大刀闊斧推進法治

2015年6月14日晨，中國共產(chǎn)黨第十三屆、十四屆中央政治局常委，中央紀律檢查委員會原書記，第八屆全國人民代表大會常務(wù)委員會委員長喬石，在北京逝世，享年91歲。

1993年3月，喬石當選為全國人大常委會委員長，田紀云當選為常務(wù)副委員長，田紀云與喬石觀點一致，思路相同，配合默契，各項工作開展順利。為此，我們采訪了田紀云，請他談?wù)勁c喬石一起工作的日子，以懷念這位對中國法治建設(shè)做出過巨大貢獻的老人。

用法制建設(shè)捍衛(wèi)改革成果

杜明明（以下簡稱杜）：田老，感謝您在喬石去世的悲傷日子里還接受采訪，請問您是什么時間認識喬石的？

田紀云（以下簡稱田）：我與喬石相識是在20世紀80年代初，我從四川調(diào)到國務(wù)院后。1983年，我被任命為國務(wù)院副總理兼秘書長；1986年4月，喬石被任命為國務(wù)院副總理，分管政法工作。不過，喬石在國務(wù)院工作時間不長，且因分工不同，我與他個別接觸不多。但他堅持改革開放的立場，嚴謹?shù)墓ぷ髯黠L，以誠待人的精神，都給我留下了深刻的印象。

杜：喬石擔任中央政法委書記后，致力于推進民主法制建設(shè)，這在他出版的《喬石談民主與法制》中有較多的體現(xiàn)。

田：這本書，喬石送給我了。我也仔細讀過。喬石是1985年7月接替陳丕顯主管政法工作的，這也正是改革開放起步的艱難階段。當時政法戰(zhàn)線面臨著許多困難：從社會層面來說，文化大革命后社會治安問題異常嚴重，犯罪分子氣焰十分囂張。而公、檢、法機關(guān)在文化大革命中是被徹底砸爛的重災區(qū)，粉碎“四人幫”后才逐漸恢復，有經(jīng)驗的領(lǐng)導骨干大都年齡偏大，文化水平偏低。這與改革開放、現(xiàn)代化建設(shè)的需要及面臨的社會治安狀況很不適應。

在這種情勢下，喬石將推進民主法制建設(shè)作為頭等大事來抓。1987年4月，新中國成立30多年來第一次全國政府法制工作會議召開，喬石出席會議并講話。他指出，當前，我國進入了一個新的歷史時期，政治經(jīng)濟形勢發(fā)生了一系列深刻變化，“我們要學會通過制定法律、法規(guī)和加強法律監(jiān)督來管理經(jīng)濟和社會活動”。6月，喬石又提出要加強經(jīng)濟方面的法制建設(shè)。他強調(diào)：“經(jīng)濟體制的改革，要求政府轉(zhuǎn)變管理經(jīng)濟的職能，逐步由過去那種主要采取行政手段直接管理經(jīng)濟活動，轉(zhuǎn)變?yōu)橹饕\用經(jīng)濟手段和法律手段來間接控制和調(diào)節(jié)經(jīng)濟的運行，把宏觀控制和微觀搞活結(jié)合起來。我們要充分認識加強經(jīng)濟立法的重要性，運用法律手段推動和保障改革的順利進行。要學會在改革的過程中通過制定一系列經(jīng)濟法律來管理經(jīng)濟活動。”

“要學會在改革的過程中通過制定一系列經(jīng)濟法律來管理經(jīng)濟活動”，這是一個很重要的意見。在改革開放初期階段，大家都在“摸著石頭過河”，在探索，只有把探索的經(jīng)驗以法律的形式固定下來，才能夠繼續(xù)推進改革開放的進程。

杜：從《喬石談民主與法制》這本書來看，喬石的確是圍繞著經(jīng)濟工作來進行法治建設(shè)的。

田：喬石說，新的歷史時期，經(jīng)濟建設(shè)是中心，政法工作要牢固樹立為經(jīng)濟建設(shè)服務(wù)的思想，更自覺、更主動地服從和服務(wù)于改革開放和經(jīng)濟建設(shè)。對一切有利于改革開放、有利于發(fā)展生產(chǎn)力的東西，都要依法加以保護和支持；對一切不利于改革開放、不利于發(fā)展生產(chǎn)力的東西，都要依法加以反對和限制；對一切破壞改革開放、破壞民主與法制、破壞生產(chǎn)力發(fā)展的東西，都要依法加以打擊和制裁，不能絲毫放松。依法打擊一切犯罪活動、懲治犯罪分子的同時，必須大力強化依法保護人民合法權(quán)益的職能，強化依法管理社會、保障正常社會秩序的職能，強化依法維持經(jīng)濟秩序、促進生產(chǎn)力發(fā)展的職能。你看他提了多少次依法！總之，要認真研究解決政法工作中的新問題，積極探索，不斷創(chuàng)造，肩負起保衛(wèi)和促進社會主義現(xiàn)代化建設(shè)的歷史重任。

