百萬(wàn)獎(jiǎng)金，秘書(shū)長(zhǎng)們?cè)趺纯矗?/h1>
2016-04-29 00:00:00藍(lán)廣雨張冰冰
中國(guó)財(cái)富 2016年2期
談起薪酬待遇，公益人大多缺乏底氣，有人認(rèn)為已經(jīng)低到無(wú)法對(duì)外人說(shuō)，有人覺(jué)得跟企業(yè)相比有著顯著的落差。秘書(shū)長(zhǎng)到底值多少錢(qián)？獎(jiǎng)勵(lì)百萬(wàn)獎(jiǎng)金是不是好的解決方案？為此，我們邀請(qǐng)了多家基金會(huì)的秘書(shū)長(zhǎng)分享他們的觀點(diǎn)和看法。
這些秘書(shū)長(zhǎng)分別來(lái)自北京、廣州、深圳，有公募基金會(huì)，也有非公募基金會(huì)，他們普遍認(rèn)同秘書(shū)長(zhǎng)薪酬可以借鑒職業(yè)經(jīng)理人的標(biāo)準(zhǔn)，但考慮到現(xiàn)狀，他們又有所保留，認(rèn)為還是要兼顧公益屬性。有意思的是，在談及是否愿意接受百萬(wàn)獎(jiǎng)金時(shí)，他們一致回答：我愿意。
中國(guó)財(cái)富：作為一名秘書(shū)長(zhǎng)，你是如何看目前公益人的薪酬待遇？
王利民（阿拉善SEE生態(tài)協(xié)會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)）：目前公益人的薪酬待遇普遍比較低，和政府比，低，和企業(yè)比，低，和國(guó)際NGO相比，更是低，大概只能占到國(guó)際NGO在華員工的一半。秘書(shū)長(zhǎng)同樣如此，他們做到這個(gè)位置，按照能力和專業(yè)，薪酬應(yīng)該高一點(diǎn)。工資低留不住人，沒(méi)人才機(jī)構(gòu)難發(fā)展，不發(fā)展就更難給高工資，這是個(gè)惡性循環(huán)。
崔瀾馨（北京春苗兒童救助基金會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)）：目前公益人的薪酬待遇低到“難以啟齒”（不包括一部分企業(yè)公益基金會(huì)的秘書(shū)長(zhǎng)在企業(yè)薪酬績(jī)效體系下領(lǐng)薪的），公眾了解到現(xiàn)在的薪酬后，要不就理所應(yīng)當(dāng)?shù)卣J(rèn)為公益就應(yīng)該低酬或者不拿薪酬，要不就是懷疑你的目的不純，一定有其他貓膩。
郭媛（廣州市青少年發(fā)展基金會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)）：目前公益人并沒(méi)有統(tǒng)一的薪酬標(biāo)準(zhǔn)，包括秘書(shū)長(zhǎng)的薪酬待遇，可以說(shuō)各家開(kāi)各花、參差不齊。
劉海軍（鄭衛(wèi)寧慈善基金會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)）：薪酬待遇偏低是一個(gè)客觀事實(shí)。
楊欽煥（深圳市社會(huì)公益基金會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)）：公益人薪酬待遇偏低，但是有一個(gè)現(xiàn)象值得注意，許多慈善組織的年輕員工在入職時(shí)的起點(diǎn)薪酬方面并不比企業(yè)低，但成長(zhǎng)性差，一些慈善組織的中高層管理人員，或者說(shuō)較為資深的員工，在與同齡、同級(jí)別的企業(yè)從業(yè)人員比較，就有了顯著的落差。
中國(guó)財(cái)富：許多人將公益基金會(huì)的秘書(shū)長(zhǎng)與商業(yè)公司的職業(yè)經(jīng)理人相比較，你覺(jué)得在薪酬待遇方面，兩者能夠相提并論嗎？
王利民：我覺(jué)得可以向商業(yè)公司的CEO看齊，秘書(shū)長(zhǎng)的專業(yè)性已經(jīng)達(dá)到一個(gè)高度，如果做事情得不到認(rèn)同，會(huì)感到非常沮喪。但回過(guò)頭說(shuō)，秘書(shū)長(zhǎng)的工資還要看他所服務(wù)機(jī)構(gòu)的規(guī)模和工作的復(fù)雜性，不同的發(fā)展程度應(yīng)該拿不同水平的工資，企業(yè)也是這樣的。所以秘書(shū)長(zhǎng)的工資應(yīng)該要綜合考慮。
