民營金融：從特例走向通識

袁滿

致敬中國改革開放，《財經》推出《我們的四十年》系列專題第十八集：“民營金融：從特例走向通識”。

歷經40年改革開放發展，民營經濟已經從最初的個體工商戶，發展成為國民經濟的重要組成部分，其間更是孕育出實力雄厚的國際翹楚。與之相伴相生的民營金融也經歷了長足的發展，民營資本從初啖金融市場的草莽、無序，到如今的規范化、建制化；民營金融機構則從當年的特例特設走到當前的常規化批籌。近些年來，更是在普惠金融、金融科技等領域展示出前所未有的活力，在扶持民營經濟中，有著不可限量的空間。

《財經》雜志總編輯王波明特邀民營金融機構的掌舵者、實踐者：中國民生銀行董事長洪崎和華泰保險集團董事長王梓木，共同回顧改革開放以來民營金融的發展路徑，分享探路者的經歷與經驗，探討當前新形勢下的挑戰與前景。

上世紀80年代初期，中國金融業尚處于“大一統”架構下，國有銀行還是專業銀行，但為了滿足民營經濟的發展，已經陸續出現一些城市信用社，為個體工商戶、民營企業提供融資。一批個體工商戶、自然人，投資入股城市信用社，作為創始股東，成為改革開放后最早的民營金融的發端。

洪崎回憶，當初政府采取的是“默許”態度，并無明確的政策。但到了1987年中國金融體制改革推進的時候，中國的決策者們開始考慮要成立一家真正的股份制銀行。

1987年4月1日，重新組建的交通銀行作為當時中國唯一的全國股份制商業銀行開始營業，總部設在上海。雖然當時名為國有股份制銀行，但交通銀行實際采取多級法人體制，即除了總行有股東，省市分行還有二三級股東，其中政府財政出資為主，但下屬分行股東中，已出現民營企業股東的身影。

上世紀90年代，1993年十四屆三中全會建立了市場經濟的總體改革框架，現代金融體制改革破局：中國人民銀行轉換職能，工農中建四大專業銀行向商業銀行轉型，1995年發布實施《商業銀行法》……現代金融理念的逐步確立為民營金融事業開啟了空間。與此同時，中國民營企業也從80年代的個體工商戶成長為更具資本實力的實體企業，且融資需求日漸強勁。1996年是民營金融具有歷史性突破的一年，首家民營銀行——民生銀行誕生，同年，華泰、泰康、新華三家全國性股份制保險公司成立。

1993年3月全國“兩會”期間，全國政協委員李靜遞交關于讓私人銀行入股成立一家商業銀行的提案，43位民營企業家聯合簽名。當年11月，在全國工商聯民營企業座談會上，企業家們再度提出成立民營股份制商業銀行的訴求。時任工商聯主席經叔平給時任國務院副總理兼中國人民銀行行長朱镕基寫了親筆信。

洪崎回憶，經老的信是1993年12月30日寫的，隔了一天，1994年元旦，朱镕基便批給時任中國人民銀行副行長周正慶和戴相龍：是否可以試一家。

1996年1月12日，改革開放后的第一家民營股份制商業銀行——中國民生銀行成立，注冊資本人民幣13.8億元，59家股東中，民營企業占了85%。

同年，華泰財產保險股份有限公司成立，是為第一家全國股份制財產保險公司。當時在國家經貿委任副司長的王梓木，辭職下海，作為發起人，找尋中海油、中石化、寶鋼、華潤、招商、遠洋等63家股東，其中民企六七家，以13.3億元注冊資本金起家。

王梓木回憶，與民生銀行一樣，華泰從成立之初就按照現代企業制度，搭建公司治理。雖然國有資本占主體，但經營方式要改變國有，當時的口號是“國有，民營”。

由于股權極為分散，符合出任董事資格的股東有22家，超過了《公司法》限額，于是采取董事輪換制，即把22家股東分為四組，有一組做監事會，到第二年監事會這一組人輪換成董事會。

相對于銀行業的監管審慎，中國的金融決策者們對民營資本進入保險業采取了更為開放的態度，時至今日，民營資本在保險業中的占比為銀行、保險、證券三大金融領域中最高。但民營資本對于金融保險的經營理念的認知，則經過了一番磨礪。

