反腐，應推動“第五個現代化”

向治霖

十八大以來的5年，反腐敗工作遏制住了“越演越烈的腐敗態勢”，形成壓倒性態勢。十九大后，全面從嚴治黨向縱深發展，制度建設貫穿于黨的建設這個“偉大工程”之中。作為“在黨的十九大后中央紀委的開局之舉”，監察體制改革正在全面推行，“形成科學權力結構”（習近平語）的“新生權力”監察權初露鋒芒。與此同時，憲法修改提上議程，十九屆二中全會審議通過了《中共中央關于修改憲法部分內容的建議》，并強調：國家監察體制改革是事關全局的重大政治體制改革，是強化黨和國家自我監督的重大決策部署。

1月26日，《南風窗》記者專訪了著名制度反腐專家李永忠，他長期潛心于制度治黨、制度監督、制度反腐等領域的研究，紀檢監察工作生涯有30多年，曾任中央紀委研究室辦公室主任、中國紀檢監察學院副院長等。

Q& A N-南風窗L -李永忠

反腐敗的五個轉向

N：不久前中紀委二次全會對反腐敗工作進行了部署。你認為，十九大后反腐敗工作和以前會有什么不同？

L：十九大后的反腐敗工作，既要繼往，更要開來。過去5年，面對的是越演越烈的腐敗態勢，因此王岐山用“三轉一聚”來應對，要求各級紀委投入三分之二的人員辦案，即辦案兵力增加了一倍。數字上，這5年全國紀檢監察機關處分了153.7萬人，超過了過去30年總數（420多萬）的1/3，取得卓著的成效。

現在，反腐敗斗爭壓倒性態勢已經形成并鞏固發展。十九大面對的形勢不同，這就決定了任務也不同。我歸納為五個轉向：

一是，紀委工作由聚焦辦案主業，轉向專責黨內監督。新黨章第46條首次明確：“黨的各級紀律檢查委員會是黨內監督專責機關”，在紀委的三項主要任務中，新增了“協助黨的委員會推進全面從嚴治黨”。紀委由聚焦辦案主業，轉向推進全面從嚴治黨，既為形勢所需，也是回歸黨內監督專責機關的科學定位。

二是，把權力關進紀律的籠子，三省市的監察體制改革全面推廣，在形成科學的權力結構方面邁出了一大步。

三是，從權力反腐轉向制度反腐。十八大這5年反腐工作，首先依靠的是中央的權威，反各級大大小小的腐敗。在十九大工作報告中，習近平總書記提出思想建黨和制度治黨同向發力，制度反腐才能真正關權入籠。

四是，從治標為主轉向治本為主。十九屆中紀委二次全會公報提出：聚焦黨的十八大以來不收斂、不收手的領導干部，重點查處政治問題和經濟問題相互交織形成利益集團的腐敗案件。同時強調“著力解決選人用人、審批監管、資源開發、金融信貸等重點領域和關鍵環節的腐敗問題”。而過去的提法是“重點查處十八大后不收斂、不收手，問題線索反映集中、群眾反映強烈，現在重要崗位且可能還要提拔使用的領導干部。”由此可見，十九大后的反腐重點，由腐敗者個體轉向群體，并轉向四大重點領域和關鍵環節，都著眼于治本。

五是，從形成壓倒性態勢，轉向取得壓倒性勝利。而壓倒性勝利，就必須通過政治體制改革，形成科學的權力結構和運行機制。

N：現在只是壓倒性的態勢鞏固并發展，如果說反腐敗工作取得了壓倒性勝利，會是怎樣的狀態？

L：我認為，壓倒性勝利有6大標識。一是腐敗存量基本解決。二是腐敗增量基本遏制。三是外逃貪官基本抓回。四是紀檢監察基本歸位。從主業辦案歸位到黨內監督的專責機關。五是結構基本科學。通過加強政治建設，推動政治體制改革，形成科學的權力結構。六是用人基本靠選，真正實現習近平總書記說過的，“干部好不好，群眾說了算”。

監委并不等同于辦案的紀委

N：過去反腐敗常常作為解決突出社會矛盾和社會問題的突破口，未來反腐敗在推動治理和推動改革方面將發揮什么樣的作用？

L：反腐敗有破局之用。十八大前，我也提出過建議，叫三個“不得不”的關口，即：政治體制、兩極分化、反腐困境都到了不得不改革、解決、突破的關口。其中，反腐敗是共識度最高，支持度最廣，口子最小，見效最快的，可以用它來攻關破局，恢復黨和政府公信力。事實上，中央選擇了反腐敗來破局。

過去5年，反腐敗的破局作用發揮得很好，為解決兩極分化，為政治體制改革贏得了時間和空間。下一步，就應該推動第五個現代化：國家治理體系和治理能力的現代化。

簡單地說，治理體系的現代化，就是要通過政治體制改革，形成科學的權力結構和運行機制。治理能力的現代化，就是改革選人用人體制，官員水平提高了，治理能力也就提高了。

N：3月份國家要修憲，監察法預計也會通過，這是政治體制的重大變革。從反腐敗角度說是異體監督的重要性凸顯。對監委來說，聚焦反腐這個主業，一般人容易簡單等同于查處腐敗案件。實際上，監督權的內涵要大得多。你認為，未來監督權運作會是怎樣的？

