在科學(xué)和法治的軌道上推進(jìn)中國特色世界一流法學(xué)學(xué)科建設(shè)

周楊

教育部、財(cái)政部、國家發(fā)展改革委“關(guān)于印發(fā)《統(tǒng)籌推進(jìn)世界一流大學(xué)和一流學(xué)科建設(shè)實(shí)施辦法（暫行）的通知》”發(fā)布以來，“雙一流”建設(shè)成為高等教育界共同關(guān)注的熱點(diǎn)。不久前，本刊記者專門就一流法學(xué)學(xué)科建設(shè)的有關(guān)問題，采訪了中國法學(xué)會副會長、學(xué)術(shù)委員會主任兼國務(wù)院學(xué)位委員會法學(xué)學(xué)科評議組、教育部社會科學(xué)委員會法學(xué)學(xué)部召集人張文顯教授。在訪談中，張文顯教授提出，要以習(xí)近平總書記關(guān)于法學(xué)學(xué)科建設(shè)的重要講話為指導(dǎo)，在科學(xué)和法治的軌道上推進(jìn)中國特色、世界一流法學(xué)學(xué)科建設(shè)。

問：張老師，您是三部委“雙一流”建設(shè)專家委員會的成員，近期參與“雙一流”建設(shè)重大問題的討論和咨詢。能否談?wù)劇半p一流”建設(shè)特別是“一流學(xué)科”建設(shè)的重大意義？

答：前不久教育部召開了“雙一流”建設(shè)的會議，我有幸作為“雙一流”建設(shè)專家委員會的成員參與其中。我個人認(rèn)為，能夠參加這個委員會、為“雙一流”建設(shè)建言獻(xiàn)策，是為中國高等教育服務(wù)的難得機(jī)遇，也是一份沉甸甸的歷史責(zé)任。

建設(shè)世界一流大學(xué)和一流學(xué)科，是黨中央、國務(wù)院做出的重大戰(zhàn)略決策，對于提升我國教育發(fā)展水平、增強(qiáng)國家核心競爭力、奠定長遠(yuǎn)發(fā)展基礎(chǔ)，具有十分重要的意義。多年來，一批重點(diǎn)高校的建設(shè)，特別是重點(diǎn)學(xué)科的建設(shè)，帶動了我國高等教育水平的整體提升。回顧歷史，學(xué)科的建設(shè)是一個逐步推進(jìn)的過程。20世紀(jì)80年代初期，學(xué)科建設(shè)的重心是建碩士點(diǎn)，一個學(xué)科能夠招收和培養(yǎng)碩士研究生，就是這個學(xué)科在國內(nèi)學(xué)術(shù)地位的表征。20世紀(jì)80年代中期以后，學(xué)科建設(shè)的重心轉(zhuǎn)向建博士點(diǎn)。以法學(xué)為例，當(dāng)時(shí)全國只有北京大學(xué)、中國人民大學(xué)、武漢大學(xué)、吉林大學(xué)、對外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)和中國社會科學(xué)院六家單位有法學(xué)學(xué)科的博士點(diǎn)。那個年代，能夠招收和培養(yǎng)博士生的法律系，感覺上是令人向往和敬仰的學(xué)術(shù)制高點(diǎn)。之后，學(xué)科建設(shè)的重心轉(zhuǎn)到重點(diǎn)學(xué)科建設(shè)。重點(diǎn)學(xué)科既有學(xué)術(shù)聲望又有經(jīng)費(fèi)支持，對人才也很有吸引力，因此受到各個學(xué)校的高度重視。20世紀(jì)90年代以后，特別是進(jìn)入新世紀(jì)以來，通過一級學(xué)科重點(diǎn)學(xué)科建設(shè)、“211工程”“985工程”“2011計(jì)劃”，將學(xué)科建設(shè)又向前推進(jìn)了幾大步。學(xué)科建設(shè)的軌跡集中反映了中國高等教育不斷發(fā)展和快速提升的軌跡，也是中國社會主義現(xiàn)代化建設(shè)不斷取得巨大成就的軌跡。目前正在進(jìn)行的“雙一流”建設(shè)，即將把高校學(xué)科建設(shè)推向更高的平臺。如果說之前的學(xué)科建設(shè)是在平原上、在丘陵上、在高原上進(jìn)行，那么這次世界一流學(xué)科建設(shè)則是在高峰上進(jìn)行，而且是在全世界學(xué)科建設(shè)的高峰上，其意義、其影響可想而知。

從碩士點(diǎn)、博士點(diǎn)、重點(diǎn)學(xué)科、一級重點(diǎn)學(xué)科、優(yōu)勢學(xué)科創(chuàng)新平臺、“2011計(jì)劃”協(xié)同創(chuàng)新平臺，到當(dāng)前和今后一個時(shí)期世界一流學(xué)科建設(shè)，既是客觀需要也有現(xiàn)實(shí)基礎(chǔ)。正如習(xí)近平總書記所說，我們現(xiàn)在有條件、也有能力建立世界一流大學(xué)、世界一流學(xué)科。黨中央、國務(wù)院決策統(tǒng)籌推進(jìn)世界一流大學(xué)和一流學(xué)科的建設(shè)，是根據(jù)學(xué)科發(fā)展規(guī)律和高等教育發(fā)展進(jìn)程進(jìn)行的新的戰(zhàn)略規(guī)劃，也是我國從高等教育大國到高等教育強(qiáng)國的歷史性跨越。

問：據(jù)我所知，一百多所大學(xué)都正在著手研究制定一流大學(xué)或一流學(xué)科建設(shè)方案，其他大學(xué)也非常關(guān)注一流學(xué)科的建設(shè)。您認(rèn)為一流大學(xué)與一流學(xué)科建設(shè)在目標(biāo)和任務(wù)上，各有哪些側(cè)重？

答：所謂“雙一流”，一是指一流大學(xué)，即中國要有若干所高水平大學(xué)整體進(jìn)入世界一流大學(xué)行列和前列。通過一段時(shí)間的建設(shè)，在全球排名處于前100所的高校中，中國能不能有20所進(jìn)入其中？我們的人口比例占世界的1/5，我們的大學(xué)能不能在全球范圍內(nèi)的一流大學(xué)中也占1/5？一流大學(xué)在一定程度上代表了一個國家高等教育的水平，也是能否稱作高等教育強(qiáng)國的標(biāo)志。二是指一流學(xué)科。一流大學(xué)并非要求該校所有的學(xué)科都是世界一流的，世界上沒有一所大學(xué)其全部學(xué)科都是世界上最好的，北京大學(xué)、清華大學(xué)也不是所有學(xué)科都能達(dá)到世界一流水平。而有的學(xué)校雖然不是一流大學(xué)，但有若干學(xué)科能達(dá)到世界一流水平，可以作為一流學(xué)科來建設(shè)。一流大學(xué)和建設(shè)一流學(xué)科的大學(xué)，共同承載著把中國高等教育推向世界，把我國建設(shè)成為高等教育強(qiáng)國的歷史使命。