上世紀90年代，伴隨著民營金融歷史性突破，民營資本被壓抑多年的發展沖動，隨即迸發。與中國經濟的高速成長同步，民營企業實力迅速壯大，資本極度饑渴，而現有金融體系尚不能提供充分的融資渠道。民營資本逐步滲透控制現有金融機構，而監管配套的不完備以及對金融風險意識的匱乏，使得個別受控金融機構淪為大股東“提款機”。部分民營企業甚至脫離實業，轉向資本游戲，導致金融險象不斷，甚至出現投資失控、企業現金流崩盤。

王波明舉例德隆事件。德隆系上世紀90年代崛起，1996年2月注冊成立“新疆金融租賃公司”，自此頻頻收購金融機構作為融資平臺，打造實業和金融兩翼，鼎盛時期旗下公司逾200家，高杠桿下，最終投資失控，并遭遇熊市，在2004年崩盤，轟動一時。

此一時期，投資熱引發金融亂象，治亂之下，信托等領域的金融機構銳減，金融牌照發放收緊。

繼民生銀行成立后，18年間，銀行領域未有新民營牌照發放。但從上世紀90年代到本世紀前十年，除了投資設立新的民營金融機構，民營資本還借勢金融市場化改革，通過改制、增資擴股或者受讓的方式，悄然掀起幾輪金融投資高潮，逐步實現對原有地方中小型金融機構控股。

一是1998年全國城信社大規模整合重組為城商行，吸收企業入股；二是2004年后，中國加入《巴塞爾協議》，各城商行為了滿足資本充足率的要求，進行增資擴股；三是2003年開啟，特別是2009年以來的農信社批量改制農商行，民營資本借增資擴股進入，并實現控股。

2014年新一輪民營銀行批籌再次開閘。當年，原銀監會批復深圳前海微眾銀行、天津金城銀行、浙江網商銀行、溫州民商銀行和上海華瑞銀行5家民營銀行試點。截至目前已批復開業17家民營銀行。

2016年原銀監會發布《關于民營銀行監管的指導意見》，標志著民營銀行設立常態化。

談及民營金融的未來，王梓木表示，中國的發展一定是一個國有、民營比翼齊飛的狀態。因而，沒有必要明確劃分資本屬性和所有制，而應按照標準企業實體提供服務，一視同仁。

競爭中性，一個前提是國有企業也要解決預算軟約束問題，洪崎稱，在公平競爭的道路上，無論是民營還是國有，只要是社會和經濟結構需要的，就應該發展多層次的金融機構服務與之相匹配。

王波明總結道，民營企業實際并不需要多少優惠，只要公平。

視頻內容實錄

[解說] 中國改革開放40年，在眾多推動改革事業向前發展的身影中，有一類機構由于其身份特殊、起步較晚，而易被忽視。但是，它們起到的作用又非常重要、無法取代。這就是幾乎與改革同時起步發展的民營金融機構。

王波明：這一集我們來聊聊在我們改革開放40年中，民營金融的發展。今天我們特別邀請了兩位嘉賓，一位是咱們民生銀行的董事長洪崎先生，但是我一般叫順嘴了，都是叫洪行長洪行長，現在叫洪董事長有時還叫不出來。

洪崎：老朋友都這么叫。

王波明：一位是王梓木，咱們華泰保險董事長。

二位，有一件事我有做調研，他們說民營金融在改革開放初期就有，我當時還不信，通過城市信用社就出現了很多個人股東。上世紀80年代初期，那時候咱們國家整個大體系都是大國營，人們也沒錢，怎么就能還有很多的個人股東參加到合作社、信用社？

洪崎：其實這件事，的確改革開放以后民營企業主要是個體工商戶。

王波明：當時是個體工商戶，都不是企業。

洪崎：那時候是國家默認的。從政策上也沒有特別的明確，但是默認了。這些個體工商戶在經營過程中間也是需要金融服務的。1987年的時候，當時人民銀行主要是體制改革這塊，就想成立一家真正的股份制銀行，那時候就在研究交通銀行。但是交通銀行當時叫多級法人。

王波明：什么叫多級法人？

王梓木：就是省的銀行，由省市股東組成的，省級銀行。

洪崎：對，財政是大股東，比如說我成立某個市的交通銀行，這個市的財政就是大股東。

王波明：每個分行還有再一層股東。

王梓木：二級法人。

洪崎：對，它其實是多級法人。比如說到省一級，那省里頭才能拿錢，然后有一些股東，這些股東國有，也有民營。

王梓木：太平洋保險也那樣，因為太平洋保險是從交通銀行分離出來的。

洪崎：它是國有控股。

王梓木：那時候有民營企業參股嗎？

洪崎：有參股。

王梓木：那銀行走在前面了。

洪崎：這時候個體工商戶誰來服務？這時候就是有一些城市信用社，那時候人民銀行批了一些城市信用社（牌照），人民銀行給各個省行有一些指標。然后由省行去批，批給誰他們做主。由省行來做主批給誰。所以當時批，就是為這些工商個體戶服務的。

