從哲學角度看沖突中的世界

本報記者 彭澤鋒 于金翠 ●譚穎

編者的話：主題為“學以成人”的第24屆世界哲學大會8月中旬在北京舉行。來自世界各地的哲學家共同探討新出現的全球問題。哲學如何指導現實生活？國家間的沖突是如何形成的？哲學能否促進世界間的相互理解？中國哲學和智慧是否有助于解決世界目前面臨的問題？《環球時報》記者在大會期間就此專訪了多位外國哲學家。

國際哲學團體聯合會主席、意大利哲學家盧卡·斯卡蘭提諾

西方正背叛自己的價值觀

環球時報：這是世界哲學大會首次在中國舉辦。這對中國哲學有何意義？您如何評價中國哲學的發展？

斯卡蘭提諾:我認為這是哲學史上的一個轉折點。這意味著中國哲學將與世界其他傳統哲學一樣為世人所認可。當我還是一名學生時，在我們的哲學書中，大概有10冊的內容是講西方哲學的，只有最后50頁是關于世界其他地方的哲學。這種情況已成為過去。現在人們越來越意識到，除了盎格魯·薩克遜、法國哲學、德國哲學外，中國哲學也正成為世界哲學的一部分。它意味著中國哲學界的成員將不再單純被認為是只研究中國哲學的學者，而是同世界其他哲學界一樣被尊重和對待。我認為在這屆大會后，世界哲學的面貌將被徹底改變。學者們來到中國，是因為他們想要學習和了解中國的哲學、文化或者說中國的一切。在現在的西方學界，有一種渴望熟悉中國生活方式、文化和哲學的潮流。人們也更愿意將中國哲學理念融入自己的哲學觀當中。

環球時報：西方對中國哲學和價值觀有足夠的了解嗎？

斯卡蘭提諾:對西方來說，在了解中國方面還有很長的路要走。在西方特別是歐洲，有一些假設性的觀點需要被廢除。他們必須對中國文化有深刻的理解。文化和哲學的交流不僅能通過書籍實現，也可以通過行為來傳遞。通過相互學習交流、甚至共同創業，我們將更好地了解彼此。

環球時報：中國的智慧和哲學思想對解決西方面臨的問題有幫助嗎？

斯卡蘭提諾:我認為中國的想法會有所幫助。在西方社會，人文關懷以及人際關系的建立是基于感情和互惠主義的社會價值正被拋棄。難民問題是歐洲的一大難題，我們必須要用合適的方法來解決。當人們宣稱：不希望難民來到這里，因為我們想保留自己的價值觀時，他們似乎忘記了熱情好客、開放多元、尊重個人也是西方社會的核心價值。試圖用保留價值觀作為“盾牌”的行為，事實上反而違背了他們的核心價值觀。我想，中國的智慧顯然有助于西方解決現在的困境。它將有助于文化融合，相互學習，并嘗試以適合每個人的方式展開。

環球時報：許多西方人認為中國的崛起是對他們價值觀的威脅。中國價值觀和西方價值觀真的不相容嗎？

斯卡蘭提諾:不，我不認為它們是不相容的。我認為它們需要以某種方式合并。人與人之間的互動就是學習共同努力的過程。人們從社會中獲得，再回饋社會，這對于維持社會凝聚力和關懷非常重要。在這點上，中國和西方并無差異。所以，我不認為崛起中的中國會是挑戰西方價值觀的例子，中國只會是成功發展的例子。盡管面臨經濟、社會和政治等多方面的挑戰，但無可爭議的是，中國人今天的生活比過去更好。批評者瞄準中國是因為他們想要瞄準中國。

環球時報：如何才能彌合價值觀上的差異？

斯卡蘭提諾:這些價值觀的差異源于不同的歷史和傳統。但我并不認為這些傳統本來就存在。就像有些人形容傳統就像一塊土地，而在我看來傳統卻像一座工廠，你接受它作為你的事業，但既然是事業你就必須有所發展，有所改變，這份事業到你手里，可能就與你父親、祖父所做的不同。所有的傳統都在不斷發展，而我們不應讓傳統成為分歧和敵意的緣由，這也是我們現在必須要做的事情。

環球時報：作為哲學家，您如何看特朗普對中國和歐洲發動的貿易戰？

斯卡蘭提諾:它背叛了美國的普世精神。多年來，歐洲人都將美國視為自由開放、多種族融合的范本。在貿易戰上，我無法從經濟領域來評判誰對誰錯。但作為一名哲學家，我認為這與美國作為一個開放和包容國度的建國精神相矛盾。▲

伊朗哲學院前院長、世界伊斯蘭哲學會前主席古拉姆瑞扎·阿瓦尼

沖突和殺戮都是缺乏智慧的表現

環球時報：儒家思想強調和平與和諧。但對于中國的發展，許多西方輿論都認為這是威脅。導致類似觀點產生的原因中，是否包含對中國哲學思想缺乏了解？

阿瓦尼：當然是這樣！很重要的一點是，東方的哲學是源于智慧。中國最杰出的思想家都擁有無與倫比的智慧，比如孔子、老子、莊子等，他們就像是黑夜中閃亮的星，他們的智慧和思想引領著人們前行。遺憾的是，我們的世界并不是一個和諧的世界。它充滿了爭端，我們更常見的是文明的崩壞，而不是文明的團結。全世界有那么多學生和教授都在研究不同文明間為何會產生那么多誤解。而造成誤解的核心便是哲學思想的不同。要知道，哲學領域的教條主義比宗教的更能產生分歧，因為一味地默守陳規將導致人們無法敞開胸懷，理解他人。這也是西方面臨的難題。