L：對監察權內涵的理解，我認為，當前一些爭論存在短視，一些人認為監察體制改革是增加了辦案手段，整合了反腐資源。他們沒有認識到，監察體制改革的目的是為了完善黨和國家的自我監督。要通過改革，強化制約，形成科學的權力結構和運行機制。

監察權的改革，是事關全局的重大政治體制改革，是具體的權力結構改革。監察權的運行有兩個方面，既要用辦案的霹靂手段，用加法和乘法，比如增加一倍的兵力、新賬老賬一起算等，加大震懾作用；也要通過深化政治體制改革，化消極為積極，正本清源，體現菩薩心腸。這樣海晏河清可期，朗朗乾坤可待。

N：你提到一些人缺少對監察權的宏觀的認識和理解，體現到現實里是怎樣的？

L：監察體制改革的文件和監察法草案都明確提到，要實現對所有行使公權力的公職人員監察全覆蓋。如何真正實現全覆蓋，值得我們好好思考。endprint

其實，按照中央監察全覆蓋的要求，地方各級監察在其轄區內不留監察的空白、禁區和死角，實現有效的監督，才是真正的體現了黨的領導。

N：也就是說，新建的監委并不簡單等同于此前以辦案為主業的紀委，除了辦案，監察權也要全覆蓋公權力行使的軌跡？

L：當然應該，其實在權力運行環節監督的重點，就包括了對決策和執行的監督。其實香港廉政公署，也起到了這樣的作用。對監察體制改革，不少人最感興趣的是留置權，而不是 “紅臉、出出汗”的第一種形態。當然留置權的討論也是需要的，但也要認識到監察權的重要內涵，還應該包括對決策、執行的有效監察，防止只打馬后炮。

解放思想“再出發”

N：反腐敗的思路在變，對腐敗的認識也要深化。比如說，現在中央強調黨內“不允許搞利益集團，進行利益交換”。推進反腐敗對營造良好營商環境生態至關重要。越來越多的民營企業家正在認識到這一點。

L：馬克思有一個重要論斷：經濟上占統治地位的階級遲早要求取得政治上的統治地位，這是物質決定精神、存在決定意識的一個重要論斷。我們研究三大規律（人類社會發展規律，社會主義建設規律，共產黨執政規律），就會發現歷史上的變遷都是這樣。這是一個實然判斷，而不是應然判斷。問題不在于它會不會發生，而在于當它發生了，我們怎么應對。

民營企業家為推動中國經濟發展做出了重要貢獻，這是有目共睹的。但曾經一段時間，他們中的一些人為了保護自己的經濟利益，甚至是為了主張自己的政治訴求，就用金錢和不法手段，去尋找政治上的代理人，所謂“官商勾結”，這是這幾年許多腐敗案件的共性。

所以我給民營企業家講課時說，過去5年的高壓反腐證明了，凡是與官員搞權錢交易的，官員倒霉，企業家也倒霉—應該斷了“尋找代理人”的念想。要適應新的形勢，構建“親”、“清”的新型政商關系。

N：反腐敗和改革發展是辯證統一的，你認為未來改革的切入點在哪里？

L：中國特色社會主義道路是前無古人的全新事業，沒人能先知先覺地設計做出來。因此，我們始終堅持“實踐是檢驗真理的唯一標準”。

我們現在的方向是往共同富裕走，往人們對美好生活的向往走。要堅持和加強黨的全面領導，不能丟了黨的執政地位。同時守好底線，不能賄賂橫行，不能嚴重兩極分化。

過去5年，強高壓反腐已經收到應有效果，贏得了時間和空間，未來我們應該抓緊制度建設，鼓勵大家“大膽探索，大膽實踐，大膽干”。

N：如何認識能否結合反腐敗工作具體談談？

L：2000多年前，秦國從商鞅第二次變法前350年，到前221年統一六國，用了129年。通過廢井田、重農桑、獎軍功、統一度量和建立縣制等改革措施，極大的調動了秦國人的積極性。殺敵，一個腦袋，可獎30到50畝土地。陜西人打仗從來不厲害，但是秦國時期的士兵，司馬遷用了四個字：虎狼之師。

我們現在有“兩個一百年”奮斗目標。讓40年市場經濟篩選出來的民營企業家們，為中國的崛起去“開疆拓土”，但是必須奉公守法，弘揚中國優秀的傳統文化。在政治和法律上穩定他們的預期。這與反腐敗工作是緊密相連的。反腐不能只查案件，還要查找案外的腐敗的根源，根源就兩個：權力結構和用人體制。這兩個問題解決了，腐敗就能遏制在可能的最低限度，改革就成功了。

改革開放也是如此，對內也放，對外也放，積極性就出來了。現在我們新一輪的再出發，“再出發”就是要通過深化改革開放，解放思想，把贏回的時間轉化為空間，不但讓站起來的中國人富起來，而且能讓富起來的中國人強起來。endprint