崔瀾馨：從事公益行業(yè)與其他行業(yè)是平等的，我覺(jué)得秘書(shū)長(zhǎng)的勞動(dòng)所得可以參照商業(yè)公司的CEO。在商業(yè)領(lǐng)域，因?yàn)楦鞴镜那闆r不同，不同企業(yè)CEO待遇差距也非常大，有的非常高，有的卻只拿基本生活費(fèi)。公益人付出了相應(yīng)的勞動(dòng)，所獲得的回報(bào)不單是精神回報(bào)，在物質(zhì)上也需要有保障，才能支撐他在精神層面繼續(xù)從事這一行業(yè)。在一些國(guó)家，公益機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)人的薪酬是商業(yè)公司的80%左右。
郭媛：作為公益行業(yè)，公眾通常會(huì)認(rèn)為秘書(shū)長(zhǎng)的市場(chǎng)價(jià)值還應(yīng)當(dāng)與社會(huì)價(jià)值、道德規(guī)范相關(guān)，而不是直接與商業(yè)公司的CEO畫(huà)等號(hào)，但作為一名從業(yè)者，我能夠了解秘書(shū)長(zhǎng)所付出的勞動(dòng)，并不比CEO少。
劉海軍：公益基金會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)的薪酬水平向商業(yè)公司的CEO看齊是肯定的。商業(yè)公司CEO薪酬水平和其績(jī)效一般是緊密掛鉤的，我覺(jué)得公益界也可以學(xué)習(xí)，制定秘書(shū)長(zhǎng)績(jī)效的衡量標(biāo)準(zhǔn)，我認(rèn)為一個(gè)關(guān)鍵指標(biāo)是所做項(xiàng)目的社會(huì)影響力。
楊欽煥：秘書(shū)長(zhǎng)的薪酬待遇，根本上和法理上應(yīng)該由理事會(huì)決定，這是一種職業(yè)經(jīng)理人和雇主之間的雙向選擇。當(dāng)然，如果從職業(yè)經(jīng)理人的角度來(lái)理解秘書(shū)長(zhǎng)的角色，則應(yīng)當(dāng)遵循人力資源市場(chǎng)的基本規(guī)律，毫無(wú)疑問(wèn)要體現(xiàn)人才的市場(chǎng)價(jià)值。但是慈善組織也有其特殊的社會(huì)公益屬性，我認(rèn)為秘書(shū)長(zhǎng)的待遇始終難以企及頂級(jí)的商業(yè)公司CEO，也不具備較強(qiáng)的可比性。
中國(guó)財(cái)富：你是怎么看“為秘書(shū)長(zhǎng)眾籌百萬(wàn)獎(jiǎng)金”的？
王利民：我覺(jué)得這是好事，如果真有些有識(shí)之士拿出錢(qián)來(lái)獎(jiǎng)勵(lì)秘書(shū)長(zhǎng)，讓他們能夠堅(jiān)守初心安心做公益，那真是太好了。這個(gè)項(xiàng)目也能夠帶動(dòng)社會(huì)關(guān)注公益領(lǐng)域的帶頭人，關(guān)注他們的付出和生活狀況，這群人應(yīng)該得到關(guān)注。
崔瀾馨：首先可以刺激及推動(dòng)行業(yè)的發(fā)展及公眾的認(rèn)知，讓更多愿意為公益事業(yè)捐贈(zèng)的人認(rèn)識(shí)要想吸引有能力的人就應(yīng)該有相應(yīng)的薪酬福利。同時(shí)也讓現(xiàn)在從事公益行業(yè)的小伙伴看到信心，愿意承擔(dān)更大的責(zé)任，如果可以晉升為秘書(shū)長(zhǎng)，也有機(jī)會(huì)獲得此獎(jiǎng)金。
郭媛：這個(gè)項(xiàng)目非常好，新興行業(yè)就需要更多創(chuàng)新的思路和項(xiàng)目。近年來(lái)，陸續(xù)有一些基金會(huì)、商業(yè)公司關(guān)注到專業(yè)公益人才的發(fā)展，并且規(guī)劃一定資金給予支持，但這對(duì)于行業(yè)發(fā)展而言還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。我很期待這個(gè)項(xiàng)目成為高端、專業(yè)公益人才持續(xù)獲得合理回報(bào)的開(kāi)端。
