劉京：秘書長的薪酬，不該低人一等

基金會秘書長，不好當

中國財富：你身兼第二部門和第三部門的身份，你覺得在薪酬待遇方面，公益基金會秘書長應該向商業公司的職業經理人看齊嗎？

劉京：西方觀點認為，社會的進步有三大動力：一是政府自主改良；二是社會批評；三是公益推動。過去我們意識不到，但在中國經濟發展后，我們現在意識到公益的作用越來越大了，現在我們所說的公益，已經遠遠不是救助層面這么簡單。

現在中國的基金會越來越多，但中國的基金會秘書長都不好當，甚至比企業的CEO還要難。為什么？因為秘書長要懂得資源整合，要懂得協調關系，要懂得項目設計，要懂得品牌傳播，方方面面都涉及，要求的素質很高。但秘書長的工資都不高，在商業領域，企業高管年薪幾百萬的比比皆是，但在公益領域，秘書長能拿到30萬年薪就算高了。

不能說因為我是做公益的，就應該低一截，不應該吧。如果說我的市場價值是300萬，我喜歡做公益，這是我的價值追求，那么低一點，拿個100萬，我也覺得可以接受，但你說只能給我十分之一，那我就覺得不值了。

還有一個問題，現在的基金會大多數是民間組織，秘書長沒有體制身份，體制不管我，但又不讓我到體制外拿錢，那誰愿意來干這事。如果不解決待遇的問題，就沒辦法留住人才；如果不解決人才的問題，公益就很難發展。

中國財富：現在有許多企業基金會的秘書長不在基金會受薪，而在企業領工資，對于這種現狀，你怎么看？

劉京：從體制層面來說，我們國家的政策條例規定了10%的管理費和2倍的工資薪酬，這是基金會不能觸碰的紅線；從輿論層面來說，公眾不認同公益人拿高薪，你本身就是做公益，干嗎還要拿高工資。

這樣就造成基金會，特別是非公募基金會和企業基金會，即便他們有錢，他們也不能拿來給員工發高工資。許多企業基金會就想著法子變通，秘書長在基金會領一部分工資，企業再另外補一部分，或者說直接從企業開工資，將秘書長作為志愿者派到基金會工作，不從基金會領一分錢。這已經是行業里公開的秘密了，大家都知道。

我們現在就是希望通過公益領軍人才項目，把存在的問題挑開來講，從體制層面探討也好，從觀念層面探討也好，讓大家一起關注秘書長的薪酬問題，引發行業的爭論。現在，還有公益組織說“零成本”，其實我們都知道，他們不是沒有成本，只是把成本攤到別的地方去了。

公益零成本？自己買了單

中國財富：你如何看待“公益零成本”？

劉京：要正確看待“零成本”這個問題，公益怎么能沒有成本，只是看誰來為成本埋單。

在國外，許多社區基金會的理事長都是年薪1美金，這些理事長大多是企業老總、政府高官或者大學校長來擔任，他們已經財務自由，不需要金錢回報，參與公益事業只是為了榮譽，因此他們只從基金會拿1美金的工資，各種開銷全部自己承擔。

還有志愿者。現在我們國家的很多公益活動都會找志愿者，大學生、公司白領、學校老師等等。這些志愿者參與公益是出于興趣愛好，他們具有奉獻精神，不需要經濟回報，甚至連盒飯錢都自己掏，公益組織不需要為他們的參與而付出額外的成本。

但這兩種人都是出錢出力出時間去做公益，你能說沒有成本嗎？不能因為他們自己消化了成本，不需要基金會來承擔，就說公益零成本了。

但一個公益機構不能只有志愿者，沒有職業經理人。志愿者的概念是什么，有時間我來幫你做，沒時間你不能讓我天天來做，畢竟我還要吃飯，要討生活，全靠志愿者的項目沒法往下走。現在我們做新公益，要整合資源，需要職業經理人，沒有專業的人才，你玩不轉。

