我把武術(shù)當(dāng)成一種學(xué)問來研究

被譽(yù)為“武林一枝筆”的吳文翰先生今年88歲了，是否還愿意接受采訪？我是有一點(diǎn)擔(dān)心的。但《搏擊》的常學(xué)剛先生說，你可以打電話試一試，只要報上你是哪個新聞單位的，我覺得也許就行了。

試探性撥通了吳老家的電話，說明采訪意圖。沒想到吳老連說了兩句，歡迎、歡迎！吳老在武術(shù)界有“武林一支筆”的美譽(yù)，如此謙和，讓我的心里暖暖的。

2014年10月25日，我來到位于西城區(qū)育新街的一幢普通居民樓里，對吳老進(jìn)行了采訪。走進(jìn)吳老家的客廳，墨香撲面而來，眼前的吳老，雙目炯炯，面色紅潤，美髯飄飄。客廳的墻上掛著一幅書法作品：“千古才人非一家，班馬李杜競相夸。莫把拳論等閑看，百花園中一勁花。”吳老說，我對王宗岳、武禹襄太極拳論極為尊崇，大家一講就講“太極文化”，確實(shí)，文化就涵含在太極拳之中，是中國傳統(tǒng)文化百花園中的一朵奇葩。

吳老經(jīng)歷坎坷，1957年被打成“右派”，先是到北京郊區(qū)的山上種樹，后又到土煤窯里挖煤，再后來干脆就發(fā)回老家農(nóng)村去勞動了。即便在這樣的環(huán)境下，他也沒有放棄對太極拳的追求。

吳老文武雙全，內(nèi)外兼修。對北京的武派太極拳發(fā)展和推廣做出了較大貢獻(xiàn)。

2004年6月17日，在吳文翰先生的幫助下，北京武協(xié)武式太極拳研究會組建成立，此后石家莊、鄭州、吉林、美國以及北美洲等地武式太極拳研究會也相繼成立。截止目前北京武協(xié)武式太極拳研究會的會員已經(jīng)多達(dá)400多人。

吳老現(xiàn)在身體狀況很不錯，家里住的是5樓，沒有電梯，每天上下樓也不覺得累。老人經(jīng)常要去附近的陶然亭公園去練拳，如果天氣好，每天都會去。他每天一般六點(diǎn)到六點(diǎn)半起床，洗漱吃點(diǎn)東西就去公園，自己打一套拳，然后就回家，回來往床上一躺或者一坐，聽評書，有時候用iPad看京戲，到中午弄點(diǎn)飯吃，就睡午覺了，下午起床后看報紙。問吳老在養(yǎng)生方面有什么體會，吳老說，練太極拳做到心靜體松就能長壽。

聊完了身體，話題自然就轉(zhuǎn)到了吳老的經(jīng)歷：

趙叢君：從9歲開始練功至今已經(jīng)有79年了，是什么力量支撐著您？

吳文翰：小時候我們邢臺地區(qū)，練太極拳的挺多。我們家原來是練梅花拳的，按習(xí)慣來說，我應(yīng)該是練梅花拳，但我身體不好，我母親就讓我練太極拳了。

我從小就喜歡看武俠小說，向往那種“要有兩下子”去打抱不平的俠義精神，這也是當(dāng)初支撐我習(xí)武的一個重要原因。后來練太極拳就變成了我的日常生活，就和吃飯喝水一樣，比如現(xiàn)在我到陶然亭練太極拳，回來就精神抖擻，要是今天沒練，就懶懶散散的，練拳成了生活中不可缺少的東西了。