劉海軍：項(xiàng)目會(huì)讓大眾更加關(guān)注公益基金會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)這個(gè)群體，建議在評(píng)選過(guò)程中，對(duì)不同領(lǐng)域社會(huì)影響力產(chǎn)生的程度，作為一個(gè)評(píng)價(jià)的標(biāo)準(zhǔn)。
楊欽煥：這個(gè)項(xiàng)目非常有創(chuàng)意，抓住了當(dāng)前公益行業(yè)發(fā)展的最核心問(wèn)題，可以直接打破公益職業(yè)體系的待遇天花板，讓一批優(yōu)秀的慈善組織職業(yè)經(jīng)理人獲得應(yīng)有的勞動(dòng)所得。但是，面對(duì)中國(guó)幾十萬(wàn)的慈善組織和數(shù)千個(gè)基金會(huì)的規(guī)模，顯然不具有高覆蓋率和可復(fù)制性。項(xiàng)目更大的意義還在于用近乎夸張的方式，引起社會(huì)公眾和政府政策制定者們對(duì)于慈善人才的關(guān)注，將有效地改善慈善人才的社會(huì)輿論和政策環(huán)境。
中國(guó)財(cái)富：對(duì)于獎(jiǎng)金的使用，獲獎(jiǎng)?wù)哂兄鴺O大的自由，但主辦方不鼓勵(lì)用于機(jī)構(gòu)和團(tuán)隊(duì)，對(duì)此，你們?cè)趺纯矗?/p>
王利民：獎(jiǎng)金不能用于團(tuán)隊(duì)，我不鼓勵(lì)這樣的設(shè)置，因?yàn)槊貢?shū)長(zhǎng)的成績(jī)很難界定到底是個(gè)人努力還是團(tuán)隊(duì)合作的結(jié)果，很多時(shí)候不能離開(kāi)機(jī)構(gòu)看個(gè)人。而且秘書(shū)長(zhǎng)個(gè)人收入很高的話，也不利于團(tuán)隊(duì)的融合。我覺(jué)得這種通過(guò)拉開(kāi)收入差距去治理現(xiàn)有問(wèn)題的做法，效果還需要再看看。
崔瀾馨：給獲獎(jiǎng)?wù)邩O大的支配自由非常棒。我在“銀杏伙伴”計(jì)劃中連續(xù)三年每年有10萬(wàn)元資助款，我每年帶父母出去旅行，極大提升了家庭幸福指數(shù)，同時(shí)參加學(xué)習(xí)及國(guó)際考察，開(kāi)闊視野，我申請(qǐng)到中歐商學(xué)院EMBA公益獎(jiǎng)學(xué)金，用作部分學(xué)費(fèi)。我覺(jué)得能夠自由支配獎(jiǎng)金，對(duì)獲獎(jiǎng)?wù)叩淖陨砩罴皩W(xué)習(xí)成長(zhǎng)都很好。
郭媛：如果這是一個(gè)“獎(jiǎng)”，那么獎(jiǎng)金的標(biāo)準(zhǔn)設(shè)定、分配方式、使用用途，無(wú)論是由獎(jiǎng)勵(lì)方、出資方還是活動(dòng)舉辦方議定，只要合法合規(guī)均可。此外，能夠成為獲獎(jiǎng)?wù)撸嘈牌鋵?duì)公益事業(yè)是有歸屬的，也已取得一定的行業(yè)認(rèn)可，因此獎(jiǎng)金使用自由并不等同于揮霍、亂花。
劉海軍：參照國(guó)際一些科研獎(jiǎng)金的做法，挺好！目標(biāo)是讓個(gè)人在其領(lǐng)域做出更大貢獻(xiàn)，故自由支配比較現(xiàn)實(shí)和有意義。
楊欽煥：我贊同這樣的安排。主辦方是真正站在體現(xiàn)公益人才市場(chǎng)價(jià)值的立場(chǎng)來(lái)組織這個(gè)活動(dòng)，而且提前聲明這樣的規(guī)則，可以避免社會(huì)公眾和所在機(jī)構(gòu)對(duì)于獲獎(jiǎng)?wù)叩牡赖陆壖堋?/p>
中國(guó)財(cái)富：在您看來(lái)，秘書(shū)長(zhǎng)拿百萬(wàn)獎(jiǎng)金，會(huì)否存在問(wèn)題和風(fēng)險(xiǎn)？
王利民：這會(huì)有什么問(wèn)題，合理交稅唄。要是發(fā)給我的話，我就先把稅交掉，然后把剩下的一半分給團(tuán)隊(duì)，另外一半給基金會(huì)。
