“互聯網+流通”還是“流通+互聯網”（上）

雷雪妍+李國玉

2015年5月14日，《商業經濟研究》雜志社第二次高端訪談在北京工商大學舉行。應邀參加高端訪談的嘉賓有：

高紅冰：阿里巴巴副總裁、阿里研究院院長、高級研究員，中國社科院信息化研究中心理事和特邀研究員，浙江省委黨校特聘教授，信息社會50人論壇成員。

呂雙輝：海峽兩岸中小企業聯合促進會（以下簡稱“海促會”）主席，中國農產品電商聯盟執行主席，深圳市新輝大實業發展有限公司董事長。

參加對話互動的嘉賓有：海促會會長、中華海峽兩岸農業教育發展協會理事長、原臺灣農委會副主任委員、財團法人中央畜產會董事長、臺灣大學農經系所兼任教授黃欽榮，全國實體流通業智能化幫扶工程辦公室執行主任、全國媒體購物行業標準推進工作辦公室秘書長韓良晨，中國商聯會商貿物流專業委員會副會長劉升教授，北京工商大學經濟學院副院長徐振宇教授，北京工商大學經濟學院貿易經濟系副主任易芳博士，問道創客控股創始人及董事長李結林及總經理許光銘，商務部研究院信用與電子商務研究所助理研究員洪勇，《商業經濟研究》編輯部副主任賈辰豪，全國媒體購物行業標準推進工作辦公室秘書長助理張春森，北京工商大學研究生雷雪妍。

北京工商大學商業經濟研究所所長洪濤教授主持了本次高端訪談。

洪濤發言：本次高端訪談的主題是“互聯網+流通”。2015年商業部曾發布《互聯網+流通行動計劃》。一年多來我國流通業面臨消費增速的減緩、關店、成本高、效率下降等新的挑戰。為此，2016年國務院頒布了《關于深入實施“互聯網+流通”行動計劃的意見》（以下簡稱《意見》），《意見》旨在深化互聯網技術在流通領域的應用，促進流通業的轉型升級。在當前的經濟條件下進一步助力擴消費、穩增長。

《意見》的內容主要由七大任務和五大保障構成：七大任務分別是：加快流通轉型升級，推進流通創新發展，加強智慧流通基礎設施建設，鼓勵拓展智能消費新領域，大力發展綠色流通和消費，深入推進農村電子商務，積極促進電子商務進社區。五大保障措施是：加快完善流通保障制度，發揮財政資金引導帶動作用，增強流通領域公共服務支撐能力，健全流通法規標準體系，營造誠信經營公平競爭環境。

我認為，《意見》主要有七個方面的亮點：第一，提出了以滿足消費者需求為中心的全渠道經營，提出發展消費體驗示范中心，合理布局購物、餐飲、休閑、娛樂、文化、培訓、體育、保健等體驗式消費業態。第二，提出分享經濟的新模式。第三，將智慧流通與智慧消費相對應，提出構建線上線下融合發展的體驗型智慧商圈，提出商品的特色化、差異化、精準化營銷推廣能力。第四，提出大力發展綠色流通和綠色消費，這是兩大趨勢和發展方向。第五，強調電商進農村、電商進社區這“兩進”，并強調最初一公里和最后一公里的建設問題。第六，再次強調營造誠信經營的公平競爭環境，首次提出“聯防聯控”的機制。第七，《意見》明確了負責的相關具體部門的責任，體現了不同部門之間的協作發展和通過制度性保障部門之間的分工合作。

高紅冰發言：我認為關于“互聯網+流通”這是一個非常有意義的話題，在今天中國經濟發展過程中也是一個熱門話題，也是在今天創新經濟當中有很多案例的一個領域。

從企業的角度來解讀：《意見》提到實施這個計劃有利于推動流通創新的發展；推動實體流通業的轉型升級這一部分比較切實，講到了在互聯網這個大背景下實體流通業的發展問題；拓展消費新領域，具體說明了如何利用新的技術、新的手段去拓展消費領域；后面還講到促進就業創業、增強經濟發展新動力等問題。《意見》開頭就已經涉及到商品的流通，流通業和商家的升級轉型，拓展新的用戶消費市場，促進整個流通業經濟發展的動力機制構建。

