追求人類的共同福祉

胡靜　徐凌波　葉治安

導讀：中國一直是全球應對氣候變化事業的積極參與者，目前已成為世界節能和利用新能源、可再生能源第一大國。巴黎氣候大會中國政府提出2030年中國碳排放達峰值，上海市政府在此基礎上正在研究制定更高的達峰目標，因此，科學應對氣候變化和促進城市和諧發展方面上海面臨更緊迫的壓力。只有每個社會成員都自覺秉持自然、節約的生活理念，并且身體力行，我們建設低碳社會的愿望才能真正心想事成。

關鍵詞：國際條約；自然資源；低碳社會；污染排放

自律是實現人類美好愿景的保障

葉：我們前來拜訪和咨詢緣于2015年末的兩件事：一是不久前落下帷幕的巴黎氣候變化大會；二是申城有幾天空氣污染指數高達300以上。這兩件相關聯的事，再次引發了社會各界對生存環境的關注。首先想請教一下，《巴黎協定》要求把全球升溫控制在1.5攝氏度之內，并爭取在本世紀下半葉實現溫室氣體凈零排放，從專家的角度去審視，您認為能否實現這個目標？

胡：這個問題涉及的內容非常龐雜，不是短時間內能闡述清楚的，所以只能簡單扼要地談一下個人觀點。首先，從理論上說，《巴黎協定》的目標應該是可以實現的，但前提是人類社會必須遵循這個約定俗成的規則。如果各國言行不一或自行其是，那這樣的協定就可能是流于形式，因為嚴格地說，像《巴黎協定》這樣的國際條約，從形式到內容，都可理解為是人類追求的美好愿景，但它不具備規范、嚴謹的法律約束。其次，在約定的時限內實現全球升溫控制在1.5攝氏度以內，以及溫室氣體凈零排放這樣的宏偉目標，科學技術的進步可能會起到非常關鍵的作用。但我認為，人類的自律才是根本，因為在近階段，科學再進步、技術再發達，都難以跟上人類對自然資源無節制地消耗和索取的步伐……

葉：這就是說，《巴黎協定》目標的實現，更多地取決于人為因素？

胡：我個人認為是這樣。

葉：說到人為因素，我想到這樣一件事——2011年，我去瑞典探親，有一次在斯德哥爾摩的皇后大街上，很不經意地把一個紙質的包裝袋朝路邊的一個垃圾箱里一扔。走在我后面一個小男孩，頂多也就七八歲，竟伸手從垃圾箱口中拿出那個紙袋，扔進旁邊另一個垃圾箱里（垃圾分類）。這讓我心里陡升一絲慚愧，還有一絲內疚，所以我馬上向他表示歉意。另外，那次探親我借住在一個居民住宅小區里，好幾天我都看到鄰居一個大約五六歲左右的男孩，非常熟練地把袋裝垃圾放到分類垃圾箱里。由此我想到，環保教育，應該從兒童開始。現在上海在一些小區和公共場所也實行了垃圾分類，但沒有做到像瑞典那樣的一絲不茍，這就說明這項實踐活動還遠沒有到位。在我居住的那個小區，已放置了垃圾分類箱，但我檢查了幾次，絕大部分人都不遵守規則。所以，我非常贊同您說的美好愿景的實現主要取決于人類的自律。但我想詢問一下，您覺得人類的自律具體應該體現在哪些方面？

胡：這又是一個很難回答的問題，我想概括地說明兩個觀點：一是對一個城市、一個地區、直至一個國家來說，產業發展的導向、資源的配置、基礎設施的建設等經濟和社會發展，都要服膺科學精神，符合客觀規律，遵循可持續發展的原則，而且這不是點的問題，往大里說，發達國家和發展中國家都應根據自身的實際和特點，科學規劃、掌控經濟社會發展的規模和速度；二是就個人而言，要對自己的日常行為有所約束有所檢點，比如不浪費生活資源、在衣食住行上自覺遵守建設低碳社會的要求等，因為任何一種資源的消耗都要付出環境成本，所以減少碳排放是每個人的義務和責任。

我很欣賞您剛才說的環保教育應該從兒童開始。我們的孩子都在蜂擁而上地學鋼琴、學外語、學書法，相對而言，比較缺乏面向學前和學齡兒童開展的體驗性、參與度較高的環保方面的公益宣傳和教育。我認為，環保教育應該作為公民基本素質教育的一個很重要的組成部分，持之以恒地去關注、去投入，才有可能逐步形成您在瑞典所看到的那種全民性質的環保風尚。