但更有一個重要原因是，1970年我下放回了邢臺南和，師父已經(jīng)去世，但邢臺有些師兄陳固安、王陛卿、王萬慶、賈耕雨等等對我都非常好。當(dāng)時民間不許練武術(shù)，練太極拳什么的是不行的。我那些師兄當(dāng)時大部分六十多歲，個別人甚至都70多歲了，而那時我才40歲，身體和功夫也比較好，所以師兄們就有了一個念頭，不愿意自己練了多年的東西失傳，就使勁往我的腦子里面灌，不會什么他們就教。師兄們說：太極拳要延續(xù)生命是最重要的，只有把我們的東西傳給你才能延續(xù)，因?yàn)槲业哪昙o(jì)要比他們小。在那樣的一個情況下，我又學(xué)了好些個原來不會的東西，或者原來會過但好多年不練有些生疏了。那時鄉(xiāng)親們每天晚上上我的小屋里面閑聊天，天南海北，有時間給他們說段評書。他們走了以后，我一定要堅持練完拳再去睡覺。

可以說那段時間也是形勢所迫。我回去的時候才40多歲，身體還說得過去。我練過太極拳，對太極拳的理論和歷史比師兄們知道得要多一些，所以他們認(rèn)為我是很好的接班人，就盡可能地往我腦子里面塞東西，陳固安師兄教我很多東西。師兄賈耕雨，這個老頭兒都70多了，按照歲數(shù)他比我大一輩，他練過的楊氏太極拳，是最早楊祿禪晚年傳給我們邢臺一個姓張的一種拳術(shù)，就是楊氏老架，后來經(jīng)過幾傳，就傳到他這里了。賈耕雨師兄說：“兄弟，這個拳丟了就太可惜了，你和我學(xué)拳，我把這趟東西都教給你”。我說我住在農(nóng)村，來邢臺學(xué)拳來往不方便。他說沒關(guān)系，你來一趟，在我這里住著，就憑你這個勤奮勁兒，一兩天怎么也能學(xué)會幾個拳式。你過一個階段再來，大約有半年左右，這趟拳就能學(xué)到你手里去了。你花錢人家都不一定教你，這個不要錢還管你吃住。總之，賈師兄就是不愿意把他會的東西丟掉。他那個太極拳和現(xiàn)在流傳的太極拳不是完全一樣的。他這個拳我沒有學(xué)會，后來寫《武派太極拳體用全書》的時候，我談過這個事情。當(dāng)時這些老先生們，迫于形勢，都想找個繼承人，把他從師父那里學(xué)來的東西和他自己練了一輩子的東西傳下去，所以在那個時候，我學(xué)到了一些東西。而且這些老先生們都是無償?shù)模夷菚r記的那些筆記，學(xué)到的東西，對后來寫《武派太極拳體用全書》都是非常有用的。總感覺自己是擔(dān)負(fù)著師兄們的囑托的。

趙叢君：談起當(dāng)年成為右派的往事，吳老的經(jīng)歷和當(dāng)年許多被打成右派的人差不多，兢兢業(yè)業(yè)甚至謹(jǐn)小慎微地做事，但糊里糊涂突然成了右派。70塊錢的工資，變成十幾塊錢生活費(fèi)，然后就是各種形式的“勞動改造”。期間的磨難，吳老沒有細(xì)講，只是說“很艱苦”。在土煤窯挖煤的情景講得稍微細(xì)致一些。

吳文翰：那會兒的土煤窯，過道非常狹窄，而且上面滴水，你下去一會兒，身上的衣服就濕了。挖出的煤，不像現(xiàn)在電視上用電車推出來的。里面的通道不是直的，曲里拐彎，要用類似農(nóng)村用的簸箕，附兩根鐵條拉上來。特別是冬天，衣服都是濕的，上來寒風(fēng)刺骨，就要趕快跑，就這一來一往，衣服早就變成冰碴了，等到了坑道里面又非常暖和，一會身上又濕了。所以那會兒的生活你想象不到，我說了你也體會不到。過去我沒有過過這樣的生活，想象也沒有想象到的折磨。”