解決人才問題，需更多人參與

中國財富：公益行業缺乏專業人才，由來已久，你覺得一個人才獎勵項目能夠發揮的作用有多大？

劉京：現在大家都在提“大眾創業，萬眾創新”，我覺得公益行業的發展也要創新，這就需要有專業的人才去整合資源。

但客觀來說，這方面的人才嚴重不足，可以說公益領域的專業人才奇缺。近年來，行業發展得很快，需要大量的專業人才，但光靠行業內的培養，無法滿足現實的發展需求。有的基金會開始從商業領域招人，但說實話，這些人大多是企業退到二線或者能力稍弱的人。

我覺得行業的發展需要變革，特別是人才方面的變革，這非常非常重要，能夠引領行業的未來發展。但這事不是一個項目就能解決的，誰也不是救世主。但就這個問題，我們能展開討論，從觀念上從制度上，探討可以從哪里有所突破，如何才能對整個行業發展有所促進。

我們不敢打包票能解決公益行業的人才問題，這事光靠咱們解決不了，需要更多人的參與，包括企業，包括政府，我覺得公益領軍人才項目起到的就是這種作用。

中國財富：商業資本往往帶有意志，你覺得企業家為何愿意參與進來？

劉京：能夠登上中國慈善榜的企業家都有相當的經濟實力，捐出幾千萬甚至上億元都沒有問題，100萬對他們來說，太小意思了，不就一句話的事情嗎？但確實是這樣，讓企業家捐錢，至少得給他們理由，我覺得有三點，面子、圈子和實惠。

先說面子。我非常有信心，我們現在要做的是中國公益領域最牛的一件事，“中國公益領軍人才”項目以后肯定是最牛的一個公益平臺，你花100萬就能買到一張入場券，挺有面子的吧。你說你做公益捐了多少錢，但如果這個平臺都沒有進來，你還好意思跟人說么？

第二個，圈子。現在很多企業家花個幾十萬甚至上百萬去讀EMBA，圖的是什么，還不就是個圈子。進來我們這個平臺的都是精英分子，你進來了就相當于進入一個企業家的圈子，而且都是有社會責任心、品位相當、有著共同語言的企業家。

最后，實惠。企業家進來以后，我們會給他們定制許多服務，比方說辦個公益EMBA課程，請最好的老師來講課；比方說企業家要成立基金會，我們能提供全套服務；甚至說，等平臺發展了，企業家隊伍壯大了，我們還可以一起去成立家保險公司。這些都可以去暢想，未來有無限的可能。

中國財富：上百名企業家參與，有可能形成兩種極端，一是意見無法統一，形成“吵架”文化；二是只出錢不干活，如何避免？

劉京：這就是眾籌的好處，我們設定每人100萬的標準，誰想進來都得捐出這筆錢，而且不能少，也不能多。大家都是股東，或者說是理事，每個人的話語權都一樣，有事大家一塊商量。我劉京只是牽個頭，但這個事不是我一個人的，是大家的。

這個平臺能做啥事，要做啥事，大家討論決定，只要有利于公益，有利于社會，都可以去做嘛，最后取得的成績和榮譽，也是大家一塊分享。

但畢竟在公益領域里，每個人的資歷都是不一樣的，有的企業家資歷深，在平臺里的影響力就會大點，有的企業家資歷淺，也提不出什么想法，只能附和。但這是個變化的過程，一年幾場活動下來，他們肯定會對公益有了更多的認識，對他們來說，既是參與，又是學習。

我不擔心企業家只出錢不出力，我們除了要他拿錢外，還捆綁著他一塊來給我們干事。

就像眾籌咖啡館那樣，參與眾籌的人除了要投錢外，還要求每年至少搞一場活動，路演啊、沙龍啊、分享會啊，實際上就是一個俱樂部。我們的平臺也是，別人都在做活動了，你能不做嗎？你當然不能落單了，別人的活動都是高大上，你的挺寒磣的，你不覺得沒有面子嗎？所以，只要把人聚進來了，不用擔心沒事可做。