第一是加快流通轉型升級，這里主要指傳統的流通業的轉型升級問題，也指出必須以消費者的需求為中心來進行轉型升級，支持企業全渠道經營。在商業百貨方面要積極地采用買手制，在今天大部分的百貨商業實際上是商業地產，所以買手制是倡導讓百貨業擁有自己知識產權的商品，強化供應鏈的發展。

第二是推進流通創新發展，整個互聯網技術在推進商業發展方面正在創造一個新的流通業，指出用分享經濟的新模式，追蹤國內外新的技術來創新發展，激活市場主體，借助互聯網平臺優化整個社會相關資源。電子商務的發展在中國覆蓋率已經較高。2015年有3.88萬億元的網上社會消費品的零售額，2015年保持在33.3%增長率，占整個社會消費品零售總額的比例是12.88%，實際上提升了整個社會消費品零售總額的增長率。由于電子商務、網絡零售的高度發展，給整個流通業帶來了新的動力機制。

洪濤提問：商務部2015年就提出《互聯網+流通行動計劃》，取得了一些成績，但是“實體經濟與網絡經濟融合”并不是很理想。按理來講這幾年電子商務發展迅速，比如前不久阿里的銷售額突破了3萬億元，這“3萬億的歷史性突破”說明了什么？高紅冰曾提到這個數字已經超過了沃爾瑪，有些人對這個提出質疑：沃爾瑪是作為一個自營公司，阿里是以一個平臺來進行交易的，請問高紅冰如何理解這種質疑？

高紅冰回答：在2015財年結束之后，我們進行相關的統計發現：自2015年4月1日到2016年3月21號，阿里電商的交易總額超過3萬億元。這個3萬億元是由淘寶天貓作為一個交易平臺，加上1000多萬個中小網點和參與消費的4.07億個消費者所構成的一個商業生態系統完成的交易總額。這是淘寶2003-2016年這13年的時間發展達到的。在淘寶發展歷程中，2006年達到100億元的交易規模，2008年突破1000億元，2012年突破1萬億元，2014年達到2萬億元，直到2015年突破3萬億元。

阿里與沃爾瑪作比較：沃爾瑪有237萬個員工，8500家線下實體店，經過54年的發展零售總額超過3萬億元（2015年4821億美元）；阿里只有8000個員工參與平臺的運營服務，絕大部分是由一千多個網店完成。可以得出結論：今天用互聯網的流通組織方式，供應鏈新的組合方式可以形成一個新的交易生態體系，這個生態體系的發展速度遠遠超過傳統工業經濟時代的零售體系。通過該結論可知：它讓傳統商品的交易方式發生巨大改變。因為按照傳統的交易方式，商品是由自營的零售企業進行采購，擁有商品貨權，再通過自身的零售體系對商品進行分布配送，消費者再進店購買。而互聯網讓大量的商家聚合，把商品的信息、價格和相關服務上傳到網絡交易平臺，消費者在網上進行信息的匹配最終形成交易。

由此可見，第一，“互聯網+流通”在某種程度上確實拓展了商品的流通、消費的空間，在相關的渠道上都發生了巨大的改變。第二，確實帶動了就業機會、就業崗位的增加。然而實體店員工是全日制的上班，網店員工是靈活就業的方式，因此我們不能按照傳統的崗位去看待。第三，在3萬億元的交易背后實際上是形成了一套商業基礎設施，其構成是由消費者的手機、個人電腦、上網工具構成私人的消費基礎設施。在系統端，由服務器構成云端的基礎設施。還要加上支付、物流等基礎設施構成了一個新的互聯網商業基礎設施。這讓消費發生了很大的轉變。實際上一半的交易是發生在三四線城市，用過去工業經濟時代建立實體店的方式是不太可能在這些地方建立完善的商業基礎設施，但是互聯網的覆蓋和其零售體系可以跨越物流基礎設施，使得一些縣城鄉鎮的農民可以具備與一線城市消費者一樣的市場地位。由此可見，互聯網給中國流通經濟的發展帶來了空前的機遇。

