養(yǎng)活自己天經(jīng)地義
——專訪聶圣哲先生

本刊主筆_徐實(shí)

養(yǎng)活自己天經(jīng)地義
——專訪聶圣哲先生

本刊主筆_徐實(shí)

晚飯喝了一點(diǎn)小酒，老聶興致正高。雨后的波特蘭小街靜謐清涼，老遠(yuǎn)就能辨識(shí)老聶的大嗓門，提出采訪要求，整個(gè)房間的氛圍頓時(shí)熱絡(luò)起來(lái)。

如今，諾貝爾獎(jiǎng)獲得者最多的德國(guó)，高考的升學(xué)率從27%降到了21%，而我們的高考錄取率卻高達(dá)70%，我們的大學(xué)到底培養(yǎng)出了什么人才？

記者：我很好奇，是什么樣的生活經(jīng)歷或者成長(zhǎng)經(jīng)歷，促使你提出了“養(yǎng)活教育”理念？

聶圣哲：我提出“養(yǎng)活教育”當(dāng)然不是偶然的。我今天正好接待了一位教育專家，他看問(wèn)題看本質(zhì)，他講我們14億人口的國(guó)家要解決的最重要的問(wèn)題就是吃飯問(wèn)題、工作問(wèn)題。現(xiàn)在，大家都在追求產(chǎn)業(yè)自動(dòng)化，那么這么多人怎么辦？這是從宏觀從國(guó)家層面來(lái)講；那么，從微觀從家庭層面來(lái)講，我們每個(gè)家庭成員都存在要養(yǎng)活自己的問(wèn)題。不是我們不要追求詩(shī)和遠(yuǎn)方，如果你都快餓死了，你怎么去追求詩(shī)和遠(yuǎn)方。

養(yǎng)活自己也分兩個(gè)部分：一是有本事掙錢養(yǎng)活自己；二是有生活技能養(yǎng)活自己。有米有菜，你會(huì)不會(huì)做？這是養(yǎng)活自己的第一步。

記者：養(yǎng)活自己的本能應(yīng)該是人類天生就有的。

聶圣哲：對(duì)。但對(duì)孩子生活技能的培養(yǎng)被當(dāng)今教育閹割了，中國(guó)的獨(dú)生子女家庭望子成龍，認(rèn)為只要你書讀好了，就不需要去做這些事情，應(yīng)該由傭人來(lái)做。

我們首先要把孩子作為平凡人來(lái)培養(yǎng)，他必須要有生活自理能力，要熱愛(ài)勞動(dòng)，要忠誠(chéng)于自己的職業(yè)，這些其實(shí)就是養(yǎng)活教育的本質(zhì)。至于接受“養(yǎng)活教育”之后能發(fā)展到什么程度，取得什么樣的成就，那是另外一回事，要看今后的發(fā)展。但是就當(dāng)前的國(guó)情來(lái)講，“養(yǎng)活教育”理念必須要根植人心。

“養(yǎng)活教育”要解決的第一個(gè)問(wèn)題，就是把教育和讀書分開。讀書只是教育的一小部分，而不是一大部分；第二個(gè)問(wèn)題是把教育與人的價(jià)值觀培養(yǎng)結(jié)合起來(lái)。

隨著我國(guó)養(yǎng)殖業(yè)的不斷發(fā)展，養(yǎng)殖戶養(yǎng)雞的規(guī)模也逐漸擴(kuò)大。隨著養(yǎng)殖逐漸趨向于規(guī)模化，養(yǎng)殖戶飼養(yǎng)的雞數(shù)量和密度也在不斷提升。雞痘作為一種傳染性疾病，隨著養(yǎng)殖數(shù)量的上升和密度的增大，雞痘的危害也受到了養(yǎng)殖戶越來(lái)越高的重視。作為一種季節(jié)性病毒類傳染病，每年的8-11月都是雞痘的易發(fā)期。在養(yǎng)殖的過(guò)程中，盡管雞痘傳染性不是非常強(qiáng)，但是一但預(yù)防與控制不到位，還是會(huì)給養(yǎng)殖戶帶來(lái)一定的經(jīng)濟(jì)損失。

現(xiàn)在的情況是，大學(xué)擴(kuò)招以來(lái)，中國(guó)已成為世界上高考升學(xué)率最高的國(guó)家之一，這很荒謬。如今，諾貝爾獎(jiǎng)獲得者最多的德國(guó)，高考的升學(xué)率從27%降到了21%，而我們的高考錄取率卻高達(dá)70%，我們的大學(xué)到底培養(yǎng)出了什么人才？那些畢業(yè)生是很可憐的，因?yàn)榈搅?0多歲以后再去學(xué)習(xí)生活自理、敬業(yè)精神是非常困難的。我們喜歡愛(ài)馬仕，我們羨慕愛(ài)馬仕工廠工人二三十萬(wàn)美金的年薪，但我們知不知道他們是從10歲就開始學(xué)藝的。