葉：不過現在國人比以前是進步多了，至少絕大多數市民不會再把環衛和環保混為一談了，盡管環衛也是保護環境的一部分。

胡：我認為2010年的上海世博會對提高市民的環保意識堪稱是一大進步，特別是那個城市最佳實踐區的展出內容，給人們上了一堂最直觀、最生動，也是最有效的環保教育課，因為它使很多國民知道了碳排放、低碳城市、低碳社會等的理念以及最佳實踐。一句“城市，讓生活更美好”，使上海、全國、乃至全世界都認識到了城市生存環境的重要性。

葉：您剛才說到不浪費生活資源，又使我想到了央視經常放的一個公益廣告，內容是中國大陸每年在餐桌上的浪費，可養活一億人。對這樣觸目驚心的事實，我不知道全國有多少人在加以關注，因為這不僅僅是一個糧食浪費的問題，還有就是食物從原材料到成品，一系列的加工工序，無不需要付出環保成本。我還聽說，這些浪費的食物，在進行垃圾廢物處理時，還要付出高昂的代價。是嗎？

胡：是的，無論是衛生填埋，還是堆肥或焚燒，都需要花費巨大的經濟成本的。特別是像上海這樣的超級大都市，每年處理生活垃圾的花費是以百億計數的。當我們還在為建設新的垃圾處置設施而費盡腦筋的時候，我們的鄰居臺北市通過十年的努力，將全市生活垃圾的處理量減少了超過60%，很多原本“生意興隆”的垃圾填埋場和焚燒廠已“門庭冷清”……我想這一引以為傲的成績不僅歸功于制度約束、法規嚴格，更歸功于臺北所有市民“俯首即是”的行為轉變。如果真的能夠把環保理念轉化為一種生活方式，在日常行為上也就自然而然增強了自律性。所以試想一下，如果把減少碳排放、建設低碳城市的理念，深深嵌入每個市民的頭腦，那可以節省多少環保資源啊！

從一個更為寬泛的角度上說，節能減排、建設低碳城市，不僅僅是環保部門的職責，也不僅僅是政府的職責，還應該是一個全民都應遵守的行為準則，并是一個真正意義上的全民行動。比如，上海最近有幾天出現霧霾，空氣污染指數高達200，一度突破300，有些人不明就里而口出怨言，好像這個環境問題應該由環保部門和政府一肩挑。當然，作為職能部門應該恪盡職守，但人們是否曾反思過自己的生活方式符合環保要求了沒有？是否曾想到過浪費的能養活一億人一年的食物中有沒有自己的一份子？是否曾意識到自己對生活資源的占用務必適如其分？與此同時，規劃者們是否能夠更好地溝通協作，避免不必要的大拆大建？工程師們是否能夠把好質量關，盡可能延長各類工程、產品的使用壽命？一線的操作人員是否能夠擰緊每一個螺絲、閥門，避免產生額外的資源消耗和污染排放？這些問題值得每個人自省……

葉：隨心所欲地批評他人是輕松和愜意的，但自我批評卻是沉重和糾結的。所以在環境保護上，當全民具備了自我檢點的勇氣之時，也就是全民樹立良好的自律行為之日。

胡：而且還是建設低碳城市的成功之日。

葉：還有一個問題想咨詢一下。改革開放三十多年來，因城市化進程的加快，導致了城市人口過度擴張，所以城市已成為溫室氣體排放的集中地。現在世界上一些發達國家正加緊研發新能源，或者說是清潔能源，我是否可這樣理解，清潔能源的使用將會成為建設低碳城市的決定性因素？

胡：從科學進步的角度上說，如果新能源能廣泛、甚至全部替代化石能源，那這個觀點在理論上應該是成立的。我舉一個我們國家很現實的案例來加以佐證。我們國家2014年的煤炭消費在總能耗中所占的比例是64.2%，現在國家的方針是控制煤炭消費的總量，推進能源轉型，力爭或有望在2020年把這64.2%降至57%，盡快實現化石能源消費的二氧化碳排放量達峰。試想如果將來有一天，這64.2%的煤炭消費，加上17%左右的石油消費都被清潔能源所替代，那時的社會經濟發展和環境保護會呈現怎樣一種良好局面？但我前面提到的新能源全面替代目前只是在理論上成立，這是因為我們現在離開新能源廣泛替代化石能源還有很大的距離。這也是我剛才說的，在近階段，科學再進步、技術再發達，都難以跟上人類對自然資源無節制地消耗和索取的步伐。所以，當前只有全社會廣泛接受節能減排的理念，并積極有效地付諸實際行動，才是治本的關鍵所在。

