合作才是中美必然的選擇

本報記者 白云怡 李艾鑫

今年適逢新中國成立70周年和中美建交40周年，美中關(guān)系全國委員會主席斯蒂芬·歐倫斯作為中美兩國建交和中國改革開放的見證者與親歷者，對中國的發(fā)展及中美關(guān)系前景有著獨到的理解。“我對美中關(guān)系長期樂觀?！辈痪们霸诒本┡e行的太和文明論壇上，歐倫斯接受《環(huán)球時報》記者專訪時有感而發(fā)。還讓他感嘆的是，中國在這些年經(jīng)歷了翻天覆地的變化，但美國卻仍停留在原地。美中關(guān)系全國委員會1966年成立，是最早在美國介紹、討論和研究當(dāng)代中國的機構(gòu)，曾促成中國乒乓球隊歷史性訪美，并長期致力于增進美中兩國的互相了解與合作。該委員會由研究中國問題的著名學(xué)者和來自企業(yè)界、勞工界、宗教界、學(xué)術(shù)界和非政府機構(gòu)的人士組成。撫今追昔，歐倫斯認為，戰(zhàn)略競爭不會成為兩國關(guān)系“真正的威脅”，中美人民最終將意識到合作才是我們必然的選擇。

“中國已發(fā)生根本變化，美國卻還在原地停留”

環(huán)球時報：作為當(dāng)年中美建交的見證者，您如何看70年來新中國的變化？

歐倫斯：10月份，我將迎來“到訪中國40周年紀念日”。我清楚記得，那是1979年10月19日凌晨1時，我第一次來到北京，接待我的中國單位當(dāng)時派人去機場接我，并把我送到北京飯店。后來，我一住就是兩年。我還記得在那個深夜，從北京老機場到北京飯店，一路上幾乎沒看到汽車。印象中我看見和我們擦肩而過的馬車，看到一些自行車，但唯獨沒看見有其他車輛在路上跑。

我也是中國改革開放的見證者。中國過去40多年來的經(jīng)濟發(fā)展著實是一個奇跡?，F(xiàn)在的中國距離我最初看到的樣子已發(fā)生根本性變化：城市建筑不同了；之前看不到汽車，而現(xiàn)在中國城市的交通堵塞經(jīng)常很嚴重；由于醫(yī)療服務(wù)的改善和膳食中卡路里的增加，今天中國人的精神面貌也和40多年前看起來大不一樣。我還記得當(dāng)時我去哈爾濱等地出差，有的居民區(qū)居然沒有自來水，沒有室內(nèi)管道，甚至沒有電，這讓我非常震驚。但現(xiàn)在那里有摩天大樓，到處都有空調(diào)，即使在冬季室內(nèi)也很溫暖。

環(huán)球時報：還有哪些變化讓您印象深刻？

歐倫斯：還有一點是，過去中國大學(xué)生畢業(yè)后的職業(yè)是被分配的，你沒有權(quán)利決定自己將從事什么工作，而是被告知你該去做什么。但現(xiàn)在的中國孩子可以與家人一起決定自己的命運，他們看起來狀態(tài)更好，更健康也更快樂。總之，中國的變化是根本的、徹底的，相對而言，美國卻還一直停留在原地。

要知道，當(dāng)一個國家把那么多錢都花費在國防上時，它還能有足夠資金用來翻新基礎(chǔ)設(shè)施么？還能有錢資助教育么？還有扶貧的錢，又該從哪里來呢？我女兒是馬里蘭州巴爾的摩的一名教師，她所在學(xué)校的資金十分緊張，每次看到他們籌措資金我都感到十分悲傷。但非?？上?，這些是美國正在發(fā)生的現(xiàn)實：我們沒有把預(yù)算花在真正需要的地方。每當(dāng)我去美國各地的機場或乘火車、坐地鐵，我都能目睹美國在基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域投資的失敗。美國的基礎(chǔ)設(shè)施可以用“可悲”一詞來形容——它們大部分都是上世紀五六十年代建設(shè)的，長期沒有引入新技術(shù)。紐約地鐵信號系統(tǒng)幾十年沒更換。當(dāng)我從紐約坐火車去華盛頓時，糟糕的軌道系統(tǒng)總會讓我頭暈想吐，而且這段路要花掉我3個小時的時間。我想，如果在中國，我早就到了。所以，我認為，美國不應(yīng)該把錢花在地緣戰(zhàn)略競爭上，而是應(yīng)該把它花在能真正幫助人民的事情上。

“美國對華政策損害絕大部分美國人利益”