王梓木：但出資也是個體工商戶。

洪崎：那是多樣化，學校也可以辦，個人也可以辦。

王波明：有一個現象，在上世紀80年代出現了一大批信托投資公司，那時候信托投資公司當然都是國營的，那時候好像是每省每市，每個地方都冒出很多。

王梓木：那時候信托公司在整個金融領域里非?；钴S，很多次銀行拿不到錢怎么辦？找信托要，而且都是一些高回報的，但同時也是高風險的項目，信托公司給這些企業拿了不少錢，但是很多錢收回來也很困難，所以信托一度就成為一種金融亂象，所以后來信托就被國家給整頓了，不整頓也不行了。所以信托發展的很快，整頓的也很快。

王波明：那上世紀80年代大概這么一個格局，民營只是在非常小規模的城商行。

洪崎：那不叫城商行，那是信用社，城市信用社。

王波明：還沒城商行。

王梓木：城商行是信用社治亂的時候，用城商行來取代了信用社，把信用社這個亂給治了。

洪崎：農村信用社也是在那時候。

王波明：農村信用社在上世紀80年代的時候，因為它的分支很多了。

洪崎：它當時就是農村的互助組，互助組掛靠在農行，然后也挺亂的。

王波明：我還記得那時候中農信在全國成立分公司，人家底下人就說，總公司一分錢我也不要，但你給我一個融資權。那時候融資權就夠了，你給我一張就行，我記得那時候深圳，就是中農信給深圳融資權，一下自己一分錢股本金也沒有，它自己一下融了七八個億。

[解說] 1993年十四屆三中全會建立了市場經濟的總體改革框架，現代金融體制改革破局：中國人民銀行轉換職能，工農中建四大專業銀行向商業銀行轉型，1995年發布實施《商業銀行法》。現代金融理念的逐步確立為民營金融事業開啟了空間。與此同時，中國民營企業也從80年代的個體工商戶成長為更具資本實力的實體企業，且融資需求日漸強勁。1996年是民營金融具有歷史性突破的一年，首家民營銀行——民生銀行誕生，同年，華泰、泰康、新華三家全國性股份制保險公司成立。

王波明：民生銀行大概怎么成立的？這是標志，因為它是第一家民營的銀行。

洪崎：我記得是1993年3月份全國“兩會”期間，我們后來民生銀行第一屆監事會的監事李靜，湖南人，他是政協委員。他在這次會上提出來，能不能讓私人股份入股成立一家商業銀行，并且寫了提案，這個提案在當時，寫完以后第二天，有大概43位政協委員都簽字。

王波明：是不是那43位也有很多民營企業家？

洪崎：就是民營企業家，政協的，民營企業家聯名提出來這個提案。1993年11月份，工商聯開會，經老那時候已經是工商聯主席，經叔平，我們的第一任董事長。工商聯開座談會，民營企業家就把這個事又翻出來說了。就說，能不能成立一家民營股份制的商業銀行，以民營為主的股份制商業銀行，這個提案當時經老非常重視，馬上就寫了一封信。

王波明：他還寫了封信。

王梓木：給朱镕基嗎？

洪崎：給朱镕基，朱镕基是副總理兼人民銀行行長。他寫了一封信，就是能不能成立一家為非公有制企業融資，專門為它們融資的一家民企入股的商業銀行。那時候記得是1993年12月30日寫的，隔了一天，1994年元旦朱镕基當時就批了，批給當時的副行長周正慶和戴相龍：是否可以試一家。

落實得很快，然后到了1994年開始籌備推動這個事。到1995年就批了籌備。

王波明：民生銀行這名字怎么來的？為什么叫民生銀行？

洪崎：這件事我問過我們當時的董事長，經叔平，是他定的。我還專門問了這個，跟三民主義有什么關系沒有？他說沒有。當時他給我回憶，他說當時有幾個名字可以選，他覺得這幾個名字都不是太貼切。第一，我們是民企為主入股的民營銀行。第二，是為民營企業服務的，為非公有制企業服務，都沾一個民字。他腦海里民生、民生，一直在腦海里。咱們《左傳》里頭“民生在勤，勤則不匱”。民間“民生”這個詞講了2000多年了。

