湖北剪紙傳承人劉士標口述史

（中南民族大學民族學與社會學學院，湖北 武漢 430074）

【摘要】：在劉士標剪紙藝術博物館里，劉士標先生為我們講述了他藝術生涯的幾次轉變，介紹了他作品背后的故事，回憶了當年在全國大煉鋼鐵背景下他的創作過程，還講述了他對現在剪紙藝術傳承現狀的擔憂和看法。劉士標先生對于藝術的追求延續了六十年，同時，他的剪紙藝術之路也深受特色社會主義政策的影響。

【關鍵詞】：劉士標；口述史；剪紙；非物質文化遺產

劉士標，男，1940年生于湖北高級工藝美術師，長期從事企業文化工作，曾任武鋼畫院院長，系中華文化促進會剪紙藝術委員會副會長，湖北省剪紙藝委會主任，中國民間文藝家協會剪紙藝委會副主任，湖北省工藝美術協會理事，湖北省、武漢市美術家協會會員。2011年被《湖北日報》傳媒集團授予“湖北創意推動人物”，同時被湖北省推薦為第六屆中國工藝美術大師。

劉士標六十年剪紙藝術生涯，其創作頗豐，尤其以工業剪紙題材作品獨樹一幟，在國內外多次展出，影響極大，相繼被德國、法國、日本、韓國等國家博物館、藝術館及國內多家藝術館收藏。他主編有《武鋼剪紙》《湖北剪紙》《長江三峽風光》《江城大武漢》《美麗青山》《百喜圖》《劉士標剪紙藝術》等二十多部作品專集，先后榮獲建國五十周年剪紙展覽會金獎、第八屆中國藝術節金獎、“首義魂”全國大展功勛獎等多項大獎，其作品、論文被收入《中國美術年簽》《中國文藝家傳集》《中國工藝美術大全》《世界華人藝術家成就博覽大全》等選集。曾榮獲聯合國教科文組織和中國民協聯合授予的“一級民間工藝美術家”、中國企業文化促進會授予的“新中國剪紙藝術家”等稱號，并被評為湖北省工藝美術大師、非物質文化遺產項目武漢剪紙代表性傳承人。

采訪時間：2016年11月9日

采訪地點：劉士標剪紙藝術博物館

采寫：汪涵 張妮 曾君

攝錄：姚紅果 周環

張妮（簡稱張）：劉老師您好！

劉士標（簡稱劉）：你們好！

張：劉老師你是什么機緣巧合下接觸到剪紙的？

劉：我的老家是湖北監利的，小時候隔壁有人剪紙，我就開始喜歡了。

張：剪紙分很多流派吧？

劉：不是分流派，這個是孝感的，這個是仙桃的，這個是鄂州的，這三個地方的剪紙都是雕花剪紙，它這個都是聯合國批了的，國家和聯合國都認定的，湖北最好的剪紙是雕花剪紙，可是這些剪紙都是幾百年以前的，就這么留下來。它這個不分流派，就是湖北主要是雕花剪紙，和其他的地方手法不一樣，東北的呀，湖北的呀，黑龍江的呀，上海的呀，各個地方都不一樣。它分地區，我們湖北主要是雕花剪紙。

汪涵（簡稱汪）：它剪得都還很生活化。

劉：這是鞋花，這是鞋墊，這一圍兜，這是給小孩用的，這個是帽子，這些是拿來賣的，就是以前農民啊，用來做鞋墊。這個是鄂州的，這個原來都是歷史的東西，這都慢慢的變了，各個地方都有大量的東西，它都有上千種。

周環（簡稱周）：這里為什么會有刺繡？

劉：這是剪紙變的，進化以后就變成這個樣子，變成刺繡，變成刺繡這個樣花就是剪紙，這是當時我們湖北歷史上變成的樣子。可是我參加工作以后，我就把剪紙走向了幾步，走了幾步。那是我們在仙桃，我們召開了一個會，就是這個非遺啊，我們現在的人不容易接受，在現在人們不容易適用，現在哪個還把枕頭拿來畫，繡了花的枕頭啊，現在根本都被淘汰了，現在就是如何繼承它的手法，繼承它的民間工藝。以前剪紙那是貼近農村人的生活，到城市呢，它搞不上了，城市哪個剪那個貼窗花，哪個穿花鞋子，哪個戴兜兜。不過有一些家庭，他會幫他的孫子啊，重孫啊，做一些這個東西。過去那些老婆婆死了，她會做一些花鞋子，現在的人死了，他根本不計較這些東西。我呢，就是把這些東西呢，把它轉變了，把它搞適用。