從一流大學(xué)和一流學(xué)科的關(guān)系上，一流大學(xué)是建立在一流學(xué)科支撐的基礎(chǔ)上的，沒有一流學(xué)科也就沒有一流大學(xué)。比如哈佛大學(xué)至少有2/3以上的學(xué)科是世界一流的。如果一所綜合性大學(xué)只有兩三個學(xué)科是一流學(xué)科，那么一流大學(xué)的建設(shè)工作就更加任重而道遠(yuǎn)。而有些大學(xué)盡管只有一個學(xué)科是世界領(lǐng)先的，這些學(xué)校的學(xué)科建設(shè)也應(yīng)該給予重點(diǎn)支持。也就是說，一流大學(xué)和建設(shè)一流學(xué)科的大學(xué)并不是完全重合的，一流學(xué)科不一定只孕育在一流大學(xué)中，但一流大學(xué)一定有一批學(xué)科是世界一流的。我們需要一流大學(xué)，同樣需要一流學(xué)科。而一流大學(xué)、一流學(xué)科，說到底，工作重心都是學(xué)科建設(shè)，一流大學(xué)的建設(shè)方案和目標(biāo)也建立在各個學(xué)科建設(shè)的基礎(chǔ)上，因此，“雙一流”的落腳點(diǎn)是在一流學(xué)科的建設(shè)上。如果能把預(yù)劃的300多個高水平學(xué)科都建設(shè)成為世界一流并位居世界前列，我們高等教育強(qiáng)國的目標(biāo)就有望實(shí)現(xiàn)。說得極端一點(diǎn)，即便我們只有少數(shù)幾所世界一流大學(xué)，但是如果建成了數(shù)百個處于世界領(lǐng)先水平的一流學(xué)科，也依然可以是世界高等教育強(qiáng)國。

問：關(guān)于一流學(xué)科，無論是自然科學(xué)中的基礎(chǔ)理論學(xué)科、應(yīng)用技術(shù)學(xué)科，還是哲學(xué)社會科學(xué)，國際上不同國家間抑或是不同機(jī)構(gòu)的學(xué)科評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)各異。哲學(xué)社會科學(xué)迥異于自然科學(xué)，我們應(yīng)該怎樣理解不同的評價(jià)體系和標(biāo)準(zhǔn)？

答：的確，哲學(xué)社會科學(xué)和自然科學(xué)，差別是比較大的。一般對基礎(chǔ)理論科學(xué)、工程技術(shù)科學(xué)來講，無論是揭示自然規(guī)律，還是發(fā)明與應(yīng)用新技術(shù)，全球的標(biāo)準(zhǔn)是共通的。比如，數(shù)學(xué)定理的證明或是人工智能技術(shù)的進(jìn)步，本身并沒有價(jià)值判斷的問題，不存在“姓社姓資”的爭論。哲學(xué)社會科學(xué)除了揭示規(guī)律以外，還有在規(guī)律之外的價(jià)值取向和意識形態(tài)導(dǎo)向，有思想體系“為誰服務(wù)”的問題。就法學(xué)來講，對什么是法治、建設(shè)什么樣的法治國家、怎樣建設(shè)法治國家的認(rèn)識和主張是各不相同的。正因?yàn)樵诓煌鐣贫认拢ㄖ文Ｊ胶头ㄖ蔚缆泛懿幌嗤杂梦鞣嚼碚擉w系和評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)難以客觀、科學(xué)地評價(jià)我們法學(xué)的學(xué)科成果。比如，在人才培養(yǎng)方面，我們崇尚以公平正義、保障人權(quán)、制約公權(quán)為核心的良法善治，主張立法執(zhí)法司法為民，培養(yǎng)的是社會主義法治的接班人，是社會主義法治國家的建設(shè)者、參與者、貢獻(xiàn)者和捍衛(wèi)者，維護(hù)的是法律的公平和正義。而西方的法律人才評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，很大程度上來自雇主（特別是律師事務(wù)所）的評價(jià)。再比如，在服務(wù)社會方面，我們考量的是一個法學(xué)院為黨和國家決策提供了什么樣的智力成果，更著眼于法學(xué)學(xué)科傳播了什么樣的法律知識和法律文化。在這種差異下，怎么樣評判世界一流法學(xué)學(xué)科？顯然不能套用美國、英國等西方國家的評價(jià)體系和標(biāo)準(zhǔn)，不能把西方評價(jià)機(jī)構(gòu)的指標(biāo)體系作為普適標(biāo)準(zhǔn)套用到我國一流法學(xué)學(xué)科的評價(jià)或認(rèn)定上。這是問題的一個方面。

另一方面，無論是自然科學(xué)還是哲學(xué)社會科學(xué)，包括不同國家的不同評價(jià)機(jī)構(gòu)，也有一些共性的指標(biāo)。比如說生源和師資質(zhì)量，能否吸引一流學(xué)生，將有志于本學(xué)科領(lǐng)域的最優(yōu)秀學(xué)生吸引過來；能否把國內(nèi)以及國外最優(yōu)秀的人才匯聚起來，這都在一定程度上說明本學(xué)科在國內(nèi)的地位以及全球的聲譽(yù)和影響。比如說科研，研究成果在國際上受到重視的程度如何，在國際上被正面引用的論文多寡，以及跟蹤研究繼續(xù)挖掘的科研成果數(shù)量，都是評價(jià)一流學(xué)科的世界通用標(biāo)準(zhǔn)。自然科學(xué)領(lǐng)域牛頓的力學(xué)、愛因斯坦的相對論以及當(dāng)代的基因理論、人工智能理論，帶來了人類認(rèn)識領(lǐng)域的革命，而羅馬法學(xué)家提出的財(cái)產(chǎn)權(quán)、契約自由、法無溯及力等命題影響至今，我國古代的思想家提出定分止?fàn)幍睦砟睿瑯邮蔷哂歇?dú)創(chuàng)意義的，是人類認(rèn)識社會的重要理論成果。類似這樣的因素綜合起來，形成一個學(xué)科在國內(nèi)和國際上的印象和聲望。

問：具體到法學(xué)學(xué)科，您認(rèn)為世界一流法學(xué)學(xué)科的普遍性特征有哪些？也就是說，什么樣的法學(xué)學(xué)科才能稱得上世界一流？

答：這個問題比較復(fù)雜。以我的理解，一是生源質(zhì)量優(yōu)秀。世界一流的法學(xué)院錄取的標(biāo)準(zhǔn)都非常嚴(yán)格，大多數(shù)學(xué)生在所有考生中排名前10%，這預(yù)示他們有很好的學(xué)術(shù)表現(xiàn)和學(xué)術(shù)潛力。

二是具有先進(jìn)的教育理念。比如哈佛大學(xué)的案例教學(xué)法、牛津大學(xué)的導(dǎo)師制、哥倫比亞大學(xué)的討論班、耶魯大學(xué)的小班制，都是精英化的培養(yǎng)方式。此外，倡導(dǎo)自由學(xué)習(xí)，給學(xué)生留下充分的閱讀討論思考時(shí)間；學(xué)術(shù)上民主寬容，暢所欲言，發(fā)揮學(xué)生的創(chuàng)造性。世界一流法學(xué)院給學(xué)生參與實(shí)踐的機(jī)會都比較多，例如《哈佛法律評論》《耶魯法律雜志》等都是以學(xué)生為主體組成編輯部。