呂雙輝發言：關于“互聯網+”，在我的角度是“互聯網+農業”，在沿海城市做互聯網還是會遇到一些障礙：首先，我們主要做兩岸的農產品流通，主要考慮的就是電商，然而地方政府對電商的認識程度并不高。其次，專業人才稀缺，想要做好電商，需要與媒體有關系，與營銷有關系，與美工有關系等，這樣的專業人才非常缺少，而在目前的大學教育中并沒有相關專業，因此若要打造一個特色的平臺必須要有人才匹配。因此，我申請建了一個關于兩岸農業技術包括電商的培訓學校，不要只著眼于宏觀上的把控，而是要告訴這些電商應該注意什么，應該怎么做。最后，需要政府的重視，請相關的專家進行實地的指導，統一培訓、統一輔導。

黃欽榮發言：今天非常榮幸參加《商業經濟研究》雜志社的高端訪談，我先談談我對“互聯網+流通”的看法，我先把傳統流通的特性和“互聯網+流通”的特性做一個簡單的比較。傳統的流通特性，渠道長，無論工業產品還是農產品，經過大批發，中間批發到小批發，最后到零售商，轉手次數很多，傳統流通信息有限，同一產品的不同信息獲得有限，傳統流通商品相對有限，這些造成傳統流通價差較大，消費者支付的價格和從農場、工廠出來的商品價格價差較大，我們叫“Market Money”，在“互聯網+流通”的背景下，渠道會縮短，信息充足，網上可以選擇的產品增多，這些造成產品價差小。理論上應該是生產者獲得價格高，消費者支付的價格低，價差應該會縮小。“互聯網+流通”可能引起的問題有：一是實體和網路信息有誤差；二是工業產品造成的混亂小，但是對于農產品，特別是生鮮農產品，尤其在鮮度保持上混亂程度較大；三是第三方支付的便捷性問題，第三方支付的普及存在困難；四是“互聯網+流通”越來越普遍后，到實體店購物的人減少了，商圈不會因此發生變化，整個社會經濟會有很大變化。就業人數也會改變，可能會引發社會問題。未來人類是互聯網+物聯網的世界，高紅冰對此怎么看？

洪濤提問：我給高紅冰提兩個問題：國家提出六大消費工程即信息消費、綠色消費、住房消費、旅游消費、教育文化體育消費、老年消費。消費也在發生新的變化，互聯網平臺怎么轉型升級，阿里也在向“新電商”轉型，怎樣適應轉型升級的變化？第二個問題就是國際反仿冒品聯盟吸納阿里加盟，阿里加入后，引起了風波，一些奢侈品品牌紛紛退出或被威脅退出，聯盟被迫暫停了阿里的資格，對此問題有何看法？

我給呂雙輝提出一個問題，我們每年都要舉行兩岸貿易的大型活動，有一個創業基地的建設，最近國務院辦公廳發布了《關于建設大眾創業萬眾創新示范基地的實施意見》（國辦發〔2016〕35號），兩岸貿易活動中有一個是鼓勵青年“雙創”（創業創新），福建共青團準備聯合創建大型的論壇，怎樣通過這些方式促進活動的發展？

高紅冰回答：先回答黃欽榮教授的問題。我先說一些我的看法，我同意渠道縮短和信息充分的這個問題，但實際上，網絡零售的商品品類繁多，遠遠超過了任何一個線下的零售體，線下的信息傳遞是從制造商到批發商到零售商，但是互聯網出現以后，它直接從制造商到消費者，越過了中間環節及中間商的傳遞問題。隨著信息在供求兩端更加透明化，促使對中間商的擠壓，中間商未來會越來越少，要轉到做服務，轉向為制造商或者消費者做服務，才是價值鏈轉型的方向。

實體零售的信息傳遞方式從制造商到一級、二級批發商再到消費者，信息傳遞容易失真，中間商為了自己的利益，尤其在價格方面經常傳遞一些封閉的信息，不會太開放。互聯網上信息是高度開放的，制造商和消費者直接見面。“互聯網+流通”的過程從制造商給經銷商的過程變成了消費者會直接找到制造商，看到價格信息把貨買走，多了一個消費端，這應該是生產、銷售、消費一體化的過程，流程全部打通，環節縮短，擠壓的環節要轉型，因為它沒有創造價值，轉向服務增加價值。