杜：我記得1992年，鄧小平“南巡談話”發(fā)表后，4月，您在中央黨校發(fā)表過一個講話，堅決支持鄧小平的改革開放路線，引起巨大反響。那時，喬石是中央黨校校長，是他邀請您去的嗎？

田：不是。但鄧小平“南巡談話”發(fā)表后，喬石積極支持、大力宣傳鄧小平改革開放的主張。1992年中央黨校新學期開學時，喬石以校長身份在開學典禮的講話中，多次引用鄧小平的“南巡談話”，尤其強調(diào)“‘左’也能葬送社會主義”。喬石是政治局中公開出來響應鄧小平“南巡談話”比較早的人。

鄧小平南巡后修憲提速

杜：鄧小平“南巡談話”后，改革開放進入新的歷史階段，迫切需要以修改憲法來保障改革開放的成果，喬石領(lǐng)受了修改憲法的重任，您是否也參與了這次修憲？

田：1992年春節(jié)前后，鄧小平視察南方的重要談話，為經(jīng)濟體制改革指明了方向。當年10月下旬召開的黨的十四大決定，把建立社會主義市場經(jīng)濟體制作為經(jīng)濟體制改革的目標，并寫進了黨章。在這樣的歷史背景下，中共中央于11月決定成立以喬石為組長的憲法修改小組，草擬憲法修正案。距來年全國人大八屆大會僅有三個月時間，喬石領(lǐng)導的憲法修改小組夜以繼日地工作，提出了修改憲法部分內(nèi)容的初步方案。

杜：1993年3月，在八屆全國人大一次會議上，喬石當選為全國人大常委會委員長，您是常務(wù)副委員長。你們在一起工作了5年，這段時間，您可以說對喬石有更多的了解和認識。

田：在第八屆全國人大常委會任職的5年，是我與喬石直接共事且個別接觸比較多的時期。我們來往比較多，首先是我們觀點一致，其次，我們配合默契，各項工作開展得順利，在處理各方面關(guān)系上也比較協(xié)調(diào)和諧。

八屆人大功績：憲法修正案通過

杜：八屆全國人大的重大功績之一，是通過了憲法修正案。這次修憲，是在喬石主持下進行的。您也參與了這項工作。修改憲法部分內(nèi)容的初步方案形成后，中央政治局會議討論并原則同意后，下發(fā)征求各地方、各部門及中央委員、候補委員和全國人大代表的意見。然后由中共中央向全國人大常委會提出了修改憲法部分內(nèi)容的建議。

田：我們八屆人大常委會組成后，第一項任務(wù)就是主持審議憲法修正案。全國人大常委會審議后，向八屆全國人大第一次代表大會報告了審議意見。代表大會經(jīng)過認真審議，通過了憲法修正案（共9條），包括“我國正處于社會主義初級階段”“、建設(shè)有中國特色社會主義的理論”“、堅持改革開放”、“家庭聯(lián)產(chǎn)承包為主的責任制”、“國家實行社會主義市場經(jīng)濟”和“國家加強經(jīng)濟立法，完善宏觀調(diào)控”等內(nèi)容。這就以國家根本大法的形式，確立了建設(shè)中國特色社會主義理論的指導地位，把十一屆三中全會以來所取得的改革開放成果固定下來，具有重大的歷史和現(xiàn)實意義。

第八屆全國人大常委會任期的5年，是我國建立社會主義市場經(jīng)濟體制，實現(xiàn)現(xiàn)代化建設(shè)第二步戰(zhàn)略目標的關(guān)鍵時期。由計劃經(jīng)濟向市場經(jīng)濟過渡，急需用法律來引導、推動和保障。喬石在八屆人大常委會第一次會議上就提出：常委會要把經(jīng)濟立法作為第一位的任務(wù)，大膽探索，勇于實踐，以改革的精神對待和解決立法中遇到的問題和難點，爭取在本屆任期內(nèi)大體形成社會主義市場經(jīng)濟法律體系的框架。