崔瀾馨：1、入選機(jī)制設(shè)計(jì)是否公平？2、社會(huì)上一定會(huì)有人說(shuō)風(fēng)涼話，如是不是又出現(xiàn)郭美美了，秘書(shū)長(zhǎng)把錢(qián)都貪到自己腰包里了。3、如果資金僅限定用于個(gè)人，獲獎(jiǎng)人所在機(jī)構(gòu)可能會(huì)產(chǎn)生內(nèi)部矛盾，秘書(shū)長(zhǎng)的工作績(jī)效是團(tuán)隊(duì)合力取得的，所以建議不限制，或者制定一個(gè)指導(dǎo)比例。
郭媛：根據(jù)《慈善法》此前的多次討論，“秘書(shū)長(zhǎng)拿百萬(wàn)獎(jiǎng)金”應(yīng)該不屬于調(diào)整范圍；但就連日來(lái)備受爭(zhēng)議的“10%還是15%”、“高了還是低了”等話題，社會(huì)輿論對(duì)于公益人拿工資、拿高工資還是很敏感的，這也是該項(xiàng)目考驗(yàn)主辦方、獲獎(jiǎng)?wù)邆€(gè)人及其所在機(jī)構(gòu)的地方，尤其需要更多專業(yè)人士普法、媒體傳播引導(dǎo)。
劉海軍：只要評(píng)選過(guò)程合理，捐贈(zèng)者接受結(jié)果，作為個(gè)人獎(jiǎng)勵(lì)，應(yīng)該沒(méi)有什么風(fēng)險(xiǎn)，在輿論上也可交代。
楊欽煥：我覺(jué)得這是一種普通的民事贈(zèng)與行為，贈(zèng)與者和受贈(zèng)者在確保有效的民事法律手續(xù)和依法納稅的情況下，不會(huì)有太大的問(wèn)題。主要的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)可能包括：一是作為熱點(diǎn)事件，要確保資金分配的合理性，要有嚴(yán)謹(jǐn)?shù)脑u(píng)選規(guī)則來(lái)確定獲獎(jiǎng)?wù)撸欢乔屑砂鸦顒?dòng)當(dāng)成是慈善活動(dòng)，不要在宣傳中將出資者的行為說(shuō)成慈善捐贈(zèng)，否則其公益性將受到嚴(yán)重質(zhì)疑。
中國(guó)財(cái)富：如果條件符合，你會(huì)否愿意接受這筆獎(jiǎng)金，為什么？
王利民：我肯定愿意了，這是對(duì)我工作的一個(gè)認(rèn)可。我會(huì)拿著一部分去健身、去跑馬拉松、去潛水，把身體鍛煉好，能夠更好地投入工作。我本來(lái)想把一半的錢(qián)發(fā)給團(tuán)隊(duì)，一半給基金會(huì)，但如果主辦方不允許，那我就給大家發(fā)紅包好了，天天發(fā)。
崔瀾馨：我愿意，因?yàn)橛辛诉@筆錢(qián)，我會(huì)更無(wú)后顧之憂做好秘書(shū)長(zhǎng)。我會(huì)做好規(guī)劃，用30%加上積蓄，首付一個(gè)小房子或者租一個(gè)大房子，并將父母接到身邊照顧；30%做銀行穩(wěn)健理財(cái)，用于家人的健康保障金及購(gòu)買(mǎi)商業(yè)大病保險(xiǎn)；40%用于能力提升、專業(yè)學(xué)習(xí)及出國(guó)參訪等，這部分資金還可能做些回報(bào)較高風(fēng)險(xiǎn)較低的商業(yè)理財(cái)。
郭媛：當(dāng)然愿意，任何一筆正當(dāng)來(lái)源的資金對(duì)我而言，都會(huì)是促進(jìn)我個(gè)人成長(zhǎng)和公益事業(yè)發(fā)展的良好資源。我很感興趣這個(gè)項(xiàng)目的甄選標(biāo)準(zhǔn)，并且有信心去爭(zhēng)取它。
劉海軍：愿意！只要公平合理，獲獎(jiǎng)不僅代表了秘書(shū)長(zhǎng)群體的價(jià)值，也是對(duì)本機(jī)構(gòu)在領(lǐng)域貢獻(xiàn)的一種認(rèn)同和鼓勵(lì)！
楊欽煥：我當(dāng)然愿意，作為一名年輕的基金會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)，生活在深圳這樣的一線城市，壓力非常大，得到獎(jiǎng)勵(lì)既是榮譽(yù)，也能改善家庭生活。同時(shí)，我也為自己的職業(yè)選擇感到驕傲和幸運(yùn)，雖然收入只有企業(yè)普通員工的水平，但是時(shí)常可以代表基金會(huì)出席各種大型活動(dòng)、接受各種媒體采訪、拜訪各種頂級(jí)企業(yè)，與不同經(jīng)濟(jì)地位和社會(huì)階層的人進(jìn)行平等對(duì)話、洽談業(yè)務(wù)，并且得到對(duì)方的尊重和賞識(shí)，這也是我們堅(jiān)守職責(zé)、努力工作的一大動(dòng)力源泉。
