基礎好，才能不畏挑戰

王藝璇

現在的改變是為了以后更好的發展。如果這個轉型是不得不做的，那早做比晚做要好

吉姆·奧尼爾（Jim ONeill），因看好巴西、俄羅斯、印度和中國等新興經濟體的發展潛力，發明了后來被大家所熟知的“金磚四國”（BRICs）一詞。2001年，在一份題為《全球需要更好的經濟之磚》的報告中，時任高盛全球經濟研究部主管、高盛集團前首席經濟學家的奧尼爾首次提出“金磚四國”的概念。隨著新興經濟體在全球經濟中的重要性不斷提高，奧尼爾的判斷和預見性獲市場肯定，因此他本人也被譽為“金磚之父”。

2015年5月，吉姆·奧尼爾被時任英國財政大臣喬治·奧斯本任命為英國財政部商務大臣。在任期間，他積極推動英國北部振興計劃，拓展英國與中國、印度等新興經濟體的經貿聯系。奧尼爾現為曼徹斯特大學經濟學榮譽教授。

奧尼爾本身是一位能力出眾的經濟學家。前BBC主席戴維斯曾稱他是過去10年中外匯方面的頂級經濟學家。他曾在2004年準確預測了歐元兌美元匯率一年后的水平，也曾準確預測了20世紀90年代中期的日元升值。

除此之外，他還特別擅長判斷經濟大勢。從2001年提出“金磚國家”的概念，奧尼爾就預言“金磚四國”將改變世界經濟的格局。時至今日，在全球經過金融危機的洗禮之后，他本人更加確信“金磚國家”擁有改變世界的力量。因為“金磚國家”在利益上很容易互補，所以這個組合非常自然。隨著“金磚國家”經濟的增長，其國際影響力也會與日俱增。

日前，《中國經濟報告》就“金磚國家”等新興經濟體的發展現狀、中國改革開放40周年等熱點話題，專訪了吉姆·奧尼爾。

金磚國家仍大有可為

中國經濟報告：從你2001年提出“金磚四國”到現在，已過去17年的時間。你如何評價“金磚國家”的發展現狀？

吉姆·奧尼爾：在回答這個問題之前，首先要區分好經濟的短期發展和長期發展，這是完全不同的概念。從長期來看，一個好的國家是要向前發展的，但從短期來看，一個國家的經濟不能總是一直處于增長狀態中。目前，金磚國家的發展速度的確有所放緩，這是事實。不過，我認為這是非常正常的，因為大部分金磚國家現在都在進行經濟轉型。這對經濟增速顯然是有影響的，但這不一定是壞事，現在的改變是為了以后更好的發展。如果這個轉型是不得不做的，那我想早做比晚做要好。

總的來說，金磚國家的發展路徑并沒有偏離我之前的推斷。中國的發展還是很不錯的，其他國家在近兩年沒有我想象中發展得好。但你不能否認，其他幾個金磚國家在最初很長時間內都發展得很好。

中國經濟報告：作為“金磚之父”，你對金磚國家的未來發展是有信心的，對吧？

吉姆·奧尼爾：是的，我對金磚國家還是抱有非常大的信心。因為這些國家的經濟增長潛力還是非常巨大的，它們都擁有巨大的國內市場、人力資源，非常重視創新。而且自“金磚國家”這個概念提出后的17年里，金磚各國在經濟、人才等多個領域的合作越來越多。未來，金磚國家占全球GDP的比重將大幅上升，影響力也會增強。就像我在2001年所提出的，全球需要更好的經濟之磚，世界需要更好的金磚國家。從長期來看，我對金磚國家的發展還是有信心的。

走出土耳其危機

中國經濟報告：“薄荷四國”這個概念也是你提出的，其中就包含近期備受全球矚目的土耳其。土耳其本身也曾經是新興經濟體的“模范”代表，但是因為貨幣危機，整個國家的經濟發展都受到嚴重影響。近幾個月，土耳其也一直在與不斷飆升的通貨膨脹作斗爭。你怎么看土耳其的這場危機？

吉姆·奧尼爾：很多人都認為，土耳其的困境幾乎就是新興市場失敗的教科書式案例。畢竟，這是土耳其問題最嚴重的時刻。

更準確一點說，土耳其擁有持久和巨額的經常賬戶赤字，還有一個不愿意或者拒絕承認其民粹主義經濟政策不可持續的好斗的領導人。除此之外，土耳其愈加依賴海外投資者，以及一些富有的國內投資者。考慮到這些緩慢孕育的因素，市場長期以來都認為土耳其正在面臨貨幣危機，這一擔憂由來已久。現在危機爆發，土耳其的人民首當其沖。