張：現在你們的工具有改變嗎？

劉：有改變，但是你還是要繼承他的東西，他的東西你還是不能忘記，不能丟掉，不過現在呢，都有一些自動化的東西，這些東西呢，好多都變了。不過呢，不管你再怎么變，老祖宗的東西不能丟。剪一般的東西，鞋花呀生肖呀蝴蝶呀，我的爺爺是怎么樣剪的，我的父親是怎么樣剪的，我就是怎么樣剪的，一直傳下來。現在我們搞的東西就不一樣了，和以前比呢，要在繼承它的基礎上，才能發揮自己的東西。因為我以前是武鋼的，武鋼是煉鋼煉鐵，出鋼材的，我就把它篆下來，是第一個用民間的剪紙來反映鋼鐵，是怎么樣生產的，是怎么樣勞動，人們是怎么樣用鋼鐵來享受物質家庭啊，環境啊，這是第一步我走的，從五六年開始走的。要不走這樣呢，你的工廠你是呆不下，他讓你干什么你不干試下，那領導也不支持你，所以我后來反映了工業，反映了生產，反映了勞動，反映了場景。那時候一直到北京展覽，我去了的，因為它們為武鋼爭了光。現在在全國，只要是工業剪紙，就是武鋼剪紙，就是劉士標剪紙。因為聯合國在九五年，就給我一級了，湖北省就是我一個，是我把它從一個民間的剪紙變成了工業剪紙，現在只要是工業剪紙，全國都知道，劉士標剪紙。

周：您退休以后還做工業剪紙嗎？

劉：我退休以后啊，后來我就轉成剪風光，凡是一些到湖北來旅游的呀，買的紀念品都是外地造的，反映湖北的、武漢的不多，后來省里就交代了我這個任務，要搞風光剪紙。搞風光剪紙呢，這里有四本珍藏冊，有我出的四本書，都是實物的，不是拍照的，所以蠻貴，我那四本大概價值一千多萬吧。我沒有賺錢，我只幫忙設計、加工，這個銷售呢，都是政府的各個部門在搞的。

汪：老師您這個《長江三峽風光》做了多長時間？

劉：我這個這次參加的國際展覽，在漢陽，在國際展覽會上，是非遺，反映長江的這個，這個前前后后，我花了五年時間。這一張作品啊，我花了五年時間搞的。這個是從荊州到重慶，整個長江兩岸的風光啊，我都搞了。因為我原來當那個院長的時候啊，都去采風，這就是原來的采風，后來我還專門到海外做了展覽，這幅作品整個裝起來就是十米。從荊州到重慶，兩岸的風光，三個峽都有，沿岸的主要風光都有。

曾：劉老師，這幅是什么呢？

劉：這一幅可以說是我的開天河吧，這叫藏書票，這個藏書票只有我國的國畫、書法，后來我就把它加工成剪紙。我是開了個先河，它這個藏書票起的作用是什么，就是國際通用的呢，就是你認為哪本書你喜歡，你就用一張藏書票來記載這個。像魯迅啊這些大文人，他們看書呀，保管書呀，都是用藏書票。我以前這個有四百多套，他們都要賣，現在都沒有了。這個是日本喲，美國喲，這幾個國家都通用的。他們一些老的藝術家呀，老的作家呀，都用這個。

汪：您是怎么想到要做工業剪紙的？

劉：毛主席五八年來武鋼視察的時候他就講了，武鋼不但要生產鋼鐵，你們還要生產其他的東西，這個指示從五八年到現在都還在用。你單純搞鋼鐵，那鋼鐵不值錢的時候，那我還可以造機器呀，修高樓呀，造機器呀，制造車床啊，汽車啊，所以現在鋼鐵行業的武鋼都搞。