談起薪酬待遇，公益人大多缺乏底氣，有人認(rèn)為已經(jīng)低到無(wú)法對(duì)外人說(shuō)，有人覺(jué)得跟企業(yè)相比有著顯著的落差。秘書(shū)長(zhǎng)到底值多少錢(qián)？獎(jiǎng)勵(lì)百萬(wàn)獎(jiǎng)金是不是好的解決方案？為此，我們邀請(qǐng)了多家基金會(huì)的秘書(shū)長(zhǎng)分享他們的觀點(diǎn)和看法。
這些秘書(shū)長(zhǎng)分別來(lái)自北京、廣州、深圳，有公募基金會(huì)，也有非公募基金會(huì)，他們普遍認(rèn)同秘書(shū)長(zhǎng)薪酬可以借鑒職業(yè)經(jīng)理人的標(biāo)準(zhǔn)，但考慮到現(xiàn)狀，他們又有所保留，認(rèn)為還是要兼顧公益屬性。有意思的是，在談及是否愿意接受百萬(wàn)獎(jiǎng)金時(shí)，他們一致回答：我愿意。
中國(guó)財(cái)富：作為一名秘書(shū)長(zhǎng)，你是如何看目前公益人的薪酬待遇？
王利民（阿拉善SEE生態(tài)協(xié)會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)）：目前公益人的薪酬待遇普遍比較低，和政府比，低，和企業(yè)比，低，和國(guó)際NGO相比，更是低，大概只能占到國(guó)際NGO在華員工的一半。秘書(shū)長(zhǎng)同樣如此，他們做到這個(gè)位置，按照能力和專業(yè)，薪酬應(yīng)該高一點(diǎn)。工資低留不住人，沒(méi)人才機(jī)構(gòu)難發(fā)展，不發(fā)展就更難給高工資，這是個(gè)惡性循環(huán)。
崔瀾馨（北京春苗兒童救助基金會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)）：目前公益人的薪酬待遇低到“難以啟齒”（不包括一部分企業(yè)公益基金會(huì)的秘書(shū)長(zhǎng)在企業(yè)薪酬績(jī)效體系下領(lǐng)薪的），公眾了解到現(xiàn)在的薪酬后，要不就理所應(yīng)當(dāng)?shù)卣J(rèn)為公益就應(yīng)該低酬或者不拿薪酬，要不就是懷疑你的目的不純，一定有其他貓膩。
郭媛（廣州市青少年發(fā)展基金會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)）：目前公益人并沒(méi)有統(tǒng)一的薪酬標(biāo)準(zhǔn)，包括秘書(shū)長(zhǎng)的薪酬待遇，可以說(shuō)各家開(kāi)各花、參差不齊。
劉海軍（鄭衛(wèi)寧慈善基金會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)）：薪酬待遇偏低是一個(gè)客觀事實(shí)。
楊欽煥（深圳市社會(huì)公益基金會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)）：公益人薪酬待遇偏低，但是有一個(gè)現(xiàn)象值得注意，許多慈善組織的年輕員工在入職時(shí)的起點(diǎn)薪酬方面并不比企業(yè)低，但成長(zhǎng)性差，一些慈善組織的中高層管理人員，或者說(shuō)較為資深的員工，在與同齡、同級(jí)別的企業(yè)從業(yè)人員比較，就有了顯著的落差。
中國(guó)財(cái)富：許多人將公益基金會(huì)的秘書(shū)長(zhǎng)與商業(yè)公司的職業(yè)經(jīng)理人相比較，你覺(jué)得在薪酬待遇方面，兩者能夠相提并論嗎？
王利民：我覺(jué)得可以向商業(yè)公司的CEO看齊，秘書(shū)長(zhǎng)的專業(yè)性已經(jīng)達(dá)到一個(gè)高度，如果做事情得不到認(rèn)同，會(huì)感到非常沮喪。但回過(guò)頭說(shuō)，秘書(shū)長(zhǎng)的工資還要看他所服務(wù)機(jī)構(gòu)的規(guī)模和工作的復(fù)雜性，不同的發(fā)展程度應(yīng)該拿不同水平的工資，企業(yè)也是這樣的。所以秘書(shū)長(zhǎng)的工資應(yīng)該要綜合考慮。