葉：在過去的兩個世紀中，世界經濟的發展，主要是得益于化石能源的開發和利用，石油、天然氣、煤炭的廣泛開采和使用，使世界各國的經濟有了飛速發展。但是，嚴格地說，這種建立在化石能源基礎之上，并賴以生存的現代經濟模式，它的資源載體是有限的，從發展的眼光看，甚至可以說是脆弱的。因為，據國內外專家預測，化石能源將在21世紀上半葉接近枯竭。2008年，我曾參加過上海生態研究協會組織的一個科研課題，這個課題主要是對上海地區新能源使用現狀的調研和分析，我參與了太陽能和風能使用的那個小組。在調研時發現，民間或民企的太陽能和風能發電不能與國家電網并網，這對新能源的推廣和使用來說是個瓶頸。不知現在進展如何了？

胡：這個問題大概在2013年已經基本解決。2013年7月，國務院發布了《關于促進光伏產業健康發展若干意見》（國發（2013）24號），明確要求“電網企業要加強與光伏發電相適應的電網建設和改造，保障配套電網與光伏發電項目同步建成投產，進一步做好分布式電源并網工作”，同時，“各電網企業要為光伏發電提供并網服務，優化系統調度運行，優先保障光伏發電運行，確保光伏發電項目及時并網，全額收購所發電量”。之后國電公司專門修編完成了《關于做好分布式電源并網服務工作的意見（修訂版）》、《關于促進分布式電源并網管理工作的意見（修訂版）》和《分布式電源接入配電網相關技術規范（修訂版）》等文件以加強落實。最近幾年，政府在推進新能源使用上出臺了很多積極政策和激勵機制，其目的就是為了在節能減排上爭取有更大的成效。這么做，是因為我國人口基數大，城鎮化發展很快，但目前的能源消費結構還不盡合理，比如煤炭石油占比過大，綠色能源太少，單位GDP能耗遠高于世界平均水平，可單位能源創造的GDP又遠低于世界平均水平。據我們國家權威機構發布的數據，中國大陸單位GDP能耗是世界平均水平的2.5倍，美國的3.3倍，日本的7倍，同時高于巴西、墨西哥等發展中國家。按人民幣計算，中國每消耗1噸標煤的能源僅創造14000元GDP，而全球平均水平是消耗1噸標煤創造25000元GDP，其中美國平均水平是31000元GDP，日本平均水平是50000元GDP。

所以國家在政策導向上，要積極鼓勵和扶持新能源的開發和使用，以此減少和減緩高能耗對人居環境所造成的負面影響。實際上減少碳排放、建設低碳城市、建設低碳社會也是一種國際共識，因為藍天白云、山青水綠是人類的共同愿望。

政策推進是達成目標的保障

徐：“低碳社會”這一最先由日本學者提出的概念已逐步成為各國政府乃至民間矚目的焦點。我個人理解低碳社會是以低碳經濟為發展模式及方向、市民以低碳生活為理念和行為特征、政府公務管理層以建設低碳城市為標本和藍圖的社會。而近年來我國經濟的快速發展也讓我們面臨了嚴峻的環境問題，伴隨著我國城市化水平不斷提高，城市能源消費也相應增加，城市可持續發展的問題也日益突出。請問，面對建設低碳社會和發展經濟的矛盾，我國政府將采取哪些措施確保我國在巴黎氣候會議上的承諾？

