)話說(shuō)回來(lái)，中國(guó)的慈善事業(yè)也就是近些年才發(fā)展起來(lái)的，任何一個(gè)制度環(huán)境的建立都需要時(shí)間。