崔瀾馨：從事公益行業(yè)與其他行業(yè)是平等的，我覺(jué)得秘書(shū)長(zhǎng)的勞動(dòng)所得可以參照商業(yè)公司的CEO。在商業(yè)領(lǐng)域，因?yàn)楦鞴镜那闆r不同，不同企業(yè)CEO待遇差距也非常大，有的非常高，有的卻只拿基本生活費(fèi)。公益人付出了相應(yīng)的勞動(dòng)，所獲得的回報(bào)不單是精神回報(bào)，在物質(zhì)上也需要有保障，才能支撐他在精神層面繼續(xù)從事這一行業(yè)。在一些國(guó)家，公益機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)人的薪酬是商業(yè)公司的80%左右。
郭媛：作為公益行業(yè)，公眾通常會(huì)認(rèn)為秘書(shū)長(zhǎng)的市場(chǎng)價(jià)值還應(yīng)當(dāng)與社會(huì)價(jià)值、道德規(guī)范相關(guān)，而不是直接與商業(yè)公司的CEO畫(huà)等號(hào)，但作為一名從業(yè)者，我能夠了解秘書(shū)長(zhǎng)所付出的勞動(dòng)，并不比CEO少。
劉海軍：公益基金會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)的薪酬水平向商業(yè)公司的CEO看齊是肯定的。商業(yè)公司CEO薪酬水平和其績(jī)效一般是緊密掛鉤的，我覺(jué)得公益界也可以學(xué)習(xí)，制定秘書(shū)長(zhǎng)績(jī)效的衡量標(biāo)準(zhǔn)，我認(rèn)為一個(gè)關(guān)鍵指標(biāo)是所做項(xiàng)目的社會(huì)影響力。
楊欽煥：秘書(shū)長(zhǎng)的薪酬待遇，根本上和法理上應(yīng)該由理事會(huì)決定，這是一種職業(yè)經(jīng)理人和雇主之間的雙向選擇。當(dāng)然，如果從職業(yè)經(jīng)理人的角度來(lái)理解秘書(shū)長(zhǎng)的角色，則應(yīng)當(dāng)遵循人力資源市場(chǎng)的基本規(guī)律，毫無(wú)疑問(wèn)要體現(xiàn)人才的市場(chǎng)價(jià)值。但是慈善組織也有其特殊的社會(huì)公益屬性，我認(rèn)為秘書(shū)長(zhǎng)的待遇始終難以企及頂級(jí)的商業(yè)公司CEO，也不具備較強(qiáng)的可比性。
中國(guó)財(cái)富：你是怎么看“為秘書(shū)長(zhǎng)眾籌百萬(wàn)獎(jiǎng)金”的？
王利民：我覺(jué)得這是好事，如果真有些有識(shí)之士拿出錢(qián)來(lái)獎(jiǎng)勵(lì)秘書(shū)長(zhǎng)，讓他們能夠堅(jiān)守初心安心做公益，那真是太好了。這個(gè)項(xiàng)目也能夠帶動(dòng)社會(huì)關(guān)注公益領(lǐng)域的帶頭人，關(guān)注他們的付出和生活狀況，這群人應(yīng)該得到關(guān)注。
崔瀾馨：首先可以刺激及推動(dòng)行業(yè)的發(fā)展及公眾的認(rèn)知，讓更多愿意為公益事業(yè)捐贈(zèng)的人認(rèn)識(shí)要想吸引有能力的人就應(yīng)該有相應(yīng)的薪酬福利。同時(shí)也讓現(xiàn)在從事公益行業(yè)的小伙伴看到信心，愿意承擔(dān)更大的責(zé)任，如果可以晉升為秘書(shū)長(zhǎng)，也有機(jī)會(huì)獲得此獎(jiǎng)金。
郭媛：這個(gè)項(xiàng)目非常好，新興行業(yè)就需要更多創(chuàng)新的思路和項(xiàng)目。近年來(lái)，陸續(xù)有一些基金會(huì)、商業(yè)公司關(guān)注到專業(yè)公益人才的發(fā)展，并且規(guī)劃一定資金給予支持，但這對(duì)于行業(yè)發(fā)展而言還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。我很期待這個(gè)項(xiàng)目成為高端、專業(yè)公益人才持續(xù)獲得合理回報(bào)的開(kāi)端。