三是在科學(xué)研究和理論創(chuàng)新方面有重大的貢獻(xiàn)。一流法學(xué)院幾乎都有世界頂級的法學(xué)理論家和法律思想家。僅以第二次世界大戰(zhàn)之后的情況為例，哈佛大學(xué)法學(xué)院的富勒，耶魯大學(xué)法學(xué)院的艾克曼，哥倫比亞大學(xué)法學(xué)院的亨金，加州大學(xué)伯克利法學(xué)院的塞爾茨尼克，牛津大學(xué)法學(xué)院的哈特、德沃金、拉茲，德國慕尼黑大學(xué)法學(xué)院的考夫曼等。他們均在全球范圍內(nèi)具有影響力。他們的思想理論和標(biāo)識性概念得到廣泛傳播，長期主導(dǎo)法學(xué)話語體系。

四是世界一流法學(xué)院都重視新興學(xué)科和交叉學(xué)科的建設(shè)，引領(lǐng)法學(xué)學(xué)科體系創(chuàng)新發(fā)展。比如信息法學(xué)、認(rèn)知法學(xué)，再比如，法與經(jīng)濟(jì)（法律經(jīng)濟(jì)學(xué)）、法與政治（法律政治學(xué)）、法與社會（法律社會學(xué)）、法與語言（法律修辭學(xué)）、法律人類學(xué)等學(xué)科的產(chǎn)生及其研究成果，都對全球范圍內(nèi)的法學(xué)體系創(chuàng)新做出了貢獻(xiàn)。

五是國際化程度很高。世界一流法學(xué)院在生源、師資、學(xué)術(shù)研究、教育合作等方面普遍具有國際化趨勢，學(xué)生在國際組織實(shí)習(xí)、就業(yè)已成為常態(tài)。

六是社會聲望良好。世界一流法學(xué)院都很注重維護(hù)自己的形象和聲譽(yù)，特別是注重學(xué)風(fēng)、教風(fēng)、價(jià)值觀等方面的優(yōu)良傳統(tǒng)和聲譽(yù)。此外，畢業(yè)生也是法學(xué)院的名片。一屆屆畢業(yè)生都在很好的崗位就業(yè)，是人才培養(yǎng)高質(zhì)量的體現(xiàn)，也為所在的法學(xué)院塑造了良好的聲譽(yù)。比如哈佛大學(xué)法學(xué)院的畢業(yè)生擔(dān)任美國聯(lián)邦法院的法官、參眾兩院議員的高比例都間接說明了其學(xué)科的影響力。

問：根據(jù)上述普遍性特征，您能否列舉一些世界一流法學(xué)學(xué)科的樣本？

答：世界一流法學(xué)學(xué)科的樣本很多，而且各有特色和優(yōu)勢。例如，美國的耶魯大學(xué)、哈佛大學(xué)、斯坦福大學(xué)、哥倫比亞大學(xué)的法學(xué)學(xué)科，英國劍橋大學(xué)、牛津大學(xué)的法學(xué)學(xué)科，法國巴黎大學(xué)的法學(xué)學(xué)科，德國柏林大學(xué)、海德堡大學(xué)的法學(xué)學(xué)科，澳大利亞墨爾本大學(xué)法學(xué)學(xué)科，日本東京大學(xué)法學(xué)學(xué)科等。這些公認(rèn)的排在前20的世界一流的法學(xué)學(xué)科，雖說都是一流學(xué)科的樣本，但不是千篇一律，都有自己的特點(diǎn)：有的形成了學(xué)術(shù)流派，引領(lǐng)全世界的法學(xué)思潮；有的創(chuàng)造了新的教學(xué)方法，比如案例教學(xué)、診所式法學(xué)教育；有的實(shí)施導(dǎo)師制。

這里，以耶魯大學(xué)法學(xué)院為樣本，對世界一流法學(xué)院進(jìn)行具體分析。

自1987年有法學(xué)院排名以來，耶魯大學(xué)法學(xué)院一直名列前茅，并連續(xù)多年獲得“全美最佳法學(xué)院”的稱號。作為世界頂級的法學(xué)院，其顯著特征有：

第一，法學(xué)教育思想和辦學(xué)理念與眾多法學(xué)院不同。一是耶魯法學(xué)院的院長和教授們不僅把法律作為專業(yè)，更把法律看作是改善社會的重要力量。他們認(rèn)為，法學(xué)院培養(yǎng)的學(xué)生不應(yīng)當(dāng)僅僅是為私人和公司提供法律專業(yè)知識的人，也應(yīng)當(dāng)是政策的制定者和社會的改革者。他們這種教育思想和辦學(xué)理念反映到教學(xué)上，就是不單純強(qiáng)調(diào)法律專業(yè)知識教學(xué)，更加注重綜合素質(zhì)培養(yǎng)，強(qiáng)調(diào)對學(xué)生進(jìn)行公共精神培養(yǎng)，進(jìn)行跨學(xué)科知識和理論教育。二是追求小而精，實(shí)施精英教育。將其和同樣頂尖的哈佛大學(xué)法學(xué)院對比，哈佛法學(xué)院每年招收500名左右的學(xué)生，而耶魯大學(xué)每年只招收不到230個學(xué)生，其中J.D（法學(xué)博士）200人左右，L.L.M（法律碩士）25人左右，在校生僅有600多名。耶魯法學(xué)院的錄取率是出了名的低，大約只有7%，而申請者是來自全美和全球的佼佼者，可見生源質(zhì)量之高。

第二，耶魯法學(xué)院的生師比在全美法學(xué)院是最低的，約為8：1。這讓耶魯法學(xué)院有條件實(shí)行小班化教學(xué)，也使每個學(xué)生都有機(jī)會一對一地和教授接觸互動，更深刻、更全面地理解教授們的法學(xué)思想和方法。此外，耶魯法學(xué)院擁有充足的經(jīng)費(fèi)和資源，經(jīng)常邀請海內(nèi)外的學(xué)術(shù)大師名家、政界法界名流來校講學(xué)，提供多種渠道讓學(xué)生接觸法學(xué)理論和法治實(shí)踐前沿，接觸新概念新命題新議題。

第三，耶魯法學(xué)院十分注重科學(xué)研究，尤其注重理論創(chuàng)新，催生法學(xué)新思潮。這種學(xué)術(shù)傳統(tǒng)來源于他們20世紀(jì)在理論創(chuàng)新中的意外收獲。耶魯法學(xué)院創(chuàng)辦于1824年。在整個19世紀(jì)，基本上是一個僅能培養(yǎng)康涅狄格州律師的默默無聞的法學(xué)院。但在20世紀(jì)20年代，它和哥倫比亞大學(xué)法學(xué)院一道發(fā)起了“法律現(xiàn)實(shí)主義運(yùn)動”，提出了法律現(xiàn)實(shí)主義理論。法律現(xiàn)實(shí)主義理論和運(yùn)動顛覆了法律形式主義和教條主義，對美國乃至世界的法律界和法學(xué)界產(chǎn)生了深刻影響，這使耶魯法學(xué)院名聲大振，一躍成為美國最頂尖的法學(xué)院。從此以后，耶魯法學(xué)院一直強(qiáng)調(diào)教師必須具備一流的學(xué)術(shù)背景、創(chuàng)新能力和學(xué)術(shù)聲譽(yù)，遴選教師的最重要標(biāo)準(zhǔn)就是申請者至少在該學(xué)科專業(yè)領(lǐng)域位居全球前三名，目前它匯聚了美國和全球著名的學(xué)者，尤其是法理學(xué)、憲法學(xué)、法律史、國際法、人權(quán)法、法律與經(jīng)濟(jì)等領(lǐng)域。