記者：對(duì)，學(xué)藝要趁早，否則手就硬掉了。

聶圣哲：所以，“養(yǎng)活教育”要解決的第一個(gè)問(wèn)題，就是把教育和讀書分開。讀書只是教育的一小部分，而不是一大部分；第二個(gè)問(wèn)題是把教育與人的價(jià)值觀培養(yǎng)結(jié)合起來(lái)。

改革開放以后恢復(fù)高考，百?gòu)U待興需要大量人才，那時(shí)的大學(xué)畢業(yè)生大都成為了社會(huì)精英，這就導(dǎo)致那些沒(méi)有受過(guò)高等教育的家庭形成了一個(gè)理念：只有讀了大學(xué)，才能出人頭地。國(guó)人期盼自己的孩子能功成名就，正好我們的教育主管部門又作出了大學(xué)擴(kuò)招的決定，這使得上大學(xué)變得很容易。

教育有自身的規(guī)律，是不能為了討好百姓而制定政策的。比如說(shuō)有個(gè)孩子始終認(rèn)為“1/2+1/3=2/5”，你去討好他，讓他上大學(xué)數(shù)學(xué)系，那是害了他。我們村有一個(gè)很有才的人，是我的發(fā)小，我很佩服他，他在家鄉(xiāng)發(fā)展得很不錯(cuò)，雖然他始終認(rèn)為“1/2+1/2=2/4”。這不妨礙他成為做生意的好手，當(dāng)然他現(xiàn)在賬也算得很好，有計(jì)算器了嘛（大笑）。

從2016年開始，蘇州工業(yè)園區(qū)外國(guó)語(yǔ)學(xué)校踐行“養(yǎng)活教育”理念，無(wú)數(shù)家庭和孩子受益

所以，教育應(yīng)該是多層次的、多選擇的。許錫良在一篇文章中以安徽為例分析，安徽高考總分是750分，考200分也能上大學(xué)，這相當(dāng)于100分試卷你只考20來(lái)分，選擇題你永遠(yuǎn)選A，那也能考20多分。

我不反對(duì)應(yīng)試教育，只不過(guò)我們現(xiàn)在的應(yīng)試教育搞的花樣太多、太麻煩了。應(yīng)試教育如果像美國(guó)SAT考試一樣也可以啊，很簡(jiǎn)單的試題庫(kù)，語(yǔ)文、數(shù)學(xué)、物理、化學(xué)、英語(yǔ)、地理六門選五門。應(yīng)試教育是沒(méi)有錯(cuò)的，全世界應(yīng)試教育都沒(méi)有撤銷過(guò)，日本曾經(jīng)有5年撤銷過(guò)應(yīng)試教育，就亂了，后來(lái)又恢復(fù)了應(yīng)試教育。

我們回到“養(yǎng)活教育”。西方教育非常注重從小發(fā)現(xiàn)孩子的特長(zhǎng)，看孩子適合干什么就往那個(gè)方向培養(yǎng)，比如德國(guó)的學(xué)生從小學(xué)畢業(yè)就開始分流。蘇黎世高等職業(yè)學(xué)校是school，不是college，也不是university，它是school，結(jié)果出了21個(gè)諾貝爾獎(jiǎng)獲得者，愛(ài)因斯坦就是這個(gè)學(xué)校出來(lái)的沒(méi)有學(xué)士學(xué)位的本科生。

記者：“養(yǎng)活教育”最重要的是什么？

聶圣哲：首先必須勤勞，“養(yǎng)活教育”最重要的就是勤勞。“養(yǎng)活教育”就是讓勤勞的人能夠通過(guò)勞動(dòng)而立足社會(huì)。在西方，孩子打工掙錢是非常光榮的，勞動(dòng)光榮是健康社會(huì)應(yīng)該有的思想。中國(guó)的父母把孩子當(dāng)寵物養(yǎng)或者當(dāng)人物養(yǎng)，這都是不對(duì)的，你的孩子不是寵物也不是人物，而是一個(gè)將來(lái)長(zhǎng)大后要獨(dú)立生活的普通人。

記者：現(xiàn)在有些人熱衷于把孩子培養(yǎng)成貴族，卻又不知道真正的貴族是什么樣的。

聶圣哲：伊麗莎白女王在二戰(zhàn)時(shí)當(dāng)汽車兵，哈利王子在阿富汗當(dāng)十年兵，他們是真正的貴族。精英階層才能讀的伊頓公學(xué)有一面墻，雕刻了全部從一戰(zhàn)至今戰(zhàn)死的畢業(yè)生的名字。就是說(shuō)，當(dāng)國(guó)家有危難的時(shí)候，英國(guó)精英階層的孩子是沖在前面的。英國(guó)的貴族是有榮耀感的，為民族而犧牲的榮耀貴族必須要爭(zhēng)先拿到手，必須先于一般百姓去犧牲。