劉海軍：項(xiàng)目會(huì)讓大眾更加關(guān)注公益基金會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)這個(gè)群體，建議在評(píng)選過(guò)程中，對(duì)不同領(lǐng)域社會(huì)影響力產(chǎn)生的程度，作為一個(gè)評(píng)價(jià)的標(biāo)準(zhǔn)。
楊欽煥：這個(gè)項(xiàng)目非常有創(chuàng)意，抓住了當(dāng)前公益行業(yè)發(fā)展的最核心問(wèn)題，可以直接打破公益職業(yè)體系的待遇天花板，讓一批優(yōu)秀的慈善組織職業(yè)經(jīng)理人獲得應(yīng)有的勞動(dòng)所得。但是，面對(duì)中國(guó)幾十萬(wàn)的慈善組織和數(shù)千個(gè)基金會(huì)的規(guī)模，顯然不具有高覆蓋率和可復(fù)制性。項(xiàng)目更大的意義還在于用近乎夸張的方式，引起社會(huì)公眾和政府政策制定者們對(duì)于慈善人才的關(guān)注，將有效地改善慈善人才的社會(huì)輿論和政策環(huán)境。
中國(guó)財(cái)富：對(duì)于獎(jiǎng)金的使用，獲獎(jiǎng)?wù)哂兄鴺O大的自由，但主辦方不鼓勵(lì)用于機(jī)構(gòu)和團(tuán)隊(duì)，對(duì)此，你們?cè)趺纯矗?/p>
王利民：獎(jiǎng)金不能用于團(tuán)隊(duì)，我不鼓勵(lì)這樣的設(shè)置，因?yàn)槊貢?shū)長(zhǎng)的成績(jī)很難界定到底是個(gè)人努力還是團(tuán)隊(duì)合作的結(jié)果，很多時(shí)候不能離開(kāi)機(jī)構(gòu)看個(gè)人。而且秘書(shū)長(zhǎng)個(gè)人收入很高的話，也不利于團(tuán)隊(duì)的融合。我覺(jué)得這種通過(guò)拉開(kāi)收入差距去治理現(xiàn)有問(wèn)題的做法，效果還需要再看看。
崔瀾馨：給獲獎(jiǎng)?wù)邩O大的支配自由非常棒。我在“銀杏伙伴”計(jì)劃中連續(xù)三年每年有10萬(wàn)元資助款，我每年帶父母出去旅行，極大提升了家庭幸福指數(shù)，同時(shí)參加學(xué)習(xí)及國(guó)際考察，開(kāi)闊視野，我申請(qǐng)到中歐商學(xué)院EMBA公益獎(jiǎng)學(xué)金，用作部分學(xué)費(fèi)。我覺(jué)得能夠自由支配獎(jiǎng)金，對(duì)獲獎(jiǎng)?wù)叩淖陨砩罴皩W(xué)習(xí)成長(zhǎng)都很好。
郭媛：如果這是一個(gè)“獎(jiǎng)”，那么獎(jiǎng)金的標(biāo)準(zhǔn)設(shè)定、分配方式、使用用途，無(wú)論是由獎(jiǎng)勵(lì)方、出資方還是活動(dòng)舉辦方議定，只要合法合規(guī)均可。此外，能夠成為獲獎(jiǎng)?wù)撸嘈牌鋵?duì)公益事業(yè)是有歸屬的，也已取得一定的行業(yè)認(rèn)可，因此獎(jiǎng)金使用自由并不等同于揮霍、亂花。
劉海軍：參照國(guó)際一些科研獎(jiǎng)金的做法，挺好！目標(biāo)是讓個(gè)人在其領(lǐng)域做出更大貢獻(xiàn)，故自由支配比較現(xiàn)實(shí)和有意義。
楊欽煥：我贊同這樣的安排。主辦方是真正站在體現(xiàn)公益人才市場(chǎng)價(jià)值的立場(chǎng)來(lái)組織這個(gè)活動(dòng)，而且提前聲明這樣的規(guī)則，可以避免社會(huì)公眾和所在機(jī)構(gòu)對(duì)于獲獎(jiǎng)?wù)叩牡赖陆壖堋?/p>
中國(guó)財(cái)富：在您看來(lái)，秘書(shū)長(zhǎng)拿百萬(wàn)獎(jiǎng)金，會(huì)否存在問(wèn)題和風(fēng)險(xiǎn)？
王利民：這會(huì)有什么問(wèn)題，合理交稅唄。要是發(fā)給我的話，我就先把稅交掉，然后把剩下的一半分給團(tuán)隊(duì)，另外一半給基金會(huì)。
崔瀾馨：1、入選機(jī)制設(shè)計(jì)是否公平？2、社會(huì)上一定會(huì)有人說(shuō)風(fēng)涼話，如是不是又出現(xiàn)郭美美了，秘書(shū)長(zhǎng)把錢(qián)都貪到自己腰包里了。3、如果資金僅限定用于個(gè)人，獲獎(jiǎng)人所在機(jī)構(gòu)可能會(huì)產(chǎn)生內(nèi)部矛盾，秘書(shū)長(zhǎng)的工作績(jī)效是團(tuán)隊(duì)合力取得的，所以建議不限制，或者制定一個(gè)指導(dǎo)比例。