張：劉老師，您為我們講解一下幅《爐火正紅》吧。

劉：這些是工業剪紙，這個展廳全部都是工業剪紙。這都是七幾年的作品，這就是煉鋼工人，當年的煉鋼工人多造孽啊，穿的都是呢子大衣，在上千噸的鋼鐵旁邊，在操作。這幾幅作品呢，是我最得意的幾幅作品，美術雜志啊，還有人民日報啊，都來采訪這個，這都是七幾年的作品。這個是煉鋼的鋼水包，這個鋼水包里面倒出來的鋼水，就制造了這些東西——縫紉機哦，自行車哦，最后有飛船，有潛水艇。當時記者來采訪的時候，就問三四十年前，你怎么知道你的鋼鐵可以搞人造衛星啊這些東西？我說那個時候啊，人們不知道什么叫做人造衛星，只知道將來可能有這些東西。我們剪紙就用民間的那些手法呀，把它美化了，別人拿個鐵鍬來加原料，當時戴的手套都是帆布手套哦，很難受那樣子，我們拿來就把它美化了。

周：為我們介紹一下這幅《井下采礦》吧。

劉：這個是礦山，開礦。礦石都是從山底下一兩百米，幾百米的位置開出來，這是礦井。老工人來看了以后，他就知道‘我這一輩子是怎樣走過來的’，很有感觸，還有的帶孫子來看。這樣的情況當時在我們國家還是非常先進的，我就把這些鋼鐵原來有人工操作，到半機械化，到機械化，到自動化，把這個都記載了下來，反映了歷史。這是當年的工人，都穿著帆布衣服，帆布里頭還帶有呢子，它才隔熱，人要和上千度的高溫隔熱。

我們國家五八年的鋼鐵才是七千萬噸，那個時候是“超英趕美”，我們那時候毛主席提出來口號“三年超過英國，五年趕過美國”，可是現在，七億噸啊，原來七千萬噸都還要把家里的鐵刀、鍋砸了來煉鐵，還是原來那種苦的精神，才造就了現在好的條件。這確實很不容易，我們主要是記載了這么一個過程。

我們在德國的時候，他們建了一個博物館，它那個博物館是直接下地，原來那個開礦的原石都保留，都有記載，我們現在的黃石、大冶的礦產也有記載，它那個就是像國外學習的這種。鋼板是怎樣軋成的，我把它都用剪紙表現出來了，這里是煉鐵，鐵水倒出來以后，這里是軋鋼，這里一卷卷的就是軋出來的鋼。我零七年在德國進博物館的時候，德國的專家和日本的專家來看了以后，“哦”他說這是武鋼的。這一點我感到很榮幸，因為我搞的東西，他們看了以后認得。

曾：這幅《鋼鐵是這樣軋成的》說的是什么？

劉：這是軋鋼，這個民間的東西我是把它用上了，像這些熱氣啊，我采用一些民間的手段把它用上了，美化它。因為總的這個東西還是很枯燥的，你只有這樣子才能把它搞活。這個是挖鐵礦的機器，這個是用來裝礦石的，它生產出來就是造機床，造鋼軌。我的一生我感到很榮幸的就是，我能做這些東西，把它做出來了。開始不準的，國家還反對，后來就好了。

汪：您在剪紙創作生涯過程中遭遇過什么很大的挫折嗎？

劉：剛開始我們這些創作工業的這些畫家都不承認，你這個剪紙本來就是婆婆媽媽的一些東西，現在你搞的不是這個樣子，你把這個東西都轉變了，反映了現在人的東西，但后來都承認了。因為我不堅持下來不行啊，因為你武鋼這個廠剪花怎么畫，誰要你搞那些啊，要你這個單位干什么，所以那時候就設立了一個武鋼畫院，畫院就是負責這些的，我那時就是把那些國畫、油畫、版畫，把攝影那些都放到后面了，剪紙成了最有特色的。

張：這邊又是風光剪紙了。

劉：這個《美麗青山》，這是一本珍藏冊，這是禮品，這是青山區的十八景。黃鶴樓本來不是青山區的，青山區離黃鶴樓是十八公里，在黃鶴樓的東邊，但是不管怎么樣，湖北你首先要表明黃鶴樓，黃鶴樓是代表湖北。湖北、武漢、青山區，這里面是一個一個的來，我先開始出的是《湖北風光》《武漢風光》《美麗的江城大武漢》，后來只要來過武漢的，來湖北的，都要帶這樣的禮品走，都還沒有私人帶，是公家、政府帶。這個《美麗的青山》也是出了兩千冊，這個是武漢山城的十五個景，這是長江大橋的一橋，這是青山區的十八景，這個是磯頭山公園，這是武鋼，這是青山區政府。我的風光設計得比較多，時代風光啊，錦繡中華，這就是我們國家的幾大風光。