關于支付的問題，在高速發展的網絡支付、第三方支付的支付方式中，從支付寶的角度看待，中國有近7億網民，有4億多綁定了支付寶銀行卡的用戶，用手機在線支付，我不認為支付是一個大問題，目前仍存在一些局部的問題，但不會有大的問題，為了對卡的支付、現金的支付有大的提高，由實體交易和網上交易造成的信息落差，未來會通過商家與消費者的最終交易數據沉淀成的信用來提高，最終大家相信的是賣家和買家的信用，而對商品的價格落差，對價格的誤導，最后由交易雙方的信用評價體系去約束真實的信用報價。淘寶4000萬筆交易基本是陌生人賣，陌生人買，陌生人送貨，完成這樣一個過程，是基于信任的基礎體系的，其與線下的信任體系是完全不同的，互聯網在創造一個人類歷史上前所未有的流通體系，在大規模的廣域數據之間，由于交易沉淀的信用，他們之間互相評價對方，都有帶來最終信息的落差、誤差的修正。

2016年初發生的兩件事情：一是全球矚目的圍棋人機大戰，以“阿爾法圍棋”4∶1擊敗前世界圍棋第一人李世石九段。二是阿里的商業系統年交易額超過3萬億元。這兩個事件可以說明一個問題，機器人借助云計算、大數據打敗一個九段的圍棋選手，把全球的世界圍棋水平都超越了。接下來的變化會在教育、醫療甚至是股票等很多行業進一步深化。

在阿里的商業生態系統里，我們已經開始在使用這樣的模型，比如，在淘寶上有很多“炒信”的從業者，就是把你“炒信”的行為記錄下來，“炒信”最高明的做法變成數據庫，然后進行博弈，形成算法，不斷的挖掘在信用平臺上可能的炒信行為。把炒信的這些人的賬戶，或者行為都歸集到一個黑名單中，系統上進行博弈。人工智能形成系統的智能，現在計算成本的大規模下降，都會帶來這些方面的快速突破。

有幾個判斷，就是2018年單機機器人只能超過個體的智能。2040年人類會有100個機器人與人類100億的人口共存在地球上，這是一種暢想。2045年，整個人類的所有智能會被人類所有的機器智能超越。人在很多領域不具備機器的算法能力，將其運用到商業領域上會有非常大的改變。淘寶天貓3萬億元的交易有2/3實際上是在手機端完成的，甚至現在快遞公司的大量作業都是在手機端完成的，所以移動化已經變成人的商業生活的重要部分。

我再回答洪濤教授提出的問題，六大消費背后對阿里來講是不是存在一個轉型升級的問題，我認為：

第一，消費趨勢由三大動力驅動。中國乃至亞洲正在產生一億多的中產階層，非常具有消費能力，表現為有一億多人口，出國、旅游甚至是購物。旅游和購物花費超過了1.2萬億元，這個在過去是沒有的。所以呈現了一個強大的消費升級潛力。新一代的消費者，他們在網絡上購買商品的活躍程度絕對超過老網民，20歲以下的購物者是最蓬勃的，而且他們每年的增長超過100%，翻倍的增長，比平均消費增長速度快得多。互聯網零售覆蓋全球，買各國、賣各國，造成一個增量的消費市場，全球私人消費的增幅42%源于網絡。我覺得這些比剛才談到的“六大消費”更具有具象性，更有抓地感。移動化、無物理場景的，任何時空點的消費行為的發生是互聯網帶來的變化。

第二，分享經濟平臺化的趨勢。控制和占有一個物品，向把物品分享給更多人有一個更大的轉變。過去在工業經濟的背景下，人們更傾向于占有一塊地、一個商品。但是在互聯網經濟下，軟件、算法、智慧的分享變成一種趨勢，使用權大過所有權。最重要的是交易背后的數據化，由數據化所帶來的產業升級和服務升級，更加具有驅動性。阿里對交易的升級是由一個原有的貨架式的交易轉向一個PC端和無時無刻的、隨時隨地的一個交易的移動化。一個分享價值和消費分享、數據分享的平臺。同時，阿里正在由一個互聯網交易平臺向一個數據分享平臺升級，這是實質。阿里不是一個“電商企業”，它是一個為所有電商企業、互聯網企業服務的平臺企業。未來阿里是一個真正的數據分享的平臺企業。講阿里的轉型方向，不存在從一個傳統電商轉向新的電商企業轉型。阿里從來不是一個電商企業，而是一個為商家服務的一個交易系統、智慧物流系統。