郭媛：根據(jù)《慈善法》此前的多次討論，“秘書(shū)長(zhǎng)拿百萬(wàn)獎(jiǎng)金”應(yīng)該不屬于調(diào)整范圍；但就連日來(lái)備受爭(zhēng)議的“10%還是15%”、“高了還是低了”等話題，社會(huì)輿論對(duì)于公益人拿工資、拿高工資還是很敏感的，這也是該項(xiàng)目考驗(yàn)主辦方、獲獎(jiǎng)?wù)邆€(gè)人及其所在機(jī)構(gòu)的地方，尤其需要更多專業(yè)人士普法、媒體傳播引導(dǎo)。
劉海軍：只要評(píng)選過(guò)程合理，捐贈(zèng)者接受結(jié)果，作為個(gè)人獎(jiǎng)勵(lì)，應(yīng)該沒(méi)有什么風(fēng)險(xiǎn)，在輿論上也可交代。
楊欽煥：我覺(jué)得這是一種普通的民事贈(zèng)與行為，贈(zèng)與者和受贈(zèng)者在確保有效的民事法律手續(xù)和依法納稅的情況下，不會(huì)有太大的問(wèn)題。主要的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)可能包括：一是作為熱點(diǎn)事件，要確保資金分配的合理性，要有嚴(yán)謹(jǐn)?shù)脑u(píng)選規(guī)則來(lái)確定獲獎(jiǎng)?wù)撸欢乔屑砂鸦顒?dòng)當(dāng)成是慈善活動(dòng)，不要在宣傳中將出資者的行為說(shuō)成慈善捐贈(zèng)，否則其公益性將受到嚴(yán)重質(zhì)疑。
中國(guó)財(cái)富：如果條件符合，你會(huì)否愿意接受這筆獎(jiǎng)金，為什么？
王利民：我肯定愿意了，這是對(duì)我工作的一個(gè)認(rèn)可。我會(huì)拿著一部分去健身、去跑馬拉松、去潛水，把身體鍛煉好，能夠更好地投入工作。我本來(lái)想把一半的錢(qián)發(fā)給團(tuán)隊(duì)，一半給基金會(huì)，但如果主辦方不允許，那我就給大家發(fā)紅包好了，天天發(fā)。
崔瀾馨：我愿意，因?yàn)橛辛诉@筆錢(qián)，我會(huì)更無(wú)后顧之憂做好秘書(shū)長(zhǎng)。我會(huì)做好規(guī)劃，用30%加上積蓄，首付一個(gè)小房子或者租一個(gè)大房子，并將父母接到身邊照顧；30%做銀行穩(wěn)健理財(cái)，用于家人的健康保障金及購(gòu)買(mǎi)商業(yè)大病保險(xiǎn)；40%用于能力提升、專業(yè)學(xué)習(xí)及出國(guó)參訪等，這部分資金還可能做些回報(bào)較高風(fēng)險(xiǎn)較低的商業(yè)理財(cái)。
郭媛：當(dāng)然愿意，任何一筆正當(dāng)來(lái)源的資金對(duì)我而言，都會(huì)是促進(jìn)我個(gè)人成長(zhǎng)和公益事業(yè)發(fā)展的良好資源。我很感興趣這個(gè)項(xiàng)目的甄選標(biāo)準(zhǔn)，并且有信心去爭(zhēng)取它。
劉海軍：愿意！只要公平合理，獲獎(jiǎng)不僅代表了秘書(shū)長(zhǎng)群體的價(jià)值，也是對(duì)本機(jī)構(gòu)在領(lǐng)域貢獻(xiàn)的一種認(rèn)同和鼓勵(lì)！
楊欽煥：我當(dāng)然愿意，作為一名年輕的基金會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)，生活在深圳這樣的一線城市，壓力非常大，得到獎(jiǎng)勵(lì)既是榮譽(yù)，也能改善家庭生活。同時(shí)，我也為自己的職業(yè)選擇感到驕傲和幸運(yùn)，雖然收入只有企業(yè)普通員工的水平，但是時(shí)常可以代表基金會(huì)出席各種大型活動(dòng)、接受各種媒體采訪、拜訪各種頂級(jí)企業(yè)，與不同經(jīng)濟(jì)地位和社會(huì)階層的人進(jìn)行平等對(duì)話、洽談業(yè)務(wù)，并且得到對(duì)方的尊重和賞識(shí)，這也是我們堅(jiān)守職責(zé)、努力工作的一大動(dòng)力源泉。