杜：請您詳細介紹一下這些觀點。

田：第一，立法要同改革開放進程相適應。立法要總結(jié)改革開放的經(jīng)驗，把實踐證明是正確的東西用法律的形式肯定下來，使改革開放的成果得以鞏固。但僅僅這樣做還不夠，還必須充分認識法律對社會經(jīng)濟發(fā)展的指導作用。應當通過法律來規(guī)范和引導改革開放的發(fā)展，依靠國家的力量排除改革開放中遇到的阻力，有力地推動社會主義市場經(jīng)濟體制的建立。一些應興應革的事情，要盡可能先制定法律后行動，避免立法滯后于改革需要的狀況。

第二，起草法律一定要從全局出發(fā)，從維護國家和人民的根本利益出發(fā)，避免不適當?shù)貜娬{(diào)局部利益和權(quán)力。部門之間互相扯皮，就會貽誤法律出臺，阻礙統(tǒng)一開放市場的形成。發(fā)展市場經(jīng)濟，必然要打破行政權(quán)力劃分的傳統(tǒng)格局。立法，要有利于促進政府轉(zhuǎn)變職能，建立適應市場經(jīng)濟發(fā)展的新的管理制度。

第三，立法必須從我國國情出發(fā)，但這并不排除我們吸收國外的經(jīng)驗。凡是國外立法中比較好的又適合我們目前情況的東西，我們都應當大膽吸收。有些適合我們的法律條文，可以直接移植，在實踐中充實、完善。市場經(jīng)濟是開放型經(jīng)濟、國際性經(jīng)濟，我國有關(guān)市場經(jīng)濟的一些法律，需要同國外的有關(guān)法律和國際慣例相銜接。

第四，有些市場經(jīng)濟方面的法律一時制定不出來，可以先請一些地方搞地方性法規(guī)。特別是改革開放搞得比較早的地區(qū)，積累的經(jīng)驗比較多，應當先行一步，成為經(jīng)濟立法的試驗區(qū)，為制定法律提供經(jīng)驗。

第五，更好地發(fā)揮專家在立法工作中的作用。今后，各部門起草法律，都要吸收有關(guān)方面的專家參加起草工作。

第六，在加快立法步伐的同時，注重提高立法質(zhì)量。

按照上述精神，八屆全國人大常委會對起草法律的工作進行了改革。過去，絕大多數(shù)經(jīng)濟方面的法律是由國務(wù)院各部門起草的。這一屆，除有些法律繼續(xù)由它們起草外，全國人大各專門委員會和常委會工作機構(gòu)更多地牽頭組織各方面力量特別是專家學者，來起草法律。在八屆全國人大常委會立法規(guī)劃中擬起草的115件法律中，有36件是由專門委員會和常委會工作機構(gòu)承擔的。這是法律起草工作的重大突破，對于改變?nèi)舜罅⒎üぷ鞯谋粍訝顟B(tài)起了重要作用。也是前所未有的。

立法129個，通過118個

杜：翻閱一下人民代表大會的歷史，第八屆人大立法的速度和數(shù)量是前所未有的。八屆人大及其常委會任期內(nèi)，共審議法律和有關(guān)法律問題的決定草案129個，通過118個。不僅立法速度前所未有的，立法質(zhì)量也有了提高。

田：經(jīng)過5年努力，在喬石帶動下，在規(guī)范市場主體、維護市場秩序、完善宏觀調(diào)控、建立社會保障制度和對外開放等方面，人大都出臺了一批重要法律，如公司法、合伙企業(yè)法、反不正當競爭法、消費者權(quán)益保護法、中國人民銀行法、價格法、勞動法等等。本屆任期內(nèi)制定的有關(guān)市場經(jīng)濟方面的法律，連同以前制定的有關(guān)經(jīng)濟法律，初步構(gòu)成了社會主義市場經(jīng)濟法律體系框架，為社會主義市場經(jīng)濟的培育和發(fā)展提供了重要的法制條件。同時，還對刑事訴訟法和刑法進行了修改和完善。在民主政治建設(shè)和教育、科學、文化、環(huán)保等方面也制定和修改了一批重要法律。

喬石認為：“法律制定后，還必須堅決貫徹執(zhí)行。如果我們制定的法律得不到實施，實際上等于沒有法。”為此，他強調(diào)，八屆人大常委會要強化對憲法和法律實施的監(jiān)督，維護憲法的尊嚴和法制的統(tǒng)一；要下大力氣糾正有法不依、執(zhí)法不嚴、違法不究，甚至以言代法、以權(quán)壓法的現(xiàn)象，不允許任何組織或個人有超越法律的特權(quán)；要加強對行政、審判、檢察機關(guān)的工作監(jiān)督，建立起對權(quán)力的有效制約和監(jiān)督機制；人大及其常委會的監(jiān)督，是國家監(jiān)督中最具有權(quán)威的有法律效力的監(jiān)督，在加快改革開放、實現(xiàn)由傳統(tǒng)的高度集中的計劃經(jīng)濟體制向市場經(jīng)濟體制轉(zhuǎn)換的過程中，更需要發(fā)揮國家權(quán)力機關(guān)的作用。