第四，耶魯法學(xué)院非常重視學(xué)生的學(xué)術(shù)能力訓(xùn)練。它不是單純地給學(xué)生傳授法律專業(yè)知識和僵化的法律條文，而是讓學(xué)生從哲學(xué)、歷史、政治學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)等多種角度來了解法律是如何形成的、如何運(yùn)作的，它對社會產(chǎn)生的作用，以及如何通過法律來改善政治生活和社會生活，推進(jìn)社會變革等。耶魯法學(xué)院給學(xué)生提出了嚴(yán)格的寫作要求，要求學(xué)生在教授的直接指導(dǎo)和監(jiān)督下完成每一個寫作任務(wù)。學(xué)校給學(xué)生提供了許多教學(xué)實(shí)踐（law teaching）機(jī)會。耶魯法學(xué)院主辦的《Yale Law Journal》《Human Rights》《Law and Technology》等雜志都是由學(xué)生（或以學(xué)生為主體）編輯，為學(xué)生編輯提供學(xué)術(shù)訓(xùn)練的機(jī)會。由于在校期間受到了嚴(yán)謹(jǐn)且高水平的學(xué)術(shù)訓(xùn)練，與斯坦福法學(xué)院、哈佛法學(xué)院相比，耶魯?shù)漠厴I(yè)生拿到教職的比例更高，到國內(nèi)外頂級法學(xué)院任教的機(jī)會也多得很。據(jù)統(tǒng)計(jì)，近13%的學(xué)生會在畢業(yè)后的五年內(nèi)以學(xué)術(shù)作為職業(yè)選擇。當(dāng)然，耶魯法學(xué)院也十分重視學(xué)生的實(shí)習(xí)和實(shí)訓(xùn)，為他們創(chuàng)造了許多實(shí)踐機(jī)會。

第五，耶魯法學(xué)院有良好的辦學(xué)條件和環(huán)境。例如強(qiáng)大的校友支持力量，巨額社會捐贈，一流的法律圖書館及電子資料庫，以及耶魯大學(xué)所在地康涅狄格州New Haven鎮(zhèn)濃郁的人文氣氛。這個小鎮(zhèn)雖然小，卻有世界一流的藝術(shù)館、交響樂團(tuán)和藝術(shù)劇院，有各種各樣風(fēng)情別致的社交場所。

問：您認(rèn)為世界一流法學(xué)學(xué)科的國際評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)對我們有何借鑒？我們建立一流學(xué)科的評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)時(shí)應(yīng)該如何考慮？

答：當(dāng)前比較有影響力的排行榜有“QS世界大學(xué)排名”“USNews世界大學(xué)排名”及上海軟科（原上海交通大學(xué)世界一流大學(xué)研究中心）發(fā)布的世界大學(xué)學(xué)術(shù)排名等。它們對世界大學(xué)的排名和法學(xué)學(xué)科的排名有一些共性指標(biāo)，比如學(xué)術(shù)影響、就業(yè)數(shù)據(jù)、聲譽(yù)評價(jià)等都具有較高的關(guān)注度，人才指標(biāo)體系也有一定借鑒意義。但USNews的排名，主要是針對美國法學(xué)院的排行榜。美國的法學(xué)教育是研究生教育，而很多國家的法學(xué)教育是本科生起點(diǎn)的教育，這就不好同類比較。軟科和QS的排名，主要側(cè)重的是科研評價(jià)，比如學(xué)術(shù)互評、論文引用量，并以專家主觀印象作為主要參照。這些評價(jià)體系當(dāng)然都有一定的合理性，但也都有局限性：例如，指標(biāo)體系過細(xì)，重點(diǎn)不鮮明；偏重于科研，而忽略人才培養(yǎng)和社會服務(wù)。

我們應(yīng)結(jié)合中國的國情，綜合考慮人才培養(yǎng)、服務(wù)國家和社會的情況，同時(shí)參考國際上通行的規(guī)則，來制訂我們自己的“世界一流”的學(xué)科標(biāo)準(zhǔn)。我建議，由教育部牽頭或者以“中國名校聯(lián)盟”的名義，聘請世界頂級學(xué)者、杰出科學(xué)家、各學(xué)科領(lǐng)域知名人士及國內(nèi)外著名評價(jià)機(jī)構(gòu)的專家，一起組成學(xué)科評價(jià)咨詢機(jī)構(gòu)，在充分研討的基礎(chǔ)上形成具有中國特色、融通國際通則的“世界一流學(xué)科”標(biāo)準(zhǔn)，對我國重點(diǎn)建設(shè)的“一流學(xué)科”進(jìn)行嚴(yán)格評價(jià)。由于各個學(xué)科的評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)是由世界范圍內(nèi)的權(quán)威專家共同擬定的，因此也一定是世界標(biāo)準(zhǔn)，據(jù)此進(jìn)行學(xué)科的評估會更加符合世界一流學(xué)科的建設(shè)目標(biāo)。

問：您如何理解“世界一流”和“中國特色”的關(guān)系？

答：關(guān)于中國特色和世界一流的關(guān)系，實(shí)際上習(xí)近平總書記有一句話講得清晰透徹：世界一流大學(xué)必須有中國特色。教育部陳寶生部長也講得很清楚：“中國特色”和“世界一流”同等重要。這是一個問題的兩個方面，光注意到中國特色，忽略了國際視野不行；只盯著國際標(biāo)準(zhǔn)，忽略了中國特色也不行。

剛才說到了“世界一流”，那么，“中國特色”如何體現(xiàn)？就法學(xué)來講，我理解“中國特色”表現(xiàn)在五個方面：一是堅(jiān)持馬克思主義，堅(jiān)持中國特色社會主義法治理論的指導(dǎo)。這是中國哲學(xué)社會科學(xué)的根本特色和最根本的標(biāo)志。每個國家都有自己主導(dǎo)的思想體系，每個學(xué)科也都有自己的思想體系，主導(dǎo)我們的就是馬克思主義法學(xué)思想中國化的最新成果——中國特色社會主義法治理論和法學(xué)理論。二是立足于中國大地，我們的學(xué)科產(chǎn)生于法治建設(shè)的時(shí)代，同時(shí)扎根于中國法治實(shí)踐的沃土，并對法治實(shí)踐提供學(xué)理支撐，為法治實(shí)踐服務(wù)。三是傳承中國傳統(tǒng)文化，中國的法治文明源遠(yuǎn)流長，習(xí)近平總書記說過，我們的先人早就開始思考用法律來規(guī)范和駕馭自己的行為，春秋戰(zhàn)國開啟的中華法系獨(dú)樹一幟。這里面博大精深的法治文化和深厚的法治（法制）思想值得我們傳承。我們中國有3 000多年的法治文明史，非常了不起，中國智慧、中國實(shí)踐要為世界法治做出貢獻(xiàn)。四是中國特色不是封閉起來的，也不是關(guān)起門來自己搞，在這個全球化的時(shí)代，你中有我、我中有你，誰都不可能獨(dú)善其身，也不可能脫離人類法治文明的歷史進(jìn)程。我們強(qiáng)調(diào)的是全球化背景下的中國特色，也就是要把中國法治和中國法學(xué)放在全球法治、全球法學(xué)的背景下考量。五是中國創(chuàng)造，也是中國特色最突出的體現(xiàn)。我們理論上的創(chuàng)造、制度上的創(chuàng)新要為全世界奉獻(xiàn)法治文明的成果，在國際法治建設(shè)中提供中國方案，在全球治理中要有我們法科畢業(yè)生的廣泛參與。我認(rèn)為，如果這五個方面能夠充分體現(xiàn)，就可以說是“中國特色”。中國特色并不是純粹的意識形態(tài)概念。所以，世界一流、中國特色的學(xué)科體系是開放的，有全球共通性的。總之，離開了全球視野和參照，就沒有“世界一流”；而失去了立足中國國情、服務(wù)中華復(fù)興、體現(xiàn)中國創(chuàng)造的中國特色，學(xué)科建設(shè)的主體性不存在，“世界一流”建設(shè)也就是奢談。