王梓木：有歷史淵源的。

王波明：當時那個股東是民營的，那股東是怎么找的？怎么就湊齊？一開始民生銀行資本金多少？

洪崎：當時我記得是1995年8月開始募集資金，當時定的是50億元資本金。募股的時候全國各地的民營企業都想參與。

王波明：當時也確實明確，只有民營企業可以參與。

洪崎：沒有明確。

王波明：國營不行？

洪崎：以民營為主。后來59家里頭有3家是國有，所以85%的股份是民營的。人民銀行當時有一條規定，入股民生銀行必須是自有資金。

王波明：你不能借。

洪崎：你不能借、不能貸。所以資金來了以后，人民銀行要審，一審最后就剩13.8億元，合格的，有資格的。

王梓木：絕對還是民營占絕對大頭，絕對大頭。

洪崎：民營85%。

王波明：那你說審完了就剩13億元了，那怎么辦呢？

洪崎：13.8億就13.8億開業。

王梓木：保險是超過5個億之后，就可以全國性公司，銀行是超過10個億就夠一個全國性的銀行。

王波明：當時第一屆的董事會，比如說最后是59家股東，就每家大概出個幾千萬。

洪崎：它是不超過9000萬，每一家不能超過9000萬元。

王梓木：保險是不能超過5000萬元。

洪崎：不超過9000萬元，這樣我們股東就分散了。

王波明：那好了，當時大股東到9000萬元了，有幾家，都是誰？

洪崎：我記得劉永好是，盧志強是。

王波明：泛海。

王梓木：這幾家今天依然健在。

洪崎：我們1996年1月12日就成立了。

[解說] 中國改革開放以來第一家民營銀行——民生銀行成立的同一年1996年，中國首批包含民營資本的全國股份制保險公司之一——華泰財產保險股份有限公司成立。相對于銀行業的監管審慎，中國的金融決策者們對民營資本進入保險業則采取了更為開放的態度，時至今日，民營保險機構在銀行、保險、證券三大金融領域占比最高。但民營資本對于金融保險的經營理念的認知，則經過了一番磨礪。

王波明：就保險公司作為你們來講，那時候《保險法》剛出來，是1995年出來的。

王梓木：是。

王波明：那你們講講，你當時保險公司怎么成立的。

王梓木：當時我在國家經貿委工作，主要是負責現代企業制度的試點工作，和這些國有大企業都很熟悉。當時成立華泰保險我就是發起人、動議人。我找的投資人都是央企。像海洋石油、中石化、寶鋼、華潤、招商、遠洋是以國企為主，但那時候已經不排斥民營企業成為股東。

王波明：就當時《保險法》出來，并沒有對所有制有所限制。

王梓木：沒有限制，只要是企業都可以，但我們從成分上來看，國有企業占大頭，民營企業也有六七家吧，一共得有63家股東。帶中國字頭的大公司有22家，這22家每家都出資了5000萬元，封頂了，再出不行了。然后就成立了華泰保險。

王波明：股權比民生銀行更加分散。

王梓木：更加分散，我們是13.3億元資本金，它是13.8億元資本金，我們這時候更分散，而且我們當時定調是，雖然我們是國有占大頭，但是我們的經營方式要改變國有慣性，要采取現代企業制度股份制的方法。所以我們當時一個口號叫做國有、民營。

王波明：你們當初董事會組成，誰能當董事？

王梓木：5000萬元以上的股東出一個董事。

王波明：幾個？

王梓木：當時我們有22家，所以當時還很麻煩。

王波明：22個股東？

王梓木：我還得當董事，超過了《公司法》規定的限額，怎么辦呢？我們就把22家分了四組，有一組做監事會，到第二年監事會這一組人輪換成董事會，董事成了一種輪換制。后來隨著股權不斷地購并，名額就夠了，就變成監事會這組就沒了，變成股份制。我們到現在還有19個董事，所以還是比較多的。但隨著這幾年我們有個重大的變化，就是國有這部分，最早退出的實際是那些民營，外資進來以后。

王波明：我估計這幫人資金沒那么長。

王梓木：外資進來的時候，我們是2000年引入外資，中國保險業最早引入外資的也是我們華泰保險。

王波明：你引入誰？

王梓木：美國ACE保險集團，而且是很出名的一家財產險公司，因為當時我們華泰是產險起家的，今天我們成立集團了，有產險、壽險、資管。所以外資進來以后，最先把民營股東買斷了。