最遺憾監(jiān)督法沒有出臺

杜：有記載說，第八屆全國人大常委會最后一次會議結(jié)束后，你們在人民大會堂東大廳舉行過一個聚會，喬石在會上總結(jié)你們這一屆的工作時說：最遺憾的是監(jiān)督法沒有出臺。

田：是的。喬石上任不久就提出：監(jiān)督法還是要上，需要制定一個法律規(guī)范，對權(quán)力進行監(jiān)督。權(quán)力如失去監(jiān)督是非常危險的。后來喬石多次指出，監(jiān)督從根本上來說，是一種必要的制約，也是一種有力的支持，也是一種服務(wù)。不僅需要立法，而且需要建立起對權(quán)力強有力的有效的制約和監(jiān)督機制體系。他說，在我國政治、經(jīng)濟和社會生活中有各種形式的監(jiān)督，有人大的國家權(quán)力機關(guān)的監(jiān)督，有黨組織的紀律檢查監(jiān)督，有政府的行政監(jiān)察監(jiān)督，有檢察機關(guān)的法律監(jiān)督，有政協(xié)和民主黨派、人民團體的民主監(jiān)督，還有新聞輿論監(jiān)督，等等。為了保證改革開放和現(xiàn)代化建設(shè)的順利進行，保障人民民主權(quán)利不受侵犯，各種監(jiān)督都需要加強。要把這些監(jiān)督有機地結(jié)合起來，形成一個強有力的監(jiān)督體系。

在喬石主持下，第八屆全國人大常委會在完善人大監(jiān)督職能方面做出了很大努力。常委會堅持把法律實施情況的檢查監(jiān)督，放在同立法同等重要的位置上。在開局之年，就制定了《關(guān)于加強對法律實施情況檢查監(jiān)督的若干規(guī)定》，使這項工作進一步程序化、制度化，更富有成效。5年內(nèi)，常委會對21個法律和有關(guān)法律問題的決定的實施情況進行了檢查，向常委會做了報告，還向全國人大會議做了關(guān)于農(nóng)業(yè)法執(zhí)法檢查情況的報告。這對于促進法律的實施、增強廣大干部和群眾的法制觀念，起了很好的作用。在工作監(jiān)督方面，5年中聽取和審議國務(wù)院、最高法院和最高檢察院的工作報告34個。從1996年起，常委會在聽取和審議國務(wù)院關(guān)于預算執(zhí)行情況報告的同時，還安排聽取審議審計署關(guān)于中央預算執(zhí)行情況的審計工作報告，開辟了對預算執(zhí)行情況監(jiān)督的新途徑。

八屆全國人大常委會重視支持和總結(jié)地方人大常委會開展監(jiān)督工作的做法和經(jīng)驗，在向代表大會所做的工作報告中，一再肯定了代表評議和述職評議等形式。八屆全國人大任期的那5年，是地方人大工作最為活躍的歷史時期之一。

人大要增強立法功能

杜：喬石的部下在回憶文章中多次談到，喬石在第八屆人大常委會任期內(nèi)，對干部隊伍的建設(shè)，力度很大，也具有開創(chuàng)性。您是怎么看的？

田：是的，喬石很重視常委會組織制度建設(shè)和機關(guān)干部隊伍建設(shè)。我記得，換屆不久，即制定了全國人大常委會組成人員守則，規(guī)范常委會組成人員的行為，增強他們的責任心和使命感。還制定了一系列會議規(guī)則和工作規(guī)則，使常委會和專門委員會的工作逐步規(guī)范化和制度化。喬石重視和關(guān)心人大機關(guān)干部的培養(yǎng)、提拔和使用。在他擔任委員長期間，從全國人大常委會機關(guān)內(nèi)培養(yǎng)和提拔了一批德才兼?zhèn)?、懂法律的干部擔任局級以上領(lǐng)導職務(wù)，其中部級干部8人。這也是前所未有的。