趙叢君：9歲習(xí)武，后來長期從事政法工作。講講您求學(xué)的這段經(jīng)歷吧。

吳文翰：我當(dāng)時應(yīng)該是白天學(xué)文，晚上學(xué)武。“七七事變”以前，我上二年級“七七事變”爆發(fā)，父親帶我們跑到城西一個村里，第二年春天回到邢臺，就上私學(xué)了，也經(jīng)過好幾個老師。跟仝酌泉老師開始學(xué)四書，后來又學(xué)《詩經(jīng)》《左傳》《秋水軒尺牘》，再后來又學(xué)作對子，做對聯(lián)，學(xué)律詩，學(xué)絕句等等。學(xué)得東西不少，我的詩詞功底都是那個時候打下的基礎(chǔ)。后來我參加革命工作，學(xué)習(xí)毛主席著作，在中國人民大學(xué)學(xué)了黨史，經(jīng)濟(jì)學(xué)等等，又看了很多蘇聯(lián)、歐洲的文藝小說。我那時一早一晚練太極拳，白天學(xué)文化，所以我在文的方面、武的方面還能有一些成績，和這段生活是分不開的。

趙叢君：您與陳固安先生的交往中，有什么讓您終生難忘的事情嗎？

吳文翰：我和陳師兄雖然是師兄弟，但是他比我大十五六歲，我和我?guī)煾笇W(xué)拳的時候，他早已經(jīng)參加工作去了，就是誰也沒見過誰。我1970年回去以后，我的師弟給我介紹認(rèn)識陳師兄，我?guī)熜謱ξ曳浅：茫覀冊瓉碚l也不認(rèn)識誰，我可不是衣錦還鄉(xiāng)呀，我那時候最倒霉的，人們見到我恨不得都退避三舍。陳師兄對我非常好，每次去都把我送到大門外頭，看我走了很遠(yuǎn)，他才回去。每次去都是如此。最讓我感動的是，我們那時在農(nóng)村，沒有煤，到冬天很冷，當(dāng)時還有我母親，還有一個不到10歲的侄女跟著我，冬天沒有煤不就麻煩了嗎？我就到邢臺找我的一些親戚朋友，沒有一個給我一斤煤的。我陳師兄主動給我400斤煤票，把煤的問題解決了，這就是我陳師兄的一個優(yōu)點(diǎn)，為什么有這個優(yōu)點(diǎn)呢，就是從“義”字出發(fā)，他認(rèn)為是他的責(zé)任。

趙叢君：您在和李圣端先生學(xué)拳的過程中最難忘的是什么？

吳文翰：李老師是回民，我一開始不是練太極拳，先練彈腿。我除了彈腿以外又學(xué)了四路查拳，查拳的姿勢都非常優(yōu)美，所以我學(xué)太極拳的時候，和別的地方不一樣。他教拳的時候你必須練好一個式子，才能練第二個式子，不像現(xiàn)在不到一個星期就把這趟拳練完了。李老師教拳非常嚴(yán)格，哪一個式子沒有一個星期過不去。好些用法我都是偷學(xué)的，我的師兄們晚上到老師家學(xué)推手散手，我是個旁觀者，我跟李老師學(xué)拳的時候是在拳架上學(xué)得更規(guī)矩一些。

趙叢君：您個人在練太極拳方面有哪些體會？怎么能練好？

吳文翰：練太極拳，什么叫好呢？過去，要把太極拳作為武術(shù)來說的話起碼要達(dá)到四個方面的要求。第一個你要知道拳式，拳式要做到四知，叫什么名字，怎么練，怎么用，怎么變化，這四個都清楚了，甚至都練到自己身上了，這個拳就算會了。用郝月如老師一句話，明拳理，知用法。過去我們武派太極拳的老師，教拳首先最注重身法，身法是最主要的，最低限度要做到三豎四平。

