專訪鄭永年：新加坡的政商關系更值得我們學習

文 《法人》見習記者 彭飛

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專訪鄭永年：新加坡的政商關系更值得我們學習

文 《法人》見習記者 彭飛

“市場化并不是私有化，淡馬錫就是國有企業，就是走的市場化。國企改革的基本原則，就是市場化。如果不是通過市場化，會導致國有企業沒有任何的動機去發展。”

鄭永年(供圖：公共政策研究院)

8月21日下午6點，由華南理工大學公共政策研究院（IPP）主辦的為期兩天的“當今世界的秩序與治理”國際會議接近尾聲，偌大的會場里聽眾仍然坐得滿滿當當。

“你們這兩天都堅持了下來，這是非常不錯的。一般來講，會議開到最后都沒幾個人留在會場了，但是今天我們看到幾乎還是全部坐滿的。”最后總結環節，會議聯合主席之一、IPP學術委員會主席、新加坡國立大學東亞研究所所長鄭永年教授向從不遠萬里趕赴廣州的另一位會議聯合主席漢斯·道維勒（前聯合國教科文組織助理總干事）夫婦、來自中外各地的演講嘉賓到攝影志愿者、現場翻譯等與會人員，逐一致謝。

近四年多時間以來，除了日常學術研究，鄭永年分撥出不薄的精力投諸公共政策研究，帶領并培養一批秉承“國際視野、中國情懷”的年輕學者，試圖打造一支“不脫離社會現實，能反映社會經驗和情況”的民間智庫。

公共政策研究院凝結著研究團隊的智慧和心血，并深孚眾望。2016年上半年，IPP報送的6篇專題報告入選中宣部《國家高端智庫報告》。去年底，IPP獲批中宣部評選的首批“國家高端智庫”試點單位。此次獲批的“國家高端智庫”全國共25個，其中高校智庫僅7個。

“公共政策需要有公眾的有序參與，智庫是參與公共政策最有序的方式。大量存在的體制內智庫的很多決策是脫離社會現實的。”鄭永年希望，這樣的一個平臺（IPP），能夠對中國實際情況、公共政策產生比較積極的影響，更好地幫助（高層）決策和治理。

就經濟問題而言，鄭永年曾不止一次撰文指出，中國文件治理經濟的現象十分嚴重。伴隨黨的十八屆三中全會對經濟體制改革的總部署，一系列關于國企改革的文件法規陸續出臺，如何落實它們，成為擺在國資委和國有企業面前的重要議題。

就在本次會議召開前夕，7月26日，國務院辦公廳發布《關于推動中央企業結構調整與重組的指導意見》，提出搭建調整重組平臺、科技創新平臺、國際化經營平臺。

隨后的8月18日，總規模約2000億元人民幣的中國國有資本風險投資基金宣布正式成立。

同一天，國資委下發《關于國有控股混合所有制企業開展員工持股試點的意見》，對員工持股的原則、開展試點企業的條件等做了規范。國企改革的鼓點仍在頻頻傳出。

會議第一天午餐后的間隙，鄭永年教授從會務中抽身，接受了《法人》記者的專訪，就新加坡淡馬錫模式與我國國企改革的模式進行了對比，并就國有企業如何改革、如何建立新型政商關系等話題，闡述了自己的看法。

國企的兩個目標相互打架

《法人》：隨著市場經濟改革的深化，容易有一種極端的聲音，就是一談及國企改革就是私有化，你如何看待國有企業在市場經濟體制中的作用？

鄭永年：國企改革已經不是新問題了，朱镕基時期就開始了，溫家寶時期學習了新加坡的淡馬錫模式，成立了國資委，這一屆政府也實行了新的改革。國有企業并非中國特色社會主義經濟制度獨有，實際上從漢朝開始的幾千年都是這樣。

國家需要國有企業，因為國家需要掌控一些關鍵的部門。20世紀30年代西方出現的經濟大蕭條，2008年美國爆發的金融經濟危機，對西方經濟打擊很大。西方怎么對付經濟危機呢？一個是財政政策，一個就是貨幣政策。中國兩個政策都有，此外還有國企。西方也有公共部門，但是跟我們不一樣，我們的公共部門也是國企的一部分，國有企業遠遠大于他們的公共部門。所以每次危機來臨，通過國企對付危機都是中國傳統的做法，國有企業要平衡市場經濟。

西方也有市場失敗或者政府失敗的問題，完全實行市場經濟經常導致市場失敗，完全交由國家也會導致政府失敗。中國希望構建一個經濟體制，在國家、政府力量和市場力量之間平衡。所以，很多人一說國企改革就是私有化，我一直是不同意的，不能完全走西方的道路。