問：目前，我們國家有600多所法學(xué)院，有近200所法學(xué)院開展研究生教育，還有38所高校有一級法學(xué)學(xué)科博士點(diǎn)。國家要從中認(rèn)定或選擇若干學(xué)科作為世界一流法學(xué)學(xué)科來重點(diǎn)建設(shè)，請您談?wù)剣沂侨绾握J(rèn)定和遴選的？

答：這次部署的“雙一流”建設(shè)方案與以往不同，沒有采取各學(xué)校申報(bào)由教育部組織專家評審的方式，而是采取認(rèn)定的方式。在標(biāo)準(zhǔn)上主要參照了教育部學(xué)位中心學(xué)科評估的指標(biāo)體系，從師資隊(duì)伍與資源、人才培養(yǎng)質(zhì)量、科學(xué)研究水平、社會服務(wù)與學(xué)科聲望等方面，按照主客觀的一系列標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行綜合性的總分排序，評估相對權(quán)威。大體上位于該一級學(xué)科的前10%，就有可能被認(rèn)定為重點(diǎn)建設(shè)的一流學(xué)科。比如，法學(xué)有40個一級學(xué)科博士點(diǎn)，大概有四五個學(xué)科可能直接進(jìn)入一流學(xué)科方陣。另一個參考標(biāo)準(zhǔn)是上海軟科的大學(xué)學(xué)科排行榜，如果進(jìn)入排行榜的前100就算世界一流，100名之后排名靠前的可以列入一流學(xué)科建設(shè)方陣當(dāng)中。同樣可以作為參考的，還有在英國QS學(xué)科排名處于前100之列的，也可能被認(rèn)定為世界一流。

教育部、財(cái)政部和國家發(fā)展改革委三部委發(fā)布了《關(guān)于印發(fā)統(tǒng)籌推進(jìn)世界一流大學(xué)和一流學(xué)科建設(shè)實(shí)施辦法（暫行）》的通知，其中第七條是遴選條件，分為人才培養(yǎng)、科學(xué)研究、社會服務(wù)、文化傳承創(chuàng)新、師資隊(duì)伍建設(shè)、國際交流合作這幾個方面。法學(xué)的基本標(biāo)準(zhǔn)也是按照國務(wù)院的總體方案和三部委的實(shí)施辦法，其中講到的六條，缺一不可。總體上，人才培養(yǎng)、科學(xué)研究和師資隊(duì)伍建設(shè)是核心。比如，在人才培養(yǎng)、教學(xué)研究方面，有沒有創(chuàng)新性的教學(xué)成果，是不是獲過國家級教學(xué)成果獎項(xiàng)，有沒有教學(xué)方法的創(chuàng)新？在科學(xué)研究方面，有沒有獲得教育部人文社會科學(xué)獎項(xiàng)，有沒有入選國家社科基金優(yōu)秀成果文庫的成果？在師資隊(duì)伍方面，教師是否德才兼?zhèn)洹⒂袩o嚴(yán)重學(xué)風(fēng)問題，然后再綜合考慮教師隊(duì)伍的年齡結(jié)構(gòu)、學(xué)歷結(jié)構(gòu)、學(xué)緣結(jié)構(gòu)、國際化程度以及師生比等方面。此外，人文社會科學(xué)承擔(dān)社會服務(wù)、傳承文明的重任，要看它們?yōu)辄h和國家決策提供了哪些有價(jià)值的咨詢報(bào)告和對策建議。比如法學(xué)學(xué)科，有多少立法建議和司法改革方面的建設(shè)性意見為黨和國家所采納，這都是學(xué)科可否作為一流學(xué)科建設(shè)的考量因素。同時(shí)還要參考其在國際上的影響力，如果沒有全球視野，即便現(xiàn)在認(rèn)定進(jìn)入一流學(xué)科建設(shè)方陣，也很難說若干年后肯定能夠進(jìn)入世界一流行列，因?yàn)檫M(jìn)程中的不確定性因素很多。

問：被國家認(rèn)定或選擇作為世界一流法學(xué)學(xué)科建設(shè)之后，高校如何建設(shè)？

答：我們按照習(xí)近平總書記關(guān)于構(gòu)建中國特色法學(xué)體系的要求和全球范圍內(nèi)學(xué)科建設(shè)的一般規(guī)律，提出從十個方面重點(diǎn)建設(shè)。

第一，優(yōu)化學(xué)科結(jié)構(gòu)。轉(zhuǎn)型升級傳統(tǒng)學(xué)科，大力發(fā)展新興學(xué)科，支持鼓勵交叉學(xué)科，做到基礎(chǔ)學(xué)科健全扎實(shí)、重點(diǎn)學(xué)科優(yōu)勢明顯、新興交叉學(xué)科創(chuàng)新發(fā)展、冷門學(xué)科代有傳承，基礎(chǔ)研究與應(yīng)用研究相輔相成、學(xué)術(shù)研究與成果應(yīng)用相輔相成。

第二，培養(yǎng)卓越法治人才。堅(jiān)持立德樹人，建立和完善德法兼修的卓越法治人才培養(yǎng)模式，培養(yǎng)中國特色社會主義法治事業(yè)的合格建設(shè)者和可靠接班人，造就一批信念執(zhí)著、品德優(yōu)良、知識豐富、本領(lǐng)過硬的高素質(zhì)法治人才。

第三，建設(shè)世界一流師資隊(duì)伍。形成以具備深厚馬克思主義理論素養(yǎng)、政治立場堅(jiān)定、學(xué)貫中西的法學(xué)大家為核心，以法學(xué)學(xué)科帶頭人、學(xué)術(shù)骨干為主體，以優(yōu)秀博士后和博士生為后備的一流師資隊(duì)伍，讓德才兼?zhèn)涞姆▽W(xué)人才在重要崗位上發(fā)揮積極作用。說到底，一流學(xué)科建設(shè)是以人才為支撐的，一流學(xué)科建設(shè)要將一流人才匯集到一起。

第四，打造高端特色學(xué)科平臺。加強(qiáng)頂層設(shè)計(jì)，統(tǒng)籌各界力量，協(xié)同推進(jìn)高水平、特色化法學(xué)學(xué)科平臺建設(shè)。具有多個國家或省部級學(xué)科平臺、科研平臺和智庫平臺，國際影響力不斷提升，國內(nèi)領(lǐng)先優(yōu)勢不斷鞏固提升。

第五，拓展深化國際交流合作。法學(xué)學(xué)科建設(shè)和發(fā)展方向貼近世界發(fā)展前沿，與國外著名法學(xué)院、研究機(jī)構(gòu)、法律機(jī)構(gòu)和學(xué)術(shù)組織開展多維度、深層次合作，與世界一流法學(xué)學(xué)科開展實(shí)質(zhì)性的教學(xué)科研合作，提升學(xué)科國際影響力和人才培養(yǎng)質(zhì)量。