趙叢君：提到太極拳第一印象就是太極操，您覺得太極拳還是不是武術(shù)？

吳文翰：咱們先說太極操，太極操不是解放后形成的，在民國年間，有位褚民誼是國民黨的大官，后來當(dāng)了漢奸，但是這個人太極拳練得非常好，他的太極拳是和吳鑒泉老師學(xué)的，吳鑒泉有一套非常珍貴的照片那是褚民誼幫他照的，他對太極拳確實(shí)有很多的貢獻(xiàn)，太極操是他先編出來的。為什么要編太極操呢，就是為了推廣太極拳。他認(rèn)為，一般人要按規(guī)矩練，沒有點(diǎn)功夫是練不成的。所以他就編了一套太極操，這個基本符合太極拳的拳式，基本上符合太極拳理，最早是他搞的。因?yàn)闀r間的問題，并沒有得到推廣。真正普及太極拳是解放以后了，因?yàn)榻夥乓院缶毺珮O拳的人太多了，許多人練得也好，教得也好，人多了就不能手把手教了，就形成喊口令了，就成太極操了。他缺乏連貫性，缺乏技擊，但健身還是有好處的。所以一般人就以為，你光練一個架子，沒有什么含義，有些地方也不符合太極拳理，其實(shí)我個人認(rèn)為，對于群眾來說，太極操也不是不可以。實(shí)事求是來說太極拳有個斷代問題。因?yàn)樘珮O拳從清朝同治年問到1928年，國民黨政府提倡國術(shù)，有很大的發(fā)展。解放以后一般武術(shù)場子不允許教技擊。武術(shù)這個東西不是寫本書、錄個像就能把這個東西傳下去，要口傳心授通過多年的磨練，才能出一個高手，所以從實(shí)際上說太極拳已經(jīng)斷代了。老一輩的人，在解放初期，大約都在50歲左右了，他們早就去世了。我那時20來歲，也是吃過豬肉沒見過豬跑，看過一些東西，聽老師講過一些東西，還不一定練到自己的身上去，所以武術(shù)界特別是太極拳界出現(xiàn)一個斷代的問題，后來有的自己練功夫也能找到一些東西，但畢竟和過去老前輩比，很少能達(dá)到老前輩水平的。

趙叢君：王宗岳太極拳論里有一句，“一羽不能加，蠅蟲不能落”，您覺得怎么能練出高度敏感性？

吳文翰：首先說王宗岳的《太極拳論》是個文學(xué)作品，有些夸張，但有些基本道理是正確的。文人寫的東西總有些夸張性。這個怎么練呢？我和崔毅士老師練拳的時候，我也問過這個問題，他說主要是聽勁聽得好，聽化拿發(fā)，比如一按住你的手，你就不能走了，如果你身子搖晃和喝醉酒一樣，腳下沒根，這就是虛實(shí)變化得好，這就達(dá)到很高的境界了。歷史上太極拳家們能達(dá)到這樣的水平的也是不多的。后來我就問崔毅士老師這個東西怎么練？他先教單式推手，比如我推他，我練的是擠勁和按勁。我要推他，他就趕緊擁，比如他的擁勁突然和你一頂，你馬上就能收縮回來。他一頂，你也頂，就說明，你的聽勁不行，他一頂，你馬上收縮回來，就說明你的聽勁還不錯，所以他通過單式的教法，就練掤、捋、擠、按，總體來說，太極拳這個聽勁功夫，基本上要完成一個懂勁的過程，中國所有的武術(shù)都是學(xué)以致用，都是為了技擊服務(wù)的，什么拳都能技擊，那么太極拳的技擊就是通過推手這個方法練習(xí)的。他是在不丟不頂，粘黏連隨，這種情況下練習(xí)聽引化拿發(fā)這種功夫的，不是沒有目的的打輪。把這個練好了，再練散手自然就事半功倍。