記者：你從小的經(jīng)歷是否讓你在無(wú)意識(shí)當(dāng)中就有了養(yǎng)活教育的思想？

聶圣哲：這里面有許多精彩的故事，一下子談不完。那時(shí)我家里很窮，一年到頭很難有肉吃，炒菜沒(méi)油就把鍋燒得很熱過(guò)一下，加幾粒鹽，就那么對(duì)付一頓。這就逼著我動(dòng)腦筋，后來(lái)一個(gè)無(wú)人發(fā)現(xiàn)的秘密被我發(fā)現(xiàn)了，我們那邊的鴨子都放到清水河里抓魚吃，才能多下蛋，但農(nóng)民不知道鴨子放得太早的話就會(huì)在河邊下蛋，所以我每天早起去撿鴨蛋，每個(gè)星期都能撿到一兩個(gè)。那時(shí)沒(méi)人管我，我也能改善自己的生活。所以，當(dāng)一個(gè)孩子能夠獨(dú)立生活的時(shí)候，你應(yīng)該給他獨(dú)立的空間，而且你要提前給他騰空間，而不是你永遠(yuǎn)插手他的事情。

圖為木工學(xué)校學(xué)生食堂，墻壁上掛著歷屆從學(xué)校走出去的“匠士”們的畢業(yè)照

記者：你從小就知道生活要靠自己的。

聶圣哲：我必須要依靠自己，家里沒(méi)有錢的。我讀了四年大學(xué)不僅沒(méi)向家里要一分錢，我還給我媽寄了兩百多塊錢。

我覺(jué)得我母親有意無(wú)意在“養(yǎng)活教育”方面培養(yǎng)了我，這也許是我的“養(yǎng)活教育”理念最初的來(lái)源。那時(shí)，我母親就告訴我，由于家庭成分問(wèn)題可能不能考大學(xué)。記得有一天晚上，我和媽媽坐在田埂上聊天，我媽跟我商量將來(lái)做什么，說(shuō)你要混生活可以做木匠或做鐘表匠。你可知道，我媽跟我聊這個(gè)的時(shí)候我才10歲，我突然覺(jué)得我長(zhǎng)大了。用現(xiàn)在的話說(shuō)就是，我母親提前拓展了我的人生空間。母親的一席話使我從小就知道要自立，要自強(qiáng)。

記者：你對(duì)現(xiàn)在的“啃老族”怎么看？

聶圣哲：現(xiàn)在中國(guó)的家庭大多是四個(gè)老人、一對(duì)年輕人、一個(gè)寶貝，“六個(gè)對(duì)一個(gè)”的家庭，六一兒童節(jié)就是這么來(lái)了（笑）。現(xiàn)在的“啃老族”就是坑爹族，之所以他們有爹可坑，是因?yàn)樗懈改浮敔斈棠獭⑼夤馄拧＿@次我到湖南去講課，就遇上新的問(wèn)題，因?yàn)榭拥暮⒆由⒆恿恕?/p>

有個(gè)案例就非常有趣，對(duì)我來(lái)說(shuō)無(wú)比珍貴。下午四點(diǎn)半，幼兒園沒(méi)見父母來(lái)接孩子，園長(zhǎng)很焦急，打電話聯(lián)系不上父母，結(jié)果只能把這個(gè)孩子養(yǎng)了三天。之后才得知孩子父母旅游去了，忘記接孩子的事情了，家長(zhǎng)本身就是坑爹族。但有趣的是，這么不負(fù)責(zé)任的父母有可能逼出很自立的孩子。

這里還有一個(gè)有趣的案例。這個(gè)孩子的父母都是我的朋友，孩子大概七八歲的時(shí)候，他倆離婚，后又各自結(jié)婚，孩子一到暑假就放到我這里來(lái)寄養(yǎng)。這孩子到我這里來(lái)就跟著打掃衛(wèi)生什么的，什么都會(huì)干，做飯、洗衣都會(huì)干，后來(lái)考了個(gè)某省的理科狀元。在謝師宴上，大家要他講幾句，他很大方地說(shuō)沒(méi)有什么經(jīng)驗(yàn)可以介紹的，唯一能告訴大家的就是他父母都很忙，沒(méi)時(shí)間管他。所以，沒(méi)人管成了一種解放，他就能到我家看聶叔叔是怎樣做事情的，學(xué)會(huì)了做事嚴(yán)謹(jǐn)，該玩的時(shí)候玩，該做事的時(shí)候做事。