章紅：“請父母們不要過于迷信父母的威權”

章紅訪談

章紅，18歲開始在《少年文藝》（江蘇）發表小說，后成為《少年文藝》的編輯、主編，現為江蘇少年兒童出版社編審。寫過多部童書，出版有“章紅‘時光系列”六部：《放慢腳步去長大》《小豬和圓媽》《白楊樹成片地飛過》《踏上閱讀之路》《青春之羽》《木雕面具》；“章紅‘親子系列”三部：《慢慢教，養出好小孩》《楊等等的頑皮時光》和《楊等等的成長時光》；出版散文隨筆集《對幸福我怎能麻木》《你吸引怎樣的靈魂》《像毒一樣讀》，長篇小說《我的日子還沒來，臨》等。曾獲冰心文學獎、江蘇紫金山文學獎、南京市委宣傳部“五個一”工程獎、金陵文學獎、中國書刊發行協會全行業年度優秀暢銷書獎等。系江蘇省作協簽約作家。

陳云昭：最近手頭在讀什么書？

章紅：我習慣同時讀好幾本書。最近讀的是《北歐，冰與火之地的尋真之旅》和《涉過忘川》。前者很有意思，談論丹麥、瑞典、冰島、挪威、芬蘭五國國民人格特質，相似與迥異之處，涉及北歐地理、風俗人情與政治文化經濟各方面，挺開眼界的?！渡孢^忘川》是居住在廣州的女作家筱敏的散文集，一邊讀一邊肅然起敬。她是那種磨骨為筆、捐血為墨的寫作者，她是用生命在寫作。

陳云昭：作為一個兒童出版社的編審，經你之于出版的童書中，有遇到讓你特別欣賞心儀的嗎？章紅：遇到過特別心儀的短篇作品。

陳云昭：你認為一部優秀的兒章文學著作，會有哪些特征？

章紅：我首先在意靈魂真誠與否。這是我判斷一切作品的先決條件；與此同樣重要的是，作品體現的價值觀是否與人類文明走向一致，是否對弱者有悲憫，對強權有say no的勇氣：其次才是風格與筆觸。讓兒童閱讀的作品，希望是流暢好讀的，如果能有點幽默感那就更棒了。

陳云昭：你的女兒在童年期似乎很喜歡閱讀，這是刻意引導的結果嗎？

章紅：如果說存在引導，一個原因是我和她父親都讀書，家里到處是隨手亂放的書，我們也經常在餐桌上談論書中的情節或觀點。書籍是日常生活的一個組成部分。女兒幼兒時期每晚睡前會給她念書，記得有一個階段念的是《綠野仙蹤》，每天讀一個章節。那是一段特別美好的記憶。她可以獨立閱讀之后，就是給她提供書籍以及自由選擇的權力。

陳云昭：你會給她怎么選擇讀物？

章紅：讀到好的東西會推薦給她。我自己就是一個狂熱的讀者，涉獵還算廣泛，對書籍上也建立起了自己的判斷力，我推薦給她的書她通常也會很喜歡。比如《大地之歌》、《布魯諾與布茨》都是我推薦給她的。但更多的出于她自己的選擇。念小學以后她就會一個人泡在新華書店，在選擇書籍上有了自己的一些主張。除了內容，她會在意書籍裝幀是否合心意，封面和插圖能否打動她；她會看看作者介紹，翻閱前言后記，也看看書籍獲得的獎項，把這些因素綜合起來做出判斷。《可怕的科學》和《大森林里的小木屋》都是她自己在書店發現的，先買了一兩本，覺得好看，便陸續購買同一系列的書籍，慢慢收集起全套。

陳云昭：我在做閱瀆推廣的工作中，經常遇到這樣的一個問題：我的孩子不愛閱讀怎么辦？你會如何回答這個問題？

章紅：除非個別有閱讀障礙癥的孩子，我認為童年期的孩子是天生的閱讀者。人從出生開始，就被賦予了求知與探索的本能。嬰幼兒動用一切感官來感知這個世界，當他們習得一些文字后，讀書便成為了探索世界最有效的途徑。當然隨著科技發展，手機與電子產品在爭奪孩子們的注意力。這是一個客觀事實。但小孩不愛讀書，仍然有相當一部分原因是成年人的責任。我不妨列舉幾條：