王波明：他們也賺錢了吧？

王梓木：賺錢了，成立三四年他們就高價轉讓。然后國有又開始不斷地收縮，因為它就3.75%，我們沒有控股股東，從戰略重點主業來說就不是它，因為他們自己也批了一些保險公司，國有慢慢退出，民營又開始進入，一些大的民營企業開始進入，現在我們的國有股不到30%了

王波明：現在作為你們來講，通過這么多年，民營股東和外資股東，它們的比例現在占到多少？

王梓木：現在外資股東，最近批下來的，我們外資股東達到26%點多，還不到27%。民營的合在一起應該在40%左右。

王波明：等于外資加民營已經占大頭。

王梓木：70%了其實，民營還有一些。

王波明：那行，你們就完全是混合所有制，但是主要你可以說是一個民營的保險公司了。

王梓木：民營為主的一個保險公司。而且外資也超過了25%的界限，又成了外資占有重大比例的一個保險公司了。

王波明：我總覺得民生銀行是一個特例，就很長時間作為民營企業的一個銀行，但是保險公司這邊好像挺開放的，誰都可以進，你能不能講一下保險公司的各種持股？民營的參與程度。

王梓木：保險公司早期的，三大保險公司，人保、平安、太平洋，號稱老三家。

王波明：人?？隙ê車小?/p>

王梓木：太平洋也是國有，交行分立出來的也是國有，平安應該是國有，最早是招商局那邊占大股的，后來也是企業都入股，包括外資，所以保險業是最早開放的，不僅向民營企業開放，還是向外資開放最早最快的金融行業。

王波明：主要是外資帶動了，民營外資，反正跟國有企業距離稍微遠點，就在保險行業。

王梓木：因為保險業是一個長期投資重資產的一個行業。隨著最近幾年民營企業實力起來了，它投得起、跟得上、持得久，這樣的民營企業現在越來越大、越來越多，所以它們也在進入保險行業。但是民營企業進入保險行業，能不能把保險行業按照自己自身的規律去發展，而特別忌諱的，或者引起關注的，就不能把保險公司當成民營企業大股東的融資平臺。

王波明：提款機。

王梓木：一旦變成民營企業的融資平臺，這個公司就進入到了一個風險的漩渦當中，出問題了。

洪崎：銀行也有這個擔心，民營企業進來，變成某些民營企業的提款機，原因也很簡單，原來那些城市信用社都是提款機。

[解說] 伴隨著中國經濟的高速成長，民營企業迅速壯大，資本饑渴，而現有金融體系尚不能提供充分的融資渠道。民營資本逐步滲透控制現有金融牌照，而監管配套的不完備以及對金融風險意識的匱乏，使得個別受控金融機構淪為大股東的“提款機”。部分民營企業甚至脫離實業，轉向資本游戲，導致金融險象不斷，甚至出現投資失控、企業現金流崩盤。

王波明：1995年、1996年往后有一段時間，剛才提到的提款機問題，當時對資本就渴求、饑渴。好像那時候是兩種渠道，第一種是像泛海、萬通，它們是大搖大擺正經進來的。但是還有很多的私人資本，到90年代中期以后 就是體制外的渠道偷偷摸摸的各種，我記得當時進來持股，不見得是以自己的名義，都是借著哪個公司，甚至有些面上都借著國營的渠道進來。所以在證券公司、信托投資公司，包括當時租賃，反正你得拿著一個金融牌子的機構，你就能去融資了。所以就出現了大量的，把金融機構作為提款機的地方。

洪崎：非法集資一樣的。

王波明：我記得有個叫德隆，大家還記得吧？

王梓木：新疆的。

王波明：對，新疆的，大肆融資，好像在上海，他們又弄了一個租賃公司，叫新世界租賃公司，有了那個以后，其實那個租賃公司很小，但是在他們手里就幾十億、上百億地往外擴張了。

王梓木：大肆擴張。

王波明：比如說在民生銀行你有很多個人股東，他們也對資金有很多的需求，你們當時怎么來屏蔽提款機的問題？比如說股東貸款，你有限制嗎？還是說他可以貸？

洪崎：其實他本身是保持一種公允，可以跟其他的客戶平等，但是你必須在關聯交易上有一個公正的、嚴格的制度來保證。

王波明：這個當時有嗎？

洪崎：一開始沒有。

王梓木：是不是股東可以說我拿著這個股權質押，你就得給我貸款。

王波明：那都算好的了。

洪崎：股權質押算好的了，的確是當時出現過這些問題，畢竟這些民營企業拿了那么多錢來入股，你說這錢不貸出去。

王波明：也說不過去。

洪崎：也說不過去。

王梓木：股權就是股權，債權是債權。

洪崎：當時的人民銀行也給我們后來提出這個問題，也查過，覺得有些股東貸款多了一點，這樣我們就成立了關聯交易委員會，然后你要貸款，尤其是2000年我們上市，A股上市以后成立關聯交易委員會，你貸款以后要披露的，對外披露的。