趙叢君：很多武術(shù)人重實(shí)踐，輕理論，為什么您能走上研究的路？

吳文翰：這個光練太極拳的人，包括練其他武術(shù)的人，都是重視技術(shù)，輕視理論，只要拳練得好，理論他并不是太重視。會不會、知不知道也無所謂，這是錯誤的。斯大林有句話說得非常好，“沒有理論的行動，是盲目的行動，沒有行動的理論就是空頭理論”。任何一個太極拳家，不管他是有文化的還是沒文化的，理論是指導(dǎo)方向的，沒有理論的指導(dǎo)，那你這個拳是練不好的，任何一個老師都不可能跟你一輩子，就比如現(xiàn)在正規(guī)的學(xué)校，也不能天天跟著你講。過去太極拳基本上都是業(yè)余學(xué)習(xí)的，他不是一天24小時來學(xué)習(xí)的。所以只有理論才是你的終身老師。不管你的功夫達(dá)到什么程度，像王宗岳太極拳論，你都應(yīng)該不斷地去學(xué)習(xí)，不斷地來看，你學(xué)一遍就有一遍的深入，學(xué)一遍就有深度的體會，反過來說，你的拳就能進(jìn)一步提高。這樣拳的理論指導(dǎo)拳，拳術(shù)加深以后再去研究理論，是相輔相成提高的。達(dá)到一定時候，你自己就能派生出新的理論來。這樣的話你的拳就是越練越好了。拳離開理論是不行的。我當(dāng)編輯的時候，我也發(fā)現(xiàn)對于好些人，把技術(shù)告訴他就可以了，理論不理論無所謂，這是錯誤的。從實(shí)踐證明，過去的這些老前輩們，他們理論知識都是不錯的。有文化的人說的比較系統(tǒng)，沒有文化的人說的不太完全。根據(jù)我過去和老前輩的接觸，拿太極拳界來說吧，有的人士說老師就是這樣教我的，我就是這樣練的，為什么這樣練，不知道。像武派太極拳，從武禹襄老師那里開始就是實(shí)踐出真知，所以武禹襄也好，李亦畬也好，他們的理論都是從實(shí)踐那里過來的，不是閉門造車。

趙叢君：結(jié)合您個人經(jīng)歷，您覺得怎么能培養(yǎng)出能文能武的人才？

吳文翰：這個能文能武也要有個定義，什么叫能文能武，文能安邦，武能定國，才叫能文能武。當(dāng)然對民間的武術(shù)家也不能提出這樣的要求，大體有一定的文化，懂得拳理，懂得拳勢，自己要能寫更好了，不能寫有一定的文字功底，這就是文不錯了。武呢，比如我是練什么拳的，我對我的拳的歷史、拳理，用法，都能比較清楚，這樣就算文武兼?zhèn)淞恕＿@個在太極拳界來說也并不太多，一般水平是有的，但高水平的目前我所見到的是鳳毛麟角。在歷史上來說，比如說好些老前輩的技術(shù)是不錯的，文化就不行，像我的老師李圣端先生，功夫相當(dāng)好，文化方面就是能看個普通信，寫個普通信，讓他寫本書，沒有這個能耐。所以這樣的人，幼年在拳上下功夫很大，文化則比較低。真正能達(dá)到文武兼?zhèn)涞暮苌俸苌佟４篌w上都是在太極拳上下功夫比較大，后來有名氣了，學(xué)生就幫他們寫文章寫書，真正能自己寫出東西來的人很少。這些年我發(fā)現(xiàn)，好多學(xué)太極拳的人往往都是成年以后才學(xué)的，他們有一定的文化，他再用功，這樣的人有的能做到文武全才。當(dāng)然他文的好，武的方面就相對弱一些。像我的學(xué)生楊志英，現(xiàn)在在我的學(xué)生里面理論方面恐怕是拔了尖了。但他的拳在我的學(xué)生里面練得并不是太好的，但也能說得過去，也能當(dāng)老師，這也能算文武全才了。真正能做到文武兼?zhèn)渌降暮苌伲^去沒有，現(xiàn)在也不是太多。