中國經濟報告：在你看來，碰到這種情況，應該如何應對才能平穩度過危機？

吉姆·奧尼爾：現在，土耳其需要大幅收緊本國的貨幣政策，限制外債，穩定本國內部儲戶的信心，并做好應對經濟危機全面爆發的準備。我并不是說一定會引發經濟危機，未雨綢繆總是好的。

中國經濟報告：你前面提到，即使經濟增速放緩，你也依然非常相信金磚國家。那遭受嚴重危機的土耳其呢？你對土耳其的未來是否也有信心？

吉姆·奧尼爾：我個人還是很看好土耳其的。因為這個國家的年輕人非常多，這就意味著土耳其在未來能成長為更大的經濟體。除此之外，土耳其有著天然的地理優勢，它靠近歐洲、處在中東和中亞的“十字路口”上，地理位置優越。這就意味著，很多國家并不想看到土耳其動蕩不安，因為土耳其的穩定與他們是有利害關系的。如果土耳其真的爆發了大規模的經濟危機，我想土耳其附近的國家是不會坐視不管的。

中國的“五年規劃”信號明確

中國經濟報告：今年是中國改革開放40周年，從你1990年首次訪問中國，到目前為止已經來過多次。據你觀察，中國社會發生了哪些令人矚目的變化？

吉姆·奧尼爾：我來中國不下30次了，每一次都能讓我覺得，中國有非常大的進步。我清楚地記得第一次來中國，在路上都很難見到汽車，城市也沒有現在這么漂亮。但現在，你很難想象這一切是真實發生的。

中國的發展速度尤其讓我印象深刻。1978年，中國GDP大概只有2683億美元，不到世界GDP的5%，位居全世界第15位。2017年，中國GDP已經高達12萬億美元，增長近45倍，占世界GDP的15%，中國現在已經成為了世界上第二大經濟體。如果只是計算中國為世界GDP增長累計貢獻了多少，我想這一數字會更加驚人。

中國發展方式的轉變也非常不錯。在我提出金磚國家概念的時候，我仍然記得當時的中國經濟主要依賴低附加值出口領域，而且工業也不是特別發達，現在中國已經從勞動力密集型生產方式、低附加值的生產方式向更重視服務業的發展方式、高附加值的生產方式轉變。

中國人民的收入水平、物質生活都有了很大提升。蘋果公司是美國最具代表性的現代公司之一，然而蘋果公司在近3年的時間里，向大中華區銷售的iPhone數量甚至超過了美國本土。從全球范圍來看，消費者數量增量中的大部分都是來源于中國，而不是美國或其他國家。

中國經濟報告：中國現在與美國有貿易摩擦，你如何看待這一問題？

吉姆·奧尼爾：如果美國繼續采取這種好戰的姿態，那么，那些增長最快的公司、大型跨國公司將遭受損失。美國想要在未來發展得更好，就必須與世界其他地區、其他國家建立更多更好的聯系。2010年以來，全球GDP增量中的85%都是依靠中國和美國共同貢獻的，中美必須妥善處理貿易摩擦問題。

中國經濟報告：再回過頭來看中國近40年的發展，你認為，中國經濟出現這么好的發展態勢，主要歸功于哪些因素？

吉姆·奧尼爾：不得不說，中國政府為中國的未來發展指出了一個好方向，制定了一個好計劃。中國的“五年規劃”是一個非常好的計劃，它將中國的未來發展穩定在了“正軌”之上，讓整個國家可以一步又一步逐漸去實現既定目標。例如，中國很多近期的政策走向和信號，其實早在之前的“五年規劃”中就已經明確提出來了。我對中國經濟的未來非常有信心，非常期待下一個“五年規劃”中任何能引發重大轉變的信號。

中國經濟報告：中國未來想要發展得更好，還應在哪些地方下功夫？

吉姆·奧尼爾：首先，要把經濟基礎打好。底子打得好，就不會懼怕各種挑戰。應該說，中國現在的底子打得是不錯的，未來還應進一步夯實基礎。其次，中國也應解決好發展過程中的各種問題，比如有效應對城鎮化過程中出現的一系列挑戰。再次，要注意消除不平等現象。近年來，財富不平等的增長遠遠超過收入不平等。我想，城市房價的快速上漲在這中間起著核心作用。最后，在發展過程中要避免對環境的污染，對已有的環境污染問題要想辦法解決。這一點適用于所有國家，不僅僅是中國。