第六，服務(wù)經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展全局。堅(jiān)持以馬克思主義為指導(dǎo)，堅(jiān)持為人民服務(wù)、為社會主義服務(wù)，在全面推進(jìn)依法治國、建設(shè)中國特色社會主義法治體系和法治國家中做出較大貢獻(xiàn)。

第七，推動法治文明傳承創(chuàng)新。深入挖掘和闡發(fā)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，認(rèn)真汲取中華優(yōu)秀法治文化的思想精華，完善法制史相關(guān)課程體系和教材體系，揚(yáng)棄繼承、轉(zhuǎn)化創(chuàng)新，充分發(fā)揮其教化育人作用，傳承發(fā)展中國法治文明。融通古今中外法治文明資源，融合國內(nèi)法學(xué)與國際法學(xué)，在比較、對照、批判、吸收、升華的基礎(chǔ)上，為解決世界性法治問題和人類文明共同難題，提出理論方案和解決思路，推動人類法治文明創(chuàng)新升級。

第八，產(chǎn)生國際領(lǐng)先原創(chuàng)成果。以問題為導(dǎo)向，凝練中國特色社會主義法治的鮮活實(shí)踐，汲取人類法治文明的共同成果，形成一批具有標(biāo)識性的新理論、新學(xué)說、新觀點(diǎn)、新概念，在實(shí)踐上具有建設(shè)性，在理論上具有原創(chuàng)性。一批中國法學(xué)研究優(yōu)秀成果在世界知名學(xué)術(shù)出版機(jī)構(gòu)出版。深層次參與國際條約、國際法規(guī)的制定，參與國際組織的活動能力明顯增強(qiáng)，國際事務(wù)話語權(quán)明顯增強(qiáng)。

第九，形成有世界影響的話語體系。堅(jiān)持以馬克思主義法學(xué)思想和中國特色社會主義法治理論為指導(dǎo)，用中國法學(xué)理論闡釋中國法治實(shí)踐，用中國法治實(shí)踐升華中國法學(xué)理論，創(chuàng)新對外話語表達(dá)方式，提升國際話語權(quán)。

第十，提升中國法學(xué)學(xué)科聲譽(yù)。針對中國特色社會主義法治重大理論與實(shí)踐問題取得高水平法學(xué)研究成果，取得代表國家水準(zhǔn)、具有世界影響、經(jīng)得起實(shí)踐和歷史檢驗(yàn)的學(xué)科建設(shè)成就，法學(xué)學(xué)科整體水平居國內(nèi)領(lǐng)先地位，在國際法學(xué)界享有較高學(xué)術(shù)聲譽(yù)。聚焦國際社會共同關(guān)注、對人類命運(yùn)具有重要意義的學(xué)術(shù)議題，牽頭組織具有世界影響的研究項(xiàng)目并吸納組織一批境內(nèi)外學(xué)者參與，舉辦具有國際影響力的高水平國際學(xué)術(shù)會議，主導(dǎo)或參與組織具備議程設(shè)定權(quán)、對國際事務(wù)具有影響力的重要國際學(xué)術(shù)組織。

問：高等學(xué)校的首要職責(zé)是培養(yǎng)人才。關(guān)于這次一流學(xué)科認(rèn)定標(biāo)準(zhǔn)和建設(shè)方案，您也特別強(qiáng)調(diào)要重視人才培養(yǎng)，這是否體現(xiàn)了學(xué)科發(fā)展理念的重要轉(zhuǎn)變？針對可能存在的認(rèn)識誤區(qū)，可否再深入地談?wù)勀目捶ǎ?/p>

答：通過“211工程”和“985工程”建設(shè)，我國高等學(xué)校無論是科研水平還是人才培養(yǎng)質(zhì)量從總體上講都有明顯提升。“雙一流”建設(shè)是對“211工程”“985工程”的繼承和創(chuàng)新，體現(xiàn)在把人才培養(yǎng)放在首位，也是重中之重的位置。一流學(xué)科建設(shè)的首要目標(biāo)是為了培養(yǎng)一流人才。高校學(xué)科建設(shè)以人為本，一是以培養(yǎng)人才為本，二是以優(yōu)秀師資為本。

在人才培養(yǎng)方面，我們實(shí)施了卓越法律人才培養(yǎng)計(jì)劃，我和徐顯明作為組長牽頭設(shè)計(jì)的方案，得到了教育部和中央政法委的認(rèn)可，作為人才培養(yǎng)的基本指導(dǎo)性文件。無論應(yīng)用型、復(fù)合型法律職業(yè)人才，還是涉外法律人才、西部基層法律人才，都是卓越人才。該計(jì)劃還強(qiáng)調(diào)了實(shí)務(wù)部門的法官、檢察官到高校任職，把實(shí)踐中的經(jīng)驗(yàn)和理論帶到教學(xué)中來，也要求專任教師抽出一定時(shí)間到實(shí)務(wù)部門任職調(diào)研，更多地了解國情，了解立法、執(zhí)法、司法實(shí)踐，提高實(shí)踐意識和能力。

今年5月3日習(xí)近平總書記考察中國政法大學(xué)，特別強(qiáng)調(diào)指出，法治領(lǐng)域不能人才輩出，全面依法治國就不可能做好。在法治人才培養(yǎng)上，他也提出了很多具體的要求，特別是要確立以學(xué)生為中心的教育教學(xué)理念。在培養(yǎng)目標(biāo)上，建立和完善德育為先、德法兼修的卓越法治人才培養(yǎng)模式，造就一批又一批高素質(zhì)法治人才。為此，在課程體系上，著力建設(shè)具有鮮明中國特色、完整知識結(jié)構(gòu)、適度學(xué)分要求、豐富選擇空間的法學(xué)課程體系。建設(shè)精煉的核心必修課程體系，加強(qiáng)案例教學(xué)，拓寬探究式學(xué)習(xí)范圍，進(jìn)一步釋放學(xué)生學(xué)習(xí)自主權(quán)，培養(yǎng)學(xué)生創(chuàng)造性才能。在教材建設(shè)上，著力加強(qiáng)法學(xué)教材建設(shè)規(guī)劃、建立健全法學(xué)教材編審機(jī)制，創(chuàng)新法學(xué)教材編寫、推廣、使用的體制機(jī)制，形成適應(yīng)中國特色社會主義發(fā)展要求、立足國際學(xué)術(shù)前沿、門類齊全的法學(xué)教材體系。在提高實(shí)踐能力上，著力強(qiáng)化實(shí)踐導(dǎo)向，加強(qiáng)學(xué)生法律實(shí)踐能力培養(yǎng)，推動校內(nèi)實(shí)踐與校外實(shí)踐相結(jié)合，提高學(xué)生運(yùn)用法學(xué)與其他學(xué)科知識、方法解決實(shí)際法律問題的能力。

在法治人才培養(yǎng)方面，要特別強(qiáng)調(diào)德法兼修，一方面要學(xué)習(xí)法律知識，另一方面要陶冶情操。這不僅是保證執(zhí)法司法廉潔公正，也是提高司法能力水平的必然要求。因?yàn)楹芏喟讣瑑H僅靠法條是不能給出合理的解決方案的，即便從法律角度上是正確的，也不一定是合理的。只有把法治的觀念與道德的觀念相結(jié)合，把情理法結(jié)合起來，才能定分止?fàn)帲拍艽龠M(jìn)社會和諧。