環(huán)球時報：您怎么看美國現(xiàn)政府的對華政策？

歐倫斯：美國現(xiàn)政府從未對其對華戰(zhàn)略目標(biāo)有過清晰的定義。美國防部報告前不久稱中國是“修正主義大國”，把中國定義為美國的戰(zhàn)略競爭對手，說實話，我不理解這到底是什么意思，為什么說“中國是修正主義大國”，我也沒能從美國政府那里得到任何明確解釋。

美國的國防戰(zhàn)略還提到，美國需要在和中國的戰(zhàn)略競爭中花費更多資金，但他們卻沒明確到底錢花在哪里。他們中的一些人還斷言，“中國正試圖成為東亞的霸主”，對此，我只想回應(yīng)說：真的么？事實可不是這樣。

環(huán)球時報:您如何看最近兩國貿(mào)易磋商遇到的障礙？

歐倫斯：我認為，兩國其他領(lǐng)域的矛盾在影響貿(mào)易磋商。比如，兩國在安全領(lǐng)域關(guān)系的惡化、美國將中國列為戰(zhàn)略競爭對手等，都導(dǎo)致貿(mào)易戰(zhàn)更加激烈?，F(xiàn)在，國家安全議題和政治議題都在影響貿(mào)易問題，而后者又會反作用于前者。

環(huán)球時報：美國《華爾街日報》網(wǎng)站近日刊登一篇題為《美國在中國問題上的反彈是否做過了頭》的文章。您如何看這一觀點？

歐倫斯：我認為，美國目前的對華政策會損害絕大部分美國人的利益，可能有一部分人能從中得到好處，但這只是很少一部分人。因此，美國政府現(xiàn)在采取的一些行動著實令我費解。

美國采取加征關(guān)稅措施，傷害的卻是普通美國人，特別是最貧窮的那些美國普通民眾。據(jù)我們目前的估算，每個美國家庭將因為貿(mào)易戰(zhàn)的緣故每年多支付800美元到1000美元。如果你是個富人，這當(dāng)然不會對你造成什么影響，但如果你的年收入只有1.5萬美元，那1000美元的額外支出就意味著你必須舍棄很多此前可以支付得起的商品。所以，美國采取的政策對美國的窮人非常不公平。

環(huán)球時報：您提到那些被貿(mào)易戰(zhàn)傷害的美國普通人，他們的想法是否會影響美國決策層的下一步行動？

歐倫斯：美國普通人顯然沒有從貿(mào)易戰(zhàn)中得到好處。但在目前支持總統(tǒng)的基本盤中，有一種聲音是：即使他們不得不吞下“苦果”，不得不失去中國的大

豆和玉米訂單，但為了贏得一個所謂“和中國公平競爭的環(huán)境”，這種損失是值得的。我想，這些混合的民意，包括資本市場的反應(yīng)，會共同影響總統(tǒng)的下一步?jīng)Q定。

“上海和紐約的母親有著同樣關(guān)切”

環(huán)球時報：您多次強調(diào)，“對中美關(guān)系樂觀，即使它現(xiàn)在正經(jīng)歷困難時期”。中美兩國該怎樣做才能走出目前的困局？

歐倫斯：我們可以從很多小事做起，以形成某種積極的勢頭。比如，中國輿論會指責(zé)美國是中國當(dāng)下一些問題的“幕后黑手”，而美國輿論渲染“中國所做的一切都是壞事”，想把美國趕出東亞等等，而沒有向民眾講述中國和美國之間的正面故事。現(xiàn)在，兩國政府和像美中關(guān)系全國委員會這樣的組織應(yīng)當(dāng)做的就是多講述一些彼此的正面消息。

我之所以對美中關(guān)系長期樂觀，最大的原因是（相信）美國民眾和中國民眾。我相信兩國人民間仍有牢固的紐帶。在美國，有36萬來自中國的大學(xué)生和研究生，而在中國，美國人也是成千上萬，他們之間存在著各式各樣的關(guān)系，最終他們會共同得出同一個結(jié)論——只有合作，我們才能一起應(yīng)對世界上那些真正的威脅。

我總在說，上海的母親和紐約的母親對各自的孩子有著同樣的關(guān)切：2008年金融危機讓她們擔(dān)心過子女的職業(yè)發(fā)展；美國人經(jīng)歷過“9·11”悲劇，恐怖主義是美國和中國都面對的共同威脅；我們曾攜手抗擊埃博拉病毒……所有這些才是我們真正面對的威脅，而不是什么南海問題、臺海問題或是戰(zhàn)略競爭。

我想人們最終一定會意識到這一點，我對此充滿信心。也許美國的民主模式會使這個過程慢一點，但得出正確結(jié)論的一天一定會到來：美中不會“脫鉤”，也不會創(chuàng)造兩個完全隔絕的科技生態(tài)系統(tǒng)，合作是我們必然的選擇?！?/p>