趙叢君：您如何評價武術(shù)雜志對武術(shù)起到的作用？

吳文翰：從中國歷史上來說，就是重文輕武，特別是對民間武術(shù)不是太重視的。盡管民間武術(shù)歷史悠久，但是各個武術(shù)在歷史上能占地位的人不是太多。“文革”后出現(xiàn)了幾家武術(shù)雜志。《武林》是第一家，北方就是《武術(shù)健身》，稍后就有《中華武術(shù)》、《武魂》等等，河南出來一家《少林與太極》，原來叫《中州武術(shù)》，武當(dāng)山出來一家《武當(dāng)》，東北出了一家《精武》，這幾家武術(shù)雜志對宣傳傳播中華武術(shù)起到了重要作用。我可以這樣說，如果不是這幾家武術(shù)雜志，像后來的不少武術(shù)界名人，是很少有人知道他們的。因?yàn)樗麄兇蠖紱]有什么社會地位，一些場合他們也參加不了。但是他們現(xiàn)在確實(shí)聲名顯赫，還有到國外教拳的等等。武術(shù)雜志的出現(xiàn)在中國歷史上也是一個突出現(xiàn)象，這些武術(shù)雜志各家有各家的特點(diǎn)，對民間武術(shù)的傳播文化交流，包括對某些人士的弘揚(yáng)起到了一定作用。

趙叢君：您覺得如何能讓武術(shù)人有一個“有聞必錄、去偽存真”的意識呢？

吳文翰：這個在武術(shù)界不十分容易。武術(shù)界有一些人，相對來說文化層次比較低，這樣他的視野就不開闊，對中國歷史上的事情，不是十分了解，對太極拳的發(fā)展史，也不是十分了解，基本處于孤陋寡聞的狀態(tài)。武術(shù)界最大的缺點(diǎn)，就是沒有學(xué)術(shù)上的批評和自我批評。最近我從報刊上看到一個事情，文化部要給張三豐太極拳列入非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄，陳家溝的一位就在河南開記者會批評這件事情。這反映一個什么問題呢？就是武術(shù)界某些人，沒有交換學(xué)術(shù)的意識，有了問題互相之間沒有平心靜氣討論的習(xí)慣，比如武術(shù)界比較爭議的一個問題，太極拳的創(chuàng)始人是誰？我要說不是你們，馬上就和我變成“仇人”了。我是做武術(shù)宣傳的，我就遇見過這種事情，宣傳你了，你當(dāng)然挺高興，沒宣傳他，他就不高興；你宣傳別人的分量不如他，他不高興，宣傳他的分量超過你了，你又不高興了，視野太窄。這種事情反映出武術(shù)界的某些人，聽不了逆耳之言，文化層次比較低，思想比較保守，這種根深蒂固的落后性，反映出武術(shù)界在這方面缺乏批評和自我批評，缺乏學(xué)術(shù)研討的能力。

趙叢君：遇到這種情況，一個武術(shù)雜志的編輯怎么應(yīng)對呢？

吳文翰：我在《武術(shù)健身》、《武魂》當(dāng)編輯，基本上都是中立的。我本人雖然是練武派太極拳的，但我并不是處處都宣傳武派太極拳，處處都說武派太極拳最好。你看我過去寫的文章，講的話也好，是張三好，就說張三好，是李四好，就說李四的好。大體上處于一個公平之心，這個是很難做到的。我總體在武派太極拳方面了解比較多一點(diǎn)，對別的太極拳相對來說就少一點(diǎn)，所以我寫文章就談武派太極拳比較多。但盡可能要出于公平，這樣矛盾就相對來說少了。但事實(shí)上來說，武術(shù)界從整體上來看，缺乏一個學(xué)術(shù)研究的精神，也缺乏這種習(xí)慣。今后武術(shù)界的有關(guān)部門特別是媒體，如果能夠把武術(shù)變成一種武學(xué)，變成一種學(xué)問，大家伙都可以來討論，一定要貫徹百花齊放，百家爭鳴這個觀點(diǎn)。不要因?yàn)槟愕挠^點(diǎn)和我的相同，咱們就親如手足，觀點(diǎn)和我的不一樣，咱們馬上就變成仇人，這樣是阻礙武術(shù)發(fā)展的。