其一、屬于小孩子的閑暇時間太少。

他們的每一天都充斥著各種計劃好的活動：上課、寫作業、練習才藝、上補習班……要做的事情實在太多了，他們疲于奔命，屬于自己的時間少之又少。這時候被“逼”而讀的書自然成為負累的一部分，責任與義務的一部分。當童年期孩子表示出對書本的厭倦與冷漠，成年人就需要考量對他們生活的安排是否有不合理的地方。當父母苦惱于學齡孩童不愛讀書，首先應反躬自問的：你真的重視他的課外閱讀嗎？父母應該意識到，一個活動內容總是以取消另一個活動內容為代價。父母想培養孩童的方面很多，有所取舍是必須面對的事實。

其二、功利化閱讀敗壞了孩童讀書胃口

有些家長對書籍的選擇特別嚴格，喜歡孩子只讀名著或者“有用”的書。名著自然不錯，但是有的名著超出孩子的承受力與領悟力，有的名著節奏緩慢、敘事冗長，如果硬要將故事內容、生活背景與表達技術都還不適合孩子閱讀的名著塞給小孩，他們不喜歡看就斷言“我家孩子就是不愛看書，真讓人發愁啊”，這完全是家長的強人所難。古人說“開卷有益”，有的家長或教師強調“開有益卷”，希望孩子得到正面的教化，選擇的書根本就是講道理，印教條，結果自然是敗壞了孩子閱讀的胃口。成年人如果想在閱讀上幫助小孩，就得加強自身的人文修養，首先自己當一個讀者，廣泛地去讀，去思考，去選擇。經過一段時間的自我教育后方能形成書籍上的鑒賞力。

陳云昭：還有一個問題，也被經常問起，很多孩子會喜歡讀玄幻、偵探、懸疑類的讀物，但家長會認為這些讀物大多沒有“審美”和“思想”價值。你怎么看對孩子的閱讀趣味的引導問題？

章紅：閱讀行為貫穿一生，我們沒有必要讓孩子們從一開始就完全正確。我不主張以家長的權威來要求孩子只能看什么，不能看什么。這樣做很容易壓制與扼殺孩子的閱讀興趣。我聽過一個媽媽抱怨兒子不愛看書，只愛看漫畫，當她奪走兒子的漫畫書，把《水滸傳》硬塞給兒子，男孩流下了眼淚。

當然可以向孩子談論與推薦書籍，但更多的時候還是必須放手讓孩子自己去選，哪怕走一些彎路。我女兒秋秋小學時迷戀日本漫畫《百變小櫻》《名偵探柯南》，也迷戀科普讀物《可怕的科學》和歷史讀物《大森林里的小木屋》。多年以后談起，她說對她來說小櫻和《可怕的科學》是一回事，都是好玩的東西。上初中以后網絡小說以其快速的情節推進吸引了她的注意力，她讀了大量網絡小說，現在她把那段閱讀稱為她的“黑歷史”。閱讀是孩子開啟認知自身和外部世界的一把鑰匙，入門后他們還有很長的路要走。浪費一點時間，走一走岔路，這是成長中應有之意。讓孩子始終把閱讀視為美妙的精神享受，這才是最重要的。不在于他現在讀了什么或者讀了多少，而在于他以后自己會不會去讀。只要去讀，他們最終將把自己教育為一名對書籍有鑒別能力，能夠享受閱讀的好讀者。

陳云昭：在你的多部章書著作中，你會有一些恒定的核心的價值堅守嗎？

章紅：毫無疑問，有。借用村上春樹的話，這種價值堅守就是——“在雞蛋與高墻之間，我永遠站在雞蛋這一邊”。

陳云昭：你曾寫過《慢慢教，養出好小孩》這本書，從這本書的標題來看，你認為什么足好小孩？

章紅：高自尊，有求知欲與學習的能力，習慣獨立思考，待人友善，這就是完美的小孩了；如果再加上一點有趣，那簡直就超級完美了。

陳云昭：你曾說過，這個世界是否會好（梁漱溟語），取決于我們現在如何當父母。怎么理解你這句話？是否一個孩子最終成為什么樣的人只是取決于父母？

章紅：社會是由個體組成，今天的孩童就是明天的社會成員。這些未來成員擁有怎樣的質素，將決定未來社會的面貌。兒童是人類的未來，作為新生的生命，他們天然被賦予了希望和祝福。一個孩子最終成為什么樣的人當然不僅僅取決于父母。但孩子成長得怎樣的確有賴于于成人社會的合力，這當中包括家庭教育、學校教育與社會教育。家庭的影響在其中分量尤重。教育家、夏山學校的創始人尼爾先生曾說：“要孩子做一個靈魂自由、對工作感興趣、對友誼有樂趣、對愛情感到快樂的人，或者讓他成為一個痛苦的、矛盾的、恨自己和社會的人，這大權操控在家長和老師手中?！睂Υ宋液翢o保留地贊同。