為了培養(yǎng)出卓越法治人才，還要加強(qiáng)法學(xué)教育的研究，使法學(xué)教育和法治人才培養(yǎng)更加符合法治人才的成長規(guī)律。法學(xué)學(xué)科和經(jīng)濟(jì)學(xué)、文學(xué)、哲學(xué)的人才成長規(guī)律是不一樣的，比如實(shí)踐性、法律和道德緊密結(jié)合，都需要進(jìn)一步探索。還要著重提高生源質(zhì)量，把全國、全世界范圍內(nèi)的優(yōu)秀人才吸引到法學(xué)院來。“原材料”也很重要。

問：從目前的情況看來，中國最好的法學(xué)院較之世界一流法學(xué)院，仍然有一定差距。您認(rèn)為主要差距在哪？應(yīng)該從哪些方面補(bǔ)短板？

答：習(xí)近平總書記在哲學(xué)社會科學(xué)工作座談會上分析了我國哲學(xué)社會科學(xué)的不足和短板，指出哲學(xué)社會科學(xué)發(fā)展戰(zhàn)略還不十分明確，學(xué)科體系、學(xué)術(shù)體系、話語體系建設(shè)水平總體不高，學(xué)術(shù)原創(chuàng)能力還不強(qiáng)，哲學(xué)社會科學(xué)訓(xùn)練、培養(yǎng)教育體系的建設(shè)、學(xué)術(shù)評價(jià)體系不夠科學(xué)，管理體制和運(yùn)行機(jī)制還不完善，人才隊(duì)伍總體素質(zhì)亟待提高，學(xué)風(fēng)方面還存在著比較突出的問題，等等。總的看，我國哲學(xué)社會科學(xué)還處于有數(shù)量缺質(zhì)量、有專家缺大師的情況，作用沒有充分發(fā)揮出來。這些差距和短板法學(xué)都存在，此外，法學(xué)學(xué)科還有其特殊的短板。

從目前的情況看，主要的差距，也就是最需要補(bǔ)齊的短板在于以下幾個方面。

一是對法治實(shí)踐的本土經(jīng)驗(yàn)重視不夠，習(xí)慣于西方的或是守成的概念，對我們來說是首要的短板。總書記講到怎么樣處理好骨與筋、筋與脈的關(guān)系。我們法學(xué)的概念體系和話語體系主要還是西方的。改革開放近40年來，我們自己的話語體系越來越豐富，但總結(jié)得還不夠。2017年通過的《民法總則》有所進(jìn)步，包括第一章的原則，社會主義核心價(jià)值觀的宣言就是法治美德的一個經(jīng)典。我們的國家治理有其他國家不可比擬的特殊性和復(fù)雜性，也有我們自己長期積累的經(jīng)驗(yàn)和優(yōu)勢，對世界上的法治文明成果我們要積極吸收借鑒，但還要認(rèn)真總結(jié)我們自己的經(jīng)驗(yàn)和幾千年的傳統(tǒng)，不能當(dāng)西方法學(xué)理論的“搬運(yùn)工”。

二是新興學(xué)科、交叉學(xué)科的意識和能力上的差距。我們的學(xué)科體系不夠健全，傳統(tǒng)學(xué)科過于龐大，新興學(xué)科發(fā)展滯后于經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展和法治建設(shè)，交叉學(xué)科發(fā)展嚴(yán)重不足，法學(xué)和其他學(xué)科的融合度不夠，和國外相比最大的問題是相對封閉，和其他學(xué)科合作不多。如耶魯大學(xué)招聘教授時(shí)，非常重視跨學(xué)科。當(dāng)然，發(fā)展交叉學(xué)科不是說要人為地去湊一個法律政治學(xué)或者法律社會學(xué)，關(guān)鍵是突出優(yōu)勢、拓展領(lǐng)域、深度融合、完善體系。

三是理論創(chuàng)新不夠。牛津大學(xué)的很多學(xué)科都有世界級的思想家，支撐了學(xué)科的發(fā)展。他們提出的原創(chuàng)性、標(biāo)識性、時(shí)代性概念和命題，為國際社會所理解、接受和認(rèn)同，成為主導(dǎo)話語體系。我國的法學(xué)學(xué)科建設(shè)，特別是世界一流學(xué)科建設(shè)，一個十分重要的任務(wù)就是創(chuàng)新法學(xué)理論和法治理論。習(xí)近平總書記指出，在接軌中國實(shí)踐、構(gòu)筑中國理論上，我們應(yīng)該最有發(fā)言權(quán)，但實(shí)際上我國哲學(xué)社會科學(xué)在國際上的聲音還比較弱，還處于有理說不出、說了傳不開的境地，其中最主要的原因在于很少提煉標(biāo)識性概念和命題，很少設(shè)置國際學(xué)術(shù)界普遍關(guān)注的議題。在這方面，法學(xué)的差距更為明顯。

四是國際化程度不高，應(yīng)該從多個方面多個維度同時(shí)推進(jìn)國際化變革。比如，提高外籍教師的比例和有國際學(xué)術(shù)背景和經(jīng)歷的教師比例；提升學(xué)生國際化水平；提高學(xué)位留學(xué)生、海外游學(xué)學(xué)生的比例和數(shù)量；增加國內(nèi)作者的高水平外文論文、專著在國際著名期刊或出版社發(fā)表和出版的數(shù)量、國內(nèi)教師在國際學(xué)術(shù)組織任職和在國際期刊擔(dān)任編委的數(shù)量、國際合作研究立項(xiàng)的數(shù)量和金額；等等。目前我們國際化程度非常低，不能適應(yīng)社會要求和參與全球治理的需要，我曾經(jīng)舉過一個例子，非洲塞舌爾僅不到10萬人口，該國在聯(lián)合國國際組織的雇員數(shù)以千計(jì)，而我國在國際組織的雇員總數(shù)大概在四位數(shù)以內(nèi)，與我們作為聯(lián)合國常任理事國、世界第二大經(jīng)濟(jì)體、人口第一大國的地位很不相稱。我們培養(yǎng)出來的既懂條文、懂案例又懂法理、精通聯(lián)合國官方語言的法律人才總量還極其有限。這正是法律人才培養(yǎng)達(dá)到世界一流要求的努力方向。

當(dāng)然，我們也要看到我們的特色和優(yōu)勢，要有趕超的自信。每個學(xué)校都要根據(jù)自身的短板采取更有針對性的措施。

問：在法學(xué)一流學(xué)科建設(shè)中，如何把習(xí)近平總書記在考察中國政法大學(xué)時(shí)的重要講話作為指導(dǎo)思想貫徹始終？