畢竟貸那么多錢，如果公布出來，互相之間也不好看，股東之間也有監督，誰多了，誰少了。再一個，誰貸多了，我們作為經營層也有壓力，所以我們在這一方面也嚴控。

王波明：相對的金融亂象在保險這塊發生不多，唯一就是安邦出了問題。安邦是什么問題？

王梓木：先這樣說，安邦做得很快，短時間內就膨脹的很快，它主要是通過保險的產品，通過銀行來銷售。

洪崎：萬能險，其實就是存款。

王梓木：對，這樣就是它通過保險產品拿到了大量的資金，然后就到處去投資，買這個、買那個，國內買不夠就到國際市場上去買。買了以后你保險產品到期要償還的。

王波明：期限長短是一年、三年？

王梓木：短期險多，這樣你短錢長配，因為你投資了很多產品，收不回來的，就依靠著不斷發新還舊，從監管政策來看，萬能險不讓發了，你原來有些保險產品就面臨著到期的問題。

王波明：新錢舊錢。

王梓木：償付能力跟不上的時候，他們又做了一個非常錯誤的事情，就是把保費繞著彎變成了自己的資本金。

洪崎：還有短貸長用，要不斷借新還舊，這種滾動式的，總有一天是要爆倉的。

王梓木：就是龐氏騙局了，因為你借新還舊，你新的利息還得有，手續費還得有，你這個利息和收費加在一起的收益，你能不能通過正常的資本市場投資能夠收回來？越高賭博賭性越大。

王波明：現在有另一個例子，我想請二位，這個人我剛才忘提了，就當時姚先生，在萬科股權上，當時就大肆收購，然后很多機構后來都參與了，對于萬科股份的收購。這個事你們怎么看？

洪崎：我是這么看，這本身是個監管問題，與萬能險有關。

王波明：萬能險在當時是，雖然你現在可以質疑萬能險有沒有問題，但是萬能險當時批的也是合法的。

洪崎：這個應該從整個國民經濟來扶持制造業，這些產業能夠真正的、扎扎實實的工匠精神、企業家精神去做。萬科也好，格力也好，雖然萬科是地產業，格力是制造業，假如說這些人，這些企業家兢兢業業打造一個企業，他們一天工夫就拿著市場的資金一下就把它收購了。

王波明：就道理上說不通。

洪崎：道義上應該說，這個國家是需要控制和管理的，要不然的話，大家都真正的脫實向虛了。我辛辛苦苦的弄一輩子，又是上市公司，一夜就給我收了。

王梓木：再從保險公司的性質特點來看，它應該是安全性、流動性、收益性這樣一個排序，它過于集中地把這個用萬能險借來的錢，過于集中地投一兩個企業的時候，占大股這時候的，它首先就過于集中。

王波明：理論上就說像你們這種金融機構，你不能占大股，你不能去管理的，你應該是財務投資。

洪崎：那個說實話，那是你管理的風險控制的，你的理念的問題，但人家說的我收那么好一個企業，我何必收三家不好的企業，我收一家最經典的企業有什么錯呢？對不對，所以這個里頭它應該是個技術問題。

王梓木：投資理念的話，它過于集中，再一個就是說你成了第一大股東，如果真的讓你去管理你有沒有這個能力去管理。

洪崎：好企業、好品牌，就毀了。

王梓木： 你沒有這個經驗、沒有這個能力去管理的。而且你這個產業風險也過于集中，如果這個企業好沒問題，萬一企業不好怎么辦？它出了問題，那老百姓的錢你是無法償還的。

王波明：好，從兩家公司折射整個民營經濟的民營金融的向前發展，到2000年以后，咱們加入WTO，民營經濟也在迅速地發展。然后對于金融企業的控制、參股，基本上是兩個渠道，一個渠道就像民生銀行大搖大擺，就正式的來。另外一個是叫體制外的渠道，吳曉靈說的，就說通過各種方式的。