胡：的確，改革開放以來我國經濟的高速增長以及我國作為世界工廠的現狀讓我們面臨了嚴峻的環境問題，2014年我國煤炭產量占全世界一半，工業生產用能比例中煤炭消耗依然很高。去年12月的巴黎氣候大會上，中國政府在“國家自主貢獻”中提出將于2030年中國碳排放達峰值并爭取盡早達峰，要求單位國內生產總值二氧化碳排放比2005年下降60%至65%，非化石能源占一次性能源消費比重要達到20%，森林蓄積量比2005年增加45億立方米左右。要達到這一目標雖然需要付出艱苦努力，但是提出這個目標我們也是有依據、有措施的。比如說，一方面，充分發揮稅收調控功能，支持可再生能源開發利用，對風力發電、垃圾發電、部分水力發電、小水電和燃料乙醇實行增值稅、消費稅優惠政策；另一方面，采取各種措施促進能源節約和降低排放，如對部分新型墻體材料產品實行增值稅即征即退50%的政策，降低小排量乘用車的消費稅稅率，鼓勵節能減排技術創新和技術改造以及節能減排設備的使用等。中國一直是全球應對氣候變化事業的積極參與者，目前已成為世界節能和利用新能源、可再生能源第一大國。

徐：發達國家工業化進程早于中國，資源、能源、環境與經濟發展間的矛盾暴露得也比中國早。縱觀全球，在節能減排方面做得比較成功的國家有日本、德國、英國等國家，尤其是日本、德國，都是二戰戰敗國，但是在戰爭的廢墟上建成了世界上最發達的工業化國家，而且在工業迅速發展的同時，對能源、資源的規劃使用，對污染的控制和治理都取得了有目共睹的成就。您從專業的角度來看，這些國家的經驗對我們有哪些借鑒意義？

胡：英國是工業革命發源地，能源短缺和污染嚴重的問題也曾經是英國經濟社會發展的最大瓶頸。您剛才提到的這些國家在節能減排方面無一例外具有這樣的特點：擁有比較完備的節能減排政策體系；注重優化產業結構，鼓勵發展高新技術產業，優先發展能耗低、對國民經濟增長有重大作用的產業；高度重視建筑節能；高度重視可再生能源的開發利用；注重節能減排技術的研發；加強宣傳教育，增強公民的節約意識等。相對而言，我國節能減排工作起點低、起步晚、難度大、任務重，目前，我們應該構建一個多維度、多層次、全方位的能夠促進節能減排的法律、政策、制度相結合的體系，有明確的可量化的監測、統計、考核指標體系，做好產業結構的調整和優化，加快淘汰落后產能；在發揮政府的主導作用的同時，強調企業、科研單位、普通民眾的積極參與，形成綠色、協調的發展理念。

徐：低碳社會目前已成為世界各地的共同追求，很多國際大都市以建設發展低碳經濟為榮，關注和重視在經濟發展過程中的代價最小化，以及人與自然和諧相處、人性的舒緩包容。去年12月初，您在華東理工大學舉辦的“能源經濟與環境綠色發展”研討會上作了題為《新常態下上海環境保護的新特征和新挑戰》的報告。我想就此請教一下：上海這樣一個特大型城市是如何協調經濟發展和低碳環保之間的矛盾的？

胡：上海城市經濟發達，人們素質相對較高，生產能力與消費能力也都比較強，對于良好的生存生活環境也有著更高的訴求。去年12月的巴黎氣候大會上，中國政府提出2030年中國碳排放達峰值，上海市政府在此基礎上正在研究制定更高的達峰目標，因此，科學應對氣候變化和促進城市和諧發展方面，上海面臨更緊迫的壓力。“十三五”期間，上海資源與環境的約束仍將比較明顯，環境污染問題仍需攻堅克難。比如：污染減排的壓力依然較大；改善環境質量的難度不小，特別是灰霾（PM2.5）、酸雨、臭氧等復合型、區域型、二次型大氣環境污染問題凸顯；此外，環保基礎能力建設也有待進一步提高。面對這種現狀，上海市政府在“十三五”期間將采取一系列措施：首先是發展戰略從末端治理向源頭預防、優化發展轉變。比如，控制常住人口規模，加大經濟結構調整力度，控制能源消耗總量，通過政策鼓勵、配套設施完善等舉措大力推廣新能源汽車的應用，提倡建筑企業采用新型節能的建筑材料，等等。其次是控制方法從單項、常規控制向全面、協同控制轉變。例如，推進手段從以行政手段為主向綜合運用經濟、法律、技術和必要的行政手段轉變，組織方式也從政府推動為主向政府主導、全社會共同參與轉變，同時加強各職能部門間協調、溝通與合作，以期帶來更好的節能減排效益。上海經濟發達，中產階級人數多，更容易接受新的環保理念。只有每個社會成員都自覺秉持自然、節約的生活理念，并且身體力行，我們建設低碳社會的愿望才能真正心想事成。

責任編輯：施煜