周：相比其他剪紙，工業剪紙有什么特色？

劉：工業剪紙要堅硬、氣派一些，因為剪紙和其他的繪畫是一樣的，有圓有方，似像非像，這就是剪紙的特點，還有就是非要有云有月亮，這樣子做出來的才能叫剪紙。像這個就叫“云紋”，一幅圖要有直線有曲線，因為一幅剪紙，它沒有層次，沒有投射關系，它就是用剪紙的紋路來代表的。你看那些畫好了以后用刀子刻出來的，那不叫剪紙，那叫繪畫。

周：別人不理解那段時間您是怎么堅持下來的？

劉：我就搞我的，我不管那些，我能夠反映一些東西，我們單位職工、領導他喜歡就行了，我就達到我的目的了。他們不理解我弄我自己的唄，我自己辦展覽啊，我把武鋼的報告看了以后心里都很激動，它能多生產，我就心滿意足了。我們到礦上去展覽的時候，那些礦工也很激動，因為礦工啊是最造孽的，他一年四季呀都在地下，我們在那里展覽的時候他看了很喜歡。那些年輕的礦工，我的東西他看了以后說“哦我開的礦，是煉了鐵煉了鋼，那個時候做了臉盆，做了縫紉機做了自行車，火車鋪了鋼軌，火車可以跑，造了輪子”，他就可以想到這些問題去了。他說原來我都不知道這些礦石開采出來是干什么用的，他說我應該好好工作，我沒有白活，我開的礦石做了這么多東西，那個時候想的就是社會主義，為人民做點好事。我們在北京展覽的時候，新華社向全世界發通告的時候，我們湖北的報紙、長江日報都是頭版頭條，說怎么樣影響啊，怎么樣在全國帶動上千萬的人啊，都想著自己的勞動能夠為全國的人服務啊，那個時候是這樣的。我們領導喜歡了，因為我為他爭了光，你看我們八四年北京展覽的時候，人民日報、新華社、中央電視臺、中央電臺，都是頭版頭條來播啊。

張：您認為非遺是什么？

劉：非遺啊，就是你思考，怎么想做某種東西，就是非遺。它是沒有剪紙這個東西，我自己想它要怎么做，想的這個過程就叫‘非遺’，真正的剪出來以后，這個不叫非遺，真正的非遺就是你思考的這樣一個過程。再就是按照剪紙的規律，你按照剪紙的特點啊，掌握這些東西。

周：您在這個剪紙的過程中盈利了多少？

劉：賺不了多少錢。你看我出的這四本珍藏冊，最少是千萬以上，都是國家的，也不能說國家賺了，是國家做的，創造了這些財富，我自己呢就是設計費，一本了不起幾萬塊錢吧，最高的是四萬塊錢。

周：那您怎么樣看待現在剪紙手藝人吃飯的問題？

劉：那它就是必須要走向市場啊，現在你要不走向市場，要是國家不幫助你啊，那這下你完了。要現在完全按照那個老的東西，你活不了，你抵擋不了溫飽。所以現在國家、政府是積極地補助啊，搶救啊，現在那些掌握技術的人，他是不是憑著良心辦事，那就很難說了。像我還算條件比較好，因為我以前在武鋼，我是武鋼畫院的院長，我退休以后有退休工資，要憑著自己的良心做事，我還是對得起自己的良心。他有的沒有工作的，沒有國家退休工資的，讓他怎么做？所以現在這些非遺的傳承人國家在積極地救助。你看上次在民大辦的班，差不多一個人要花兩、三萬了，這是國家在掏錢，要不是國家自己哪里搞得起，搞不起。這些東西那是能落實那就蠻好，要是不能落實，就像以前那個非遺也說得蠻好聽，哎呀非遺呀要花錢什么的，結果展覽的時候非遺那個位置人們進去拍個照片就完了，傳承人他能擁有的東西沒有賣掉。像我這個是湖北省政府修的個人的博物館，我是第一個，我自己就感到很榮幸，我應該滿足了，因為也花了很多錢，像這個裝修費就花了一百七十多萬，房子還不說，再一個就是他們管理的人，管理的人要工資啊，水電費啊，都是國家給出的，你要我私人我負擔不起啊。除非是我原來賺過很大一筆錢，沒有啊，因為原來我們是靠工資吃飯，我節省下來的錢基本上都買了我自己所愛好的東西，紙張啊這些東西啊都要很多錢啊，所以搞一行這個東西都很不容易。

汪：謝謝劉老師接受我們的采訪！