洪崎：影子銀行。

王波明：你暗的也好，明的也好，去收購，或者證券公司、信托投資公司等等，當然也出現了很多亂象，包括提款機問題。但是好像監管也一步一步地往上跟。

王梓木：這個叫穿透式監管。

王波明：穿透式監管，你包括證券公司，人家買個證券公司干嘛，人家去要你的那個證券公司的存款。

洪崎：保證金。

王波明：保證金一大堆。

王梓木：拿來用。

王波明：對，就拿這錢干別的事去了，它不是說就干證券的事去，當然后來這也慢慢給隔斷，就是包括銀行監管。到了今天，其實銀行永遠都是一個最后的一個堡壘。

[解說] 在漫長的18年等待之后，新一輪民營銀行批籌再次開閘。2014年原銀監會批復5家民營銀行試點，分別為：深圳前海微眾銀行、天津金城銀行、浙江網商銀行、溫州民商銀行和上海華瑞銀行。截至目前已批復開業17家。2016年原銀監會發布《關于民營銀行監管的指導意見》，標志著民營銀行設立常態化。作為改革開放第一家民營銀行，雖然“中國唯一”這塊金字招牌保持長達17年之久，但因民生銀行特定服務對象——民營經濟的緣故，注定會隨著時代潮流起伏漲落，歷經坎坷。

王波明：民營金融機構和民營經濟，兩者你們感覺是有那種必然關系嗎？也就是說你的股東是民企，它必然就是它的服務對象，就是民企？

洪崎：當初成立雖然是全國性的，但我們去營銷業務，人說你還不如一個信用社呢，你才13.8億元。

王波明：那你現在什么規模？

洪崎：現在超6萬億元了。

王波明：一開始你們也是一般銀行，第一件事它得追那些大企業，如果能拿到大企業的生意，那還是做大企業多過癮。

洪崎：首先一條，沒有民營經濟的發展不可能有民營的金融機構出來，應該是這樣， 但是也可能有多種原因，它的生存問題，要解決生存問題、發展問題。也可能在中間是不一定，我們中間就走過一道岔。

到現在我們的章程里寫的，為民營、中小、高科技企業服務的。當時成立以后我們的確是沿著這個戰略定位，為民營企業、為中小企業服務。但是到了1998年、1999年的時候，2000年快上市的時候，我們的不良率已經很高了。13.8億元的資本金已經剩下8億元了。

王梓木：那么高的倍率。

王波明：不是，我覺得剩那8億元是正的吧，是正的8億元。

洪崎：正的，正的。

王波明：那已經不錯了，但是你看看國有銀行工、農、中、建、交都負了，沒資本金了，你這還有8億元呢。

洪崎：我們是自負盈虧的。當時分析，還是為民企服務，但是已經轉向大企業了。

王梓木：大企業貸款比較安全是吧？

洪崎：安全。

王梓木：收益穩定。

洪崎：我們說市場經濟中間的商業銀行是風險定價。當時是管理利率，你是固定利率，你給民企貸款，也是那個利率，你給國有企業也是那個利率，那顯然是風險不一樣。

王波明：不一樣，沒有溢價。

洪崎：它不是一個市場化的，顯然那時候為了生存，我們就慢慢地掛羊頭賣狗肉，后來變成了我們說的賣各種肉，最后什么都干，最后算了，安全港吧，就提出來安全港，轉向了大企業。轉向以后，國企的占比就慢慢的上升了。這樣的話其實就發展很快，我們叫低風險、高增長、高收益。

王波明：穩定回報。

洪崎：到了2008年實際上我們整體的規模已經是跟招商銀行一樣的，已經追上了，畢竟我們的體制機制還是比較好的，待遇各方面，還有激勵機制都比較好。

所以到了2009年的時候，我們又回過來了，因為我們覺得我們已經立住了。立住以后，當時兩個想法，一個想法不忘初心，我們畢竟國務院批的是為民營企業服務的。第二個在考慮，那時候利率市場化推的比較快了，分步驟，推的比較快，它顯然對民企服務的時候，利率會高一些，收益就可以覆蓋風險，市場化了。我們也覺得，我們在服務民企的過程中間，我們是有優勢的。

所以從內到外，和我們的使命結合在一塊，我們就2009年提出來做民營企業的銀行、小微企業的銀行，所以我們那時候就開始做小微了。

王波明：我覺得服務民企比較容易，但是服務小微非常難。

王梓木：這個風險就會增加了。

王波明：而且成本又高，就任何一個銀行它說如果我能不干這個事，我就別干這個事，就是作為小微，你們怎么完成這種轉型呢？

王梓木：關鍵得會干這個事。

洪崎：你說的太對了，我們其實在這個方面的話，我們是有慘痛教訓的。民營企業有大中小，如果遍地的這種小微企業，我們能服務的話，還有什么樣的客戶我們不能服務呢？

王波明：小微企業大概對你們來講是什么規模？

洪崎：其實當時的小微企業，銀監會是有定義的，單戶的貸款規模不超過500萬元。它沒有特別的明確標準，其實小微就是給個體工商戶服務，嚴格地說就是，個體工商戶。現在我們余額是6000億元了，平均貸款大概是170萬元，那是微了，500萬元以內。