陳云昭：從育兒的角度來說，你對父母的自我教育會提出什么樣的要求？

章紅：大人多多少少都浸染了社會的丑惡而不自知，如果傲慢地；悔完全錯的東西硬往小孩頭上套，對小孩的扭曲就特別嚴重。所以，首要的，就是請父母們不要過于迷信父母的威權。人的認知總是有這樣那樣的局限。沒有關系，如果你知道自己身上肯定有偏差有問題，暫時不知道問題在哪兒，或者不具體知道，但是你明白你不可像全知全能的上帝一樣對待小孩子，就不會那么傲慢，那么蠻橫。

就算認識不到自己的缺陷或錯誤，只要不去強加，就可以讓這種錯誤最小限度地影響孩子。要有一點自省精神，管束住那個狂傲的自我。不要以有限的經驗來框住你的孩子。不要讓“我相信我是正確的”這種執念，成為禁錮自身的枷鎖，也成為劈向下一代的枷鎖。

陳云昭：如果一個小學要求孩子都背誦《弟子規》，但作為父母覺得自己的孩子不應該去背誦這個。如何協調？當家長的價值觀念和學校教育有分歧時，該如何應對？

章紅：我不贊成強制兒童背《弟子規》。但我設想了一下，如果我的孩子在學校遇到這個局面，我可能不會強硬反對，因為不想把孩子推到對抗的第一線，她扛不起這個壓力。與此同時我也不對她撒謊，不避諱談到自己的價值觀，我怎么想的都直接告訴孩子。我們家什么都說，孩子也都能明白。

陳云昭：現在社交軟件的廣泛使用，很多學校的老師和家長之間都建立了“群聊”，在群里不斷提醒家長這個孩子在學校的表現，哪怕一次小測驗也會報告名次等等，有些家長不厭其煩，但又無可奈何，他們大多在感嘆仿佛自己又上了一遍中小學，甚至比自己上學時更累。自己除了應付工作，還要協助孩子默寫、背誦、填寫家庭作業意見書等等。甚至有些家長發出呼吁，學校能不能給點空間給家長；你覺得在孩子的成長和學習過程，是不是也應該對家長“減負”了，我們說家庭教育很重要，但這個家庭教育不應該只是學校教育的延伸吧，甚至是老師角色的延伸吧？畢競家長只是作為家長。你怎么看這個現象？

章紅：你這個問題我得分兩個層面來說。公布成績、排座次我覺得是很不好的做法，它把競爭、比較視為格外理所當然的東西，從正面肯定這種心理。整個社會由一種競爭心理主導，人和人之間一直在比，在學校比成績，出校門比薪水，價值觀特別單一。這種單一價值觀下的比較影響深遠，它讓我們內心失衡，不容易獲得幸福。人是完整的有機體，何其高貴，何其豐富。這種比較根子上是欠缺對人真正意義上的尊重。

協助孩子默寫背誦什么的，這個我覺得還好吧，正好讓你有個機會了解孩子在學校的生活，也是對孩子的一種陪伴。如果家長協助一下都覺得特別累，那說明作業量過大了。因為你工作一天，小孩子也學習了一天。你只是協助完成作業都覺得受不了，那小孩子恐怕就更受不了。這種感受或許可以幫助你對自己的孩子有一份體諒。

陳云昭：做了這么多年的出版編審，你是怎么理解閱讀對一個人的意義？章紅：對閱讀的感受與理解，跟我的職業沒有什么關系，跟我的人生有很大關系。我感謝書籍，它庇護了我。在書籍中我獲得美妙的感受，遇到精神上的知己與導師，它讓我保持一種智性上的成長。沒有這種成長，人生就不值一提。

陳云昭：給《讀讀書》的讀者推薦幾本章書。

章紅：《吹小號的天鵝》以及E-B-懷特的另外兩本兒童文學作品，《布魯諾與布茨》系列，《大森林里的小木屋》系列。