《法人》：左派支持國企擴張，右派支持國企私有化，國企應該秉持什么樣的改革原則？

鄭永年：兩個都不對，國企要做強就要市場化。市場化并不是私有化，淡馬錫就是國有企業，就是走的市場化。國企改革的基本原則，就是市場化。如果不是通過市場化，會導致國有企業沒有任何的動機去發展，像20世紀50年代一樣。沒有民營企業，國企的效益就下來了，最終導致貧困。

《法人》：中國經濟上半年的“成績單”已經出來了，民間固定資產投資依然不容樂觀。根據國家統計局的數據，其中民間固定資產投資繼續下滑至2.8%，可謂歷史新低。一邊是國企緊鑼密鼓的改革，一邊是民間投資的持續下滑，你曾經撰文稱，今天中國經濟領域所出現的種種問題，大多都是國有企業和民營企業失衡的表現。你覺得民間投資持續下滑會加劇二者走向失衡狀態嗎？

鄭永年：民間投資下滑也是正常的。一方面政府提出“一帶一路”政策，民營企業走出去比較多。為什么會持續下滑？我覺得主要還是國內的民營企業，沒有提供更多的投資空間。中國本身的投資空間很大，但很多投資領域不對民營企業開放。民營企業主要集中在房地產投資，很多城市房價大漲，使得民營企業的成本又提高了。還有就是受國有企業擴張的擠壓。

使國企走向市場經濟方向的做法應當給予肯定

《法人》：黨的十八屆三中全會之后，國家出臺了一系列國企改革方案，也有很多措施落地。比如，在本次會議召開前的8月18日，中國國有資本風險投資基金宣布正式成立，基金總規模約2000億元人民幣，首期規模1000億元。同一天，國資委還對員工持股的原則、開展試點企業的條件等做出了文件規范。你覺得國企的整體改革方向是什么？

鄭永年：不論是職工持股還是成立國有資本風險投資基金，整體目標是讓它往企業化方向發展。因為國企首先是一個企業，我們現在國企的主要矛盾是它有兩個目標：一是經濟目標，也就是企業目標；另外一個，它又是政府的一部分政治目標。這兩個目標互相打架。

黨的十八屆三中全會關于經濟改革說得很清楚，經濟體制改革核心問題是處理好政府和市場的關系，使市場在資源配置中起決定性作用，更好發揮政府作用。所以無論職工持股也好，還是成立政府風險投資基金也好，都是運用一些手段和方法推動國企市場化，往市場這邊傾斜。我覺得無論是員工持股還是成立國有資本風險投資基金，都是為了使國企更加走向市場經濟的方向，所以應當給予肯定。

《法人》：職工持股對國企改革能有多大的促進作用？

鄭永年：職工持股是為了培養職工責任感，這個并不是中國的創造，很多西方國家都已經有了，而且已經被證明行之有效。不僅國企，華為等民營企業也是職工持股，以前去貴州看農村土地，農村的好多公司也都是村民持股，這和職工持股的道理是一樣。職工持股不僅解決職工積極性的問題，還能解決社會公平的問題。目前這種模式沒有推展開來，這種思想還沒有成為政策，我希望它能夠成為政策。

鄭永年(供圖：公共政策研究院)

淡馬錫模式就是去行政化、去官僚化

《法人》：中國國有資本風險投資基金這一新的風險投資基金的建立，讓很多人想起20世紀70年代新加坡建立的淡馬錫投資公司，其最早的目標也是為了促進新加坡的國有企業改革。你覺得淡馬錫公司能給我們帶來什么啟示？

鄭永年：對淡馬錫模式，有一個基本認同就是，它是“公司”不是“政治單位”。淡馬錫公司沒有行政級別，去行政化、去官僚化。淡馬錫模式很簡單，它就是一個企業，企業就要賺錢，不賺錢就要關掉。誰擁有企業并不重要，是不是企業最重要。淡馬錫模式就是要設立一種機制，使它成為企業而不是政府的一個部門。如果既要實現企業目標，又要實現政治單位的目標，就很難實現。

中國除了要學新加坡的淡馬錫模式，更要學新加坡的政府怎么跟企業打交道，就是建立什么樣的政商關系。中國現在的政商關系并不是政府跟企業的關系，而是企業家個人跟政府里面的個人之間的關系了。政府官員走了，關系就沒有了，企業家就要重新找關系。

我希望政商關系中，政府是以一個法人而不是個人的身份在和企業打交道。中國的政商關系經常中斷，為什么老腐敗？因為市長、市委書記走了，企業家就沒有關系了，就要重新找關系，重新腐敗一遍。如果政府和企業之間的關系是永恒的話，我不管你市長還是市委書記，我面對的是一個組織，不管誰上臺誰下臺，都能自動樹立關系，這樣（企業）成本就低了。