趙叢君：您覺得怎么能讓武術(shù)界有正風(fēng)正氣？

吳文翰：武術(shù)界有好的一方面，也有不好的一方面。好的一方面是，中國的傳統(tǒng)武術(shù)，基本有個道德觀念，就是忠義兩個字，在過去說忠君愛國，現(xiàn)在就是忠于自己民族，自己國家，所有武術(shù)都有一種忠君愛國思想，除此以外還有義氣。但這些東西，好的東西也可能被壞人利用了，往往有的武術(shù)人因?yàn)榱x的問題混淆是非，像過去的幫會，都是利用義氣為少數(shù)人服務(wù)。所以我覺得在今后的政府領(lǐng)導(dǎo)之下，傳統(tǒng)道德應(yīng)該加以提倡，這樣才能逐漸形成一種風(fēng)氣，正氣上升了，邪氣自然就下降了。武術(shù)界不要純技術(shù)觀點(diǎn)，不要是光講怎么打人，一定把武術(shù)作為一種文化，這樣才能提升正氣。

趙叢君：破容易，立起來很難，您有沒有讓武術(shù)界有學(xué)術(shù)研討氛圍的辦法？

吳文翰：這正是武術(shù)界的缺點(diǎn)，武術(shù)界沒有學(xué)術(shù)的風(fēng)氣，原因在哪兒呢？就是有一些社會地位的人，他們過于考慮自己家族的觀念，自己地區(qū)的觀念，這個拳是我們的飯碗，你觸動了還行？這個和我們地區(qū)有關(guān)系，是我們地區(qū)的飯碗，觸動了也不行，這是非常錯誤的。中華武術(shù)和太極拳是中華民族共同的財產(chǎn)，不是某個人的個人財產(chǎn)，可能你們家里或者這個地區(qū)為發(fā)展這門武術(shù)做過一定貢獻(xiàn)。中國儒家影響很大，但并不都是姓孔的發(fā)展的，像孟子、韓愈、曾國藩，都對儒家發(fā)展起到很大作用。中國武術(shù)像太極拳、八卦掌、通臂拳，都是由好些人發(fā)展起來的。所以我們不能再把這個東西看成是我們自己家的，我們地區(qū)的財產(chǎn)，這樣的觀點(diǎn)就太狹隘了，但有一些人是這樣的，這個是我們家的財產(chǎn)，這個是我們地區(qū)的東西，所以阻礙了武術(shù)的發(fā)展，這種觀點(diǎn)是不應(yīng)該存在的。

趙叢君：對于民間武術(shù)，有關(guān)部門該怎么管？

吳文翰：“一管就死，不管就亂，”在管理的方法上。第一，要懂黨的政策。第二，一定要有懂行人才行，比如過去的中央國術(shù)館，請的老師都是懂行的，都是名家，像太極拳的楊澄浦，形意拳的孫祿堂，總而言之請了很多行家，而領(lǐng)導(dǎo)人張之江，本身武術(shù)也很好。領(lǐng)導(dǎo)不會武術(shù)，如何管理領(lǐng)導(dǎo)得好？

趙叢君：太極拳興盛中，潛藏著危機(jī)，您認(rèn)同嗎？

吳文翰：這個看怎么說，從什么角度來說，要按過去來說，任何武術(shù)都是技擊為主的，但是現(xiàn)在我可以這樣說，達(dá)到過去老前輩的我不能說沒有，但是不多。現(xiàn)在多數(shù)人是為了健身，打比賽，表演等等，現(xiàn)在的金牌沒有多少含金量，但心里是個安慰。要從這個角度來說太極拳是擴(kuò)展了，有許多人能夠通過太極拳健身，對社會的和諧，對老年人的身體健康是有好處的，我不反對太極拳群眾化，真正學(xué)技擊的人畢竟是少數(shù)。