王波明：整個貸款規模是多少？就6000億元占你整個貸款比例是多少？

洪崎：整個貸款3萬億元。還有零售業務呢，零售業務、消費信用貸款等等，按揭等等，這一些。所以大體上小微在我們這占的比重也不小，25%左右，這在公司業務里不小了。

王波明： 在保險業里頭，民營資本也有了很多的參與，但在這個過程當中，作為你來講，你怎么看待民營資本在保險公司這個層次作為股東，它這個治理會有什么樣的，產生了什么樣的挑戰？

王梓木：過去這些年，保險公司的股東，民營股東進出頻繁，這是一種現象。

首先它進，都對保險公司比較青睞，但是各種目的都有。

王波明：有的時候想掙點快錢可能是吧？

王梓木：有的是想把它作為融資平臺，大的房地產公司，它一看你這個保險融資的成本比我從信托那拿錢便宜，那么我做房地產這不就穩定收益，它就把保險公司作為自己當個別股東的融資平臺，這是一種目的，所以早期很多房地產公司進來比較多。但是進來以后，有的發現沒那么簡單。

王波明：拿不出去。

王梓木：所以有的發現，特別是在國家監管不斷加嚴的情況下做不到，怎么辦呢？保險本身是一個長投資，長期投資。甚至像人壽險公司，十年、八年才能夠盈利，所以你這個資金有沒有持久的，挺的住、挺不住，你挺的住你就進保險公司做股東，你挺不住的話就沒辦法做股東。

王波明：我覺得可能今后作為金融服務于民營企業，有一個東西其實挺關鍵，就是科技所帶來的一些新的方法，你比如在銀行，原來一個最大問題，就你做小微企業，就你信息不對稱，你沒法去做它的……

洪崎：成本高，風控也不行。

王波明：但是現在好像出現了叫大數據，它能幫助你去分析很多的東西，所以洪行長，我不知道民生銀行這塊，你們是不是能依托高科技的東西反而能夠降低你的成本，所以使得你對小微企業能夠有更多的傾斜？

洪崎：好處是什么呢？一個是解決信息不對稱的問題，第二個解決風控，就解決一個內外的風險，操作風險問題。降低成本，人工成本，效率提高。所以這個對我們小微企業發展有好處，將來可以放到手機上，在手機上就可以操作了，很方便。

王波明：如果等到科技更發達，你可以再往下降，比如說到100萬元還是什么。

洪崎：不，現在我們對他們就幾十萬元吧，比如說30萬元，30萬元以下的都線上。

王波明：科技發展可能未來就大金融機構支持那種小微企業，它起了一個很重要的作用。

好，最后了，大家去往前看，就最后我們作為金融，民營的金融，服務于民營經濟，有什么寄語沒有？

王梓木：我相信中國的發展一定是一個國有、民營，都是比翼齊飛的這樣一個時代。所以我覺得金融機構不要把它們劃的太清楚，就是你看它是一個標準的企業實體，我們就為這樣的企業提供全方位的服務，這就是我們的使命。

王波明：不管它所有制，應該就是一視同仁。

王梓木：對，你看它的歷史成長，看它的資產負債率，看它在過去的風險，有各種識別方式，包括新科技，能用上來，這樣的話就能夠對風險有一個很好的判斷，盡量降低對所有制的依托。

洪崎：我覺得民營經濟和國有經濟，其實都是兩不動搖、并駕齊驅，并且是融合的，中性競爭，這樣的話，國有企業也要解決預算軟約束的問題。預算軟約束解決以后，這樣公平地競爭。我相信在公平競爭的道路上，無論是民營還是國有，只要是社會和經濟結構需要的，就應該發展多層次的金融機構，跟供給側結構性改革一定要相匹配。

王波明：其實你不見得非得給民營企業多少優惠，就特殊的政策給它們優惠。

王梓木：公平就行，民營企業要求的就是公平。

王波明：好，今天我們對于民營金融服務民營企業有了一個很好的討論。謝謝二位。

王梓木：謝謝大家！

洪崎：謝謝！