答：習(xí)近平總書記高度重視高校學(xué)科建設(shè)。黨的十八大以來，總書記的一系列講話都涉及哲學(xué)社會科學(xué)體系建設(shè)，特別是2016年5月17日親自主持哲學(xué)社會科學(xué)工作座談會，用大篇幅論述了加快構(gòu)建中國特色哲學(xué)社會科學(xué)體系的問題。后來根據(jù)總書記的講話精神，中共中央發(fā)布了《關(guān)于加快構(gòu)建中國特色哲學(xué)社會科學(xué)的意見》，這是新中國成立以來第一次專門就哲學(xué)社會科學(xué)體系建設(shè)發(fā)布的中央文件，其中涉及學(xué)科體系、學(xué)術(shù)體系、人才體系、話語體系多個方面。總書記的講話對高校“雙一流”建設(shè)具有指導(dǎo)意義。特別值得指出的是，總書記對一個學(xué)科的建設(shè)進(jìn)行具體指示，截至目前除了法學(xué)還沒有第二個。他在今年5月3日到中國政法大學(xué)考察時(shí)，就法學(xué)學(xué)科體系目前存在的問題以及如何推進(jìn)法學(xué)學(xué)科體系建設(shè)，發(fā)表了高屋建瓴、有的放矢的論述。總書記就法學(xué)的學(xué)科建設(shè)做出了直接指示，足見法學(xué)在整個高校學(xué)科建設(shè)中的重要地位，所以法學(xué)界的同仁要進(jìn)一步提高認(rèn)識，以總書記關(guān)于學(xué)科建設(shè)和法學(xué)學(xué)科建設(shè)的一系列重要講話為指導(dǎo)，加快構(gòu)建中國特色法學(xué)體系。

問：請您展望一下，經(jīng)過五到十年的建設(shè)，我國高校法學(xué)學(xué)科躋身于世界一流的前景。我國的法學(xué)教育如何進(jìn)一步建立自信、增強(qiáng)動力？

答：我們現(xiàn)在是教育大國，高等教育的規(guī)模、毛入學(xué)率都名列前茅，但還不是教育強(qiáng)國，學(xué)科沒有明顯優(yōu)勢，國際上具有學(xué)術(shù)影響力的高校、學(xué)科還不多。小平同志提出的面向現(xiàn)代化、面向世界、面向未來，這“三個面向”仍然可以說是“雙一流”建設(shè)的基本面向。

“雙一流”建設(shè)的總目標(biāo)是加快推進(jìn)中國高等教育現(xiàn)代化，加快建設(shè)高等教育強(qiáng)國，為中華民族的偉大復(fù)興輸送更多的高素質(zhì)人才和高質(zhì)量研究成果。“雙一流”建設(shè)規(guī)劃，分為三個階段，近期是2020年，中期是2030年，遠(yuǎn)期是2050年也就是21世紀(jì)中葉。2020年我國全面建成小康社會，應(yīng)該有若干所大學(xué)穩(wěn)居世界一流，也就是進(jìn)入世界前100名，每個學(xué)科也都應(yīng)有進(jìn)入前100名的。就法學(xué)學(xué)科而言，我預(yù)估，到2020年，中國人民大學(xué)法學(xué)院、北京大學(xué)法學(xué)院、中國政法大學(xué)能夠躋身于前100名，并穩(wěn)居前100。2030年是中國實(shí)現(xiàn)教育現(xiàn)代化的時(shí)候，應(yīng)當(dāng)有一批法學(xué)院校進(jìn)入世界一流的前列，比如10所左右進(jìn)入前100名，其中3～5所處于前20～50名之間，爭取有2～3所進(jìn)入前20名。到了2050年，就是中華人民共和國建國100周年的時(shí)候，應(yīng)該有若干法學(xué)院校進(jìn)入世界前列，2～3所穩(wěn)居前20名，與哈佛、耶魯、劍橋、牛津、海德堡法學(xué)院等絕對屬于世界一流的法學(xué)院同臺競爭；3～5所法學(xué)院進(jìn)入20～50名之間，有15所左右的院校進(jìn)入前100名，這樣的布局大體上與我國法學(xué)教育的規(guī)模和一流的地位相稱。

中國法學(xué)界要有自信，并朝這個方向努力，在全球法學(xué)教育體系中處于僅次于美國的水平，大體上就能說實(shí)現(xiàn)了黨和國家“雙一流”建設(shè)戰(zhàn)略部署中的法學(xué)學(xué)科建設(shè)目標(biāo)。

問：一流大學(xué)一流學(xué)科的建設(shè)，需要熱情、動力，也需要科學(xué)的態(tài)度和法治精神；既要有所作為，也不能急于求成。請您談?wù)勅绾螌ⅰ半p一流”建設(shè)納入科學(xué)的軌道，納入法治的軌道，使“雙一流”建設(shè)切實(shí)遵循規(guī)律和規(guī)則。

答：一流學(xué)科的建設(shè)，硬件建設(shè)和引進(jìn)人才，只要加大投入都不難做到。一流學(xué)科建設(shè)中非常重要的是學(xué)術(shù)傳統(tǒng)的形成。良好的、獨(dú)具特色的學(xué)術(shù)傳統(tǒng)的形成，不是靠錢堆積起來的，也不是僅僅靠人才引進(jìn)就可以做到的。很多老牌的法學(xué)院有良好的學(xué)術(shù)傳統(tǒng)和深厚的文化積淀，牛津、劍橋、哈佛、耶魯這樣的一流大學(xué)法學(xué)傳統(tǒng)和崇高聲望的積淀絕非十年八年就能趕超的。所以要遵循規(guī)律，不要寄希望于幾年之內(nèi)就能把學(xué)校、學(xué)科做成世界一流。人才培養(yǎng)也是一樣，卓越人才培養(yǎng)的探索，體制機(jī)制的改革，資源的合理配置，課程體系教材體系的優(yōu)化，教學(xué)方法的創(chuàng)新，按照世界一流的標(biāo)準(zhǔn)建設(shè)也是一個過程。在這個意義上來講，有熱情和干勁的同時(shí)，也要冷靜，要按規(guī)律辦事。欲速則不達(dá)，學(xué)科建設(shè)不能搞“大躍進(jìn)”，否則就是“瞎折騰”。

遵循科學(xué)規(guī)律辦事，也意味著把一流學(xué)科建設(shè)納入法治的軌道，要給“雙一流”建設(shè)立規(guī)矩、定規(guī)則，而不是盲目地下指標(biāo)，不是層層加碼，要把規(guī)律性的原則轉(zhuǎn)化為規(guī)章甚至法規(guī)法律，使一流學(xué)科建設(shè)有法可依，在規(guī)則的引領(lǐng)下開展。“雙一流”建設(shè)，不能是無序的狀態(tài)，否則很可能引起“人才大戰(zhàn)”，或者招生上的互相拆臺。比如有的高校為了發(fā)展自己的學(xué)科到處挖人，但這種方式是不可持續(xù)的，引進(jìn)的人才和現(xiàn)有的人才利益關(guān)系的協(xié)調(diào)就是一個大問題，“引進(jìn)一個、走了一批”的不在少數(shù)。況且，挖來挖去也是國內(nèi)有限的教育資源，我們需要思考的是如何在世界范圍競爭，如何在有序的、公平的環(huán)境下互相促進(jìn)。

“雙一流”建設(shè)需要良好的制度環(huán)境。為此，要深入推進(jìn)大學(xué)制度現(xiàn)代化，推進(jìn)院（系）治理體系和治理模式創(chuàng)新，為“雙一流”建設(shè)掃除體制、機(jī)制以及思想觀念上的障礙。總之，我們一方面要探索規(guī)律，另一方面要完善規(guī)則，科學(xué)有效、規(guī)范有序地推進(jìn)“雙一流”建設(shè)，確保黨中央、國務(wù)院設(shè)想的建設(shè)目標(biāo)如期實(shí)現(xiàn)，為建設(shè)社會主義現(xiàn)代化教育強(qiáng)國做出積極貢獻(xiàn)。