第三，阿里被暫停反假聯盟資格風波。關于阿里被反假聯盟（IACC）暫停資格風波，我認為，中國正處在由一個粗放經濟向更加市場化經濟的轉型過程，中國在全球化的發展中曾經變成了一個世界工廠的角色，2008年金融危機后，中國面臨加工貿易、世界工廠的轉型，其中將庫存、生產能力轉向了淘寶。淘寶在幫助這個擁有過剩生產能力的生產者把商品賣給年輕的消費者。網上交易最早的客群就是年輕的消費者和三四五線城市的消費者。那么供應者是過剩的生產能力。世界工廠這個角色向東南亞轉移，轉移后這些生產者怎么生存？沒有訂單怎么辦？于是就出現很多制假的商家找到這些生產者。假貨的售賣不是因為淘寶，是整個經濟轉型升級中存在的一個因素。在打擊假貨、消滅假貨的行動中，大家一起做了較多的努力。但不能簡單地認為，把淘寶關掉就能杜絕假貨。也不能簡單地認為阿里巴巴是假貨的天堂，這是帶有一定的偏見、不公正的態度。

事實上，對阿里巴巴假貨的根治付出了巨大的努力。互聯網的交易比較難控制假貨，我們在打擊假貨的過程中，發現假貨的來源主要兩個地方，一個是產業集群、另一個是專業市場。在這些地方發出假貨是最多的，我們把證據和線索提供給工商行政管理部門，由他們去對假貨的制作和過程進行管制。在平臺上發現絕對予以關店，處以永遠不能開店的處罰。在假貨的打擊和控制層面上阿里做出的大量努力是不為外界所認識的。作為第三方交易平臺，它無需承擔打擊假貨的責任，但事實上我們做了大量這樣的工作，當然還不夠。

對于假貨的根治，要由政府、商家和消費者共同做出努力，當然包括行業協會。對于假貨的售賣消費者也是有責任的，如果消費者都抵制，假貨可能就沒有市場了。但今天可能狀況不完全這樣，要在各種渠道上打擊假貨，不僅僅在互聯網上，當然互聯網會最終提供一種根治假貨的手段，就是網上的售賣會留下各種各樣的證據和痕跡，我們需要去追溯這些痕跡，進行處罰和打擊。地方政府為了發展經濟，在打擊假貨上需要加強力度，這些都是反假貨聯盟的初衷。“風波”具有一些國際背景，西方社會始終強調知識產權，中國社會對“風波”不是很了解，有很多文化差異。文化差異導致大家對此問題的看法在價值層面上是不同的，中國傳統社會對知識產權沒有太重視，雙方需要達成某種平等，西方也需要了解中國社會的特征。

呂雙輝回答：高紅冰所說的平臺，我們也在提供一個平臺—泉州新輝大電商產業園區，這個平臺叫線下平臺、倉儲平臺，當然也會引線上交易，否則沒人知道怎么流向、怎么流通。我們是實體店、實體倉庫的平臺，我們引進臺灣的商品到我們的倉儲基地來進行線上銷售，兩個載體共同推動這個平臺，每年也會花費很多資金來打造這個平臺。沒有載體推動，就沒辦法讓人知道這個基地是在做什么，海峽兩岸中小企業聯合促進會，就是一個平臺的推手。真正具有較大社會影響力的有兩個活動，一個是高端論壇，另一個是電子商務論壇。通過這些載體宣傳企業、平臺、網站。我誠摯地邀請阿里巴巴去考察一下，是不是可以作為在大陸活動的一個基地。我們有商業服務合同，通過創新技術技能培訓學校這一載體來推動就業和產業發展，我們以臺灣的技術打造這個平臺，真正的電子商務和技術已經具備，阿里巴巴主要是做線上平臺，我們是做線下平臺。

希望洪濤教授給我們推薦一些電商，能給我們做個示范基地。福建省的重要基地—農副產品交易中心，現在也需要進行實地交易。現在已經把臺灣的農副產品和工藝品引進銷售，也可以把大陸的產品引進到東南亞，這也是一個非常好的中轉平臺，其主要作用在于大陸采購商在東南亞采購，從臺灣中轉，一天就可以一個來回。另外，我們也要講信用，到我們這里來創業，我們就會給他提供貸款并做擔保。通過這個平臺，我們提供商品和線上交易方式，從而使土地增值，促進流通業、第三產業發展。因此，我們要做的就是：電子商務+物流+交易+配送+冷鏈的平臺。

（未完待續）