趙叢君：現(xiàn)在很多人在談武術(shù)的繼承發(fā)展與創(chuàng)新，您認(rèn)為什么樣的人有資格去創(chuàng)新？

吳文翰：去年我有個朋友給我寄了本資料，讓我給寫個序。我一看一百多種太極拳，有熊貓?zhí)珮O拳，女子太極拳，各種各樣的太極拳，太極拳哪有這么多啊，我就沒法給寫個序了。有很多自己改名字，改個式子，就自成一家了。有些還是名人呢，東拼西湊一套拳，就起個什么拳，就開始往外推廣了。這種在文化界是可恥的事情。太極拳流派的產(chǎn)生是有歷史因素的，不是我自己隨隨便便改一點(diǎn)東西就產(chǎn)生一個流派。我剛才說了，那個同志給我一本書，搜集了一百多種太極拳，那好些東西不是太極拳，四川出熊貓就叫熊貓?zhí)珮O拳，那不把太極拳糟蹋了嗎？太極拳是個名牌，所以才出現(xiàn)了這種事情，但是我覺得我們國家應(yīng)該保護(hù)他，這個是應(yīng)該政府管理的，咱們民間就沒法管理了，不要把太極拳弄得亂七八糟的。

趙叢君：您個人在武派太極拳的傳承是一個什么地位？

吳文翰：我只能這樣說，在我們武派太極拳中夸張一點(diǎn)來說，我起到一個“承前啟后”的作用，起到一個宣傳推廣的作用。為什么這樣說呢？我確實(shí)在小時候遇見過很多有名的老師，他們是真正會太極拳東西的，而且他們也真正教我了，我那時也認(rèn)真學(xué)過了，但是實(shí)事求是來說，好些東西我知道，但我并沒有練到那個程度，要說身上的功夫，我和我那些師兄弟們比，我都比不過他們，但是我知道的東西，包括我從書上看來的東西比他們多一些。

我離休以后，我本來可以有發(fā)財?shù)臋C(jī)會，我當(dāng)律師肯定要掙錢多多了，但是我沒有，我到《武術(shù)健身》當(dāng)編輯了，要從經(jīng)濟(jì)上來說，《武術(shù)健身》每個月給我100塊錢，后來我在《武魂》，給我的錢也不是太多的。但是《武魂》非常支持我的工作的，我自己每月有幾千塊錢的離休費(fèi)，我自己也不是靠教拳來吃飯的，所以這樣我才寫了一些書，特別是寫了《武派太極拳體用全書》，這個書對推廣武派太極拳，總結(jié)武派太極拳還是起到了很好的作用。

北京以前沒有一個練武派太極拳的，甚至有人還不知道這個拳，而現(xiàn)在我們前段時間在京都公園舉行了交流大會，參加的有一二百人，這是誰的功勞？大家說是我的功勞，對這一點(diǎn)我不否認(rèn)。我要是不教，我的徒弟們不教，哪能有一二百人呢？原來石家莊也沒有會練武派太極拳的，我?guī)退麄冊谑仪f成立武派太極拳研究會的時候，一個會練的都沒有，現(xiàn)在練這個拳的人不少。在石家莊有好些會練的。還有天津、吉林等好些地方都是我徒弟在那兒教的。所以我覺得在宣傳推廣上，我個人還是起到了一點(diǎn)作用的。

趙叢君：請您為武術(shù)事業(yè)的振興提幾點(diǎn)建議。

吳文翰：武術(shù)根據(jù)時代的發(fā)展，要把他看成一種傳承的文化，不要光是一種技術(shù)，我建議如果能歸文化部領(lǐng)導(dǎo)比歸體育局領(lǐng)導(dǎo)好一些。特別是不要把西洋的競技體育，來往武術(shù)里面來攙，因?yàn)槲鞣降捏w育和武術(shù)是格格不入的。中國的傳統(tǒng)武術(shù)基本以仁義為主，和中國的儒家思想是有關(guān)系的，要突出愛國、愛中華民族，這樣在武術(shù)界樹一個正氣，重視道德比重視技術(shù)問題要好的多。如果只重技術(shù)，不重視人的思想道德建設(shè)不行，人有了道德，許多事情他才能正確處理。所以中國的傳統(tǒng)武術(shù)界，他最大的基本思想是什么？就是忠義二字，忠，就是國家興亡，匹夫有責(zé)，離開這個，你這個拳術(shù)練得再好也不行！離開義，你這個拳術(shù)練得再好也不行！