環球時報：在哲學觀上，東方與中東有哪些相似和不同呢？

阿瓦尼：中東與東方的哲學思想有很多相似之處，比如都對家庭十分看重。孝順父母，珍愛手足，友善鄰里，這些哲學思想都在很大程度上“預防”了個人主義的產生。強調家庭的重要性是儒家思想的核心之一，而在西方的價值體系中，家庭的重要性正在銳減。他們強調的是自由、獨立。這在某種程度上，也可看作是孤獨和缺乏對社會、家庭責任的理解。

環球時報：中東地區沖突不斷，如何找回和平？

阿瓦尼：這些沖突都是缺乏智慧的表現，擁有智慧是人類最大的財富。殺戮顯然是不智的體現，因為這個星球上很多動物都會殺戮，但他們不會運用智慧來解決分歧。智慧不是通過書本能學到的，中國的圣人如孔子是通過感知、實踐而獲得智慧。可惜的是，現在中東沒有圣人能站出來，告訴人們該如何用智慧解決問題，化解沖突。

環球時報：對于美國退出伊核協議、重啟全面制裁的做法，您能否從哲學角度提供看待這一問題的思路？

阿瓦尼：美國特朗普政府對伊朗的所作所為并不公道。在伊朗與6個國家達成協議的時間里，我們總是積極與相關國家保持溝通。如果特朗普繼續協議，這將幫助伊朗與相關國家建立更好的關系，大家一起通過對話來溝通問題，用智慧來化解分歧。

我們處在一個高度國際化的時代。我們不應該錯誤地理解和應用全球主義，更不能以此作為介入和干涉其他國家的借口。我們更應該做的是，利用全球化、運用學習和理解的能力，幫助國家間更好地了解彼此，理解彼此的差異，尋找共識。▲

國際哲學團體聯合會前任主席、美國普度大學教授威廉·麥克布賴德

馬克思主義將再獲關注

環球時報：哲學在現實生活中究竟扮演著什么角色？

麥克布賴德：哲學的角色總是在變化。哲學在很大程度上決定著人們的世界觀。許多著名的、有影響力的領導人如毛澤東也有專研哲學的背景，而他們的哲學觀也影響著世界。未來，是世界觀塑造領袖，還是領袖影響人們的世界觀，這值得觀察。

環球時報：全球化的演變更趨于世界大同，可目前的世界尤其是西方國家似乎更趨于自私和保守，您如何看待這樣的變化？

麥克布賴德：事實上，這需要回到資本主義最根本的價值觀上來思考。在資本主義體系中，創造價值是最優先的，個人要如何最大化地創造價值也優先于整個社區或社會共同創造價值。從這點上看，西方社會在走上資本主義道路初始階段就存在這樣的問題。從哲學層面看，現在發生的這些行為的改變只是因果的必然。

環球時報：作為美國人、哲學家，您如何評價美國對中國發動的貿易戰？

麥克布賴德：顯然，美中貿易戰的發生更多出于特朗普的個人意志，因為這與共和黨長期以來的政策方針并不吻合。我們都知道他并非政客出身，他所代表的自然是資本家和經濟界人士的思考方式。在我看來，中美貿易戰無關雙方的意識形態，更多的還是貿易上的糾紛。盡管有部分美國人抨擊中國在貿易上有不公平的操作，但大部分美國人都認為，通過發動貿易戰來解決糾紛并不是恰當和聰明的做法。

環球時報：今年是馬克思誕辰200周年，作為著名的馬克思哲學專家，您如何評價馬克思理論對世界的影響？在西方，有人認為，馬克思的思想理論現在或許顯得過時了，真的如此嗎？

麥克布賴德：毫無疑問，馬克思對世界有著深遠的影響，從某種程度上也影響了世界的進程。對于馬克思理念過時的說法，我們得從幾個方面來看。首先，隨著科技的發展，今時今日的生產力和社會狀況與馬克思提出社會主義理論的時代已經相差甚遠。從這個角度看，它或許顯得有些過時。不過，馬克思很早就預見到社會生產力會逐步上升，所以這個論點也站不住腳。其次，很多人宣稱“共產主義已經崩塌”是基于蘇聯和東歐的一些共產黨政權的解體。然而，政權的解體并不意味著馬克思主義就崩塌了。政權的解體有著很復雜的原因，并不完全是共產主義的問題。以蘇聯解體為例，在蘇聯模式中，權力太過于集中，國家發展大部分政策和決定都由莫斯科制定，以至于許多僵化的政策和脫離實際的目標在引導國家。而這些問題顯然與共產主義本身毫無關系。現在很多俄羅斯精英也在反思，為什么馬克思的理論在中國成功了，他們當年不行。

環球時報：在2008年世界金融危機后，“擁抱馬克思主義”的呼聲在西方再次燃起，您如何看這一趨勢？

麥克布賴德：西方的確有這樣的現象。當他們的政治和社會制度“運行良好”一段時間后突然遇到危機，自然會讓人們反思現行制度下經濟和社會存在的問題，有沒有其他體制能幫助他們解決問題？鑒于馬克思主義在中國“運行”的情況，相信馬克思主義未來會再次受到關注，會成為許多國家在發展道路上的重要選擇。▲