喬石對人大制度和人大工作有許多深刻闡述。他認為，如何真正按照憲法規(guī)定對待人大和人大工作，是個至關(guān)重要的問題。1993年7月，喬石在各省、自治區(qū)、直轄市人大常委會負責人座談會上的講話說：“如何看待人大和人大工作，這個問題應該說早已從法律上解決了。從第一部憲法頒布到現(xiàn)在，關(guān)于人大的地位、性質(zhì)和作用的規(guī)定基本上沒有什么變化?！薄暗侨藗兊乃枷胝J識未必都解決了，因為實際工作中總是碰到人大沒有被充分認識和尊重的現(xiàn)象，黨內(nèi)、黨外還有一些對人大有各種議論。怎樣解決這些問題，今天我不說別的，只想強調(diào)兩條：一是用憲法和法律的規(guī)定統(tǒng)一全黨和全國人民對于人大地位、性質(zhì)和作用的認識；二是要結(jié)合實際不斷地進行宣傳教育?！彼f：“首先要從我們在人大工作的做起”，“如果我們自己就認為到人大工作沒有什么事啦，是退居‘二線’啦，或者是什么‘一線’工作‘二線’干部啦，抱著這樣的認識，就不容易把人大工作搞好”。同時，黨內(nèi)要統(tǒng)一認識。喬石1994年6月在貴州省考察時說：“大家都得依法辦事。憲法和黨章都規(guī)定了，黨也要在法律規(guī)定的范圍內(nèi)活動。共產(chǎn)黨領(lǐng)導制定的法律，黨不遵守誰遵守？你如果不把法律當一回事，還能叫老百姓遵守法律嗎？在進一步深入改革的過程中，加強社會主義民主和法制建設(shè)是很重要的。人大工作只能加強，不能削弱?！?/p>

杜：在《喬石談民主與法制》一書中，他很多講話中談到推進民主進程的話題，他強調(diào)，推進民主進程是一項緊迫而艱巨的任務(wù)。

田：喬石認為，要十分注意研究怎樣把人大搞得更民主一些，法制更完備一些。他指出：“過去，我們對法制講得比較多，對民主講得少一些。我們一些同志習慣于用簡單的辦法處理問題，一講民主就怕麻煩。要認真總結(jié)這次換屆選舉的經(jīng)驗，研究怎樣使選舉更民主一些，程序更完備一些?！彼Z重心長地說：“關(guān)于民主問題，多年來無論在什么場合，我始終認為一定要把民主的旗幟牢牢掌握在我們手里。新中國成立前28年的斗爭，我們黨經(jīng)過長期艱苦卓絕的英勇奮斗，有時甚至很殘酷、很不容易，犧牲了幾千萬人，我們黨一直高舉起民主的旗幟，現(xiàn)在我們黨執(zhí)政了，更應該注意這個問題。說到底，民主問題是人民當家做主的問題。”我很同意。

杜：我記得，喬石由衷希望我國民主法制和人大制度建設(shè)，能有一個較快的發(fā)展。1992年12月5日，他在首都紀念憲法頒布十周年大會上指出：“貫徹實施憲法，就要積極推進政治體制改革，使社會主義民主和法制有一個較大的發(fā)展?！彼麖娬{(diào)：“要切實保障憲法規(guī)定的公民各項權(quán)利和自由，繼續(xù)完善保護公民權(quán)利的各項法律，從制度上物質(zhì)上為公民行使權(quán)利提供保證。對于侵犯公民權(quán)利的行為，必須予以追究和制裁?！?/p>

田：1994年9月15日，喬石在首都紀念人民代表大會成立四十周年大會上的講話中再次指出：“同經(jīng)濟體制改革和經(jīng)濟發(fā)展相適應，必須按照民主化和法制化緊密結(jié)合的要求，積極推進政治體制改革，努力建設(shè)有中國特色的社會主義民主政治?！薄敖ㄔO(shè)社會主義民主政治，最重要的是堅持和完善人民代表大會制度?！薄耙凑諔椃ㄒ?guī)定，加強國家權(quán)力機關(guān)建設(shè)，使人大及其常委會成為有權(quán)威的國家權(quán)力機關(guān)，成為能夠擔負起憲法賦予的各項職責的工作機關(guān)，成為聯(lián)系群眾反映民意、解決矛盾的為人民所充分依賴的代表機關(guān)?！薄?/p>

杜：這些論述，仍有很大的現(xiàn)實意義啊。喬石老去世后，媒體上很多懷念他的文章，您作為他的老朋友，能否對他做幾句話的評價？

田：喬石是一位老資格的共產(chǎn)黨員，具有較高的政治素質(zhì)和文化修養(yǎng)。他工作穩(wěn)重，為人厚道，光明磊落。在工作上既堅持原則，又不失靈活；既堅持集體領(lǐng)導，又注意發(fā)揮每個領(lǐng)導成員的積極性。所以，我在八屆人大常委會與喬石共事的5年，心情十分愉快、工作得心應手。喬石去世，我很難過。我永遠忘不了我們一起工作的日子。