中國(guó)制造業(yè)會(huì)大規(guī)模轉(zhuǎn)移嗎？

彭韌

2020年3月24日，武漢東風(fēng)乘用車(chē)公司工廠總裝車(chē)間的流水線上，工人正在生產(chǎn)作業(yè)。圖/IC

編者按：

突然暴發(fā)的新冠肺炎疫情除了引發(fā)資本市場(chǎng)波動(dòng)，同時(shí)也引發(fā)了不少人? 對(duì)于中國(guó)制造業(yè)未來(lái)將向海外大規(guī)模轉(zhuǎn)移的擔(dān)憂。因?yàn)椤稑屑~》一書(shū)而備受關(guān)注的外交學(xué)院教授施展近期推出了新著《溢出》，在這本他認(rèn)為“生不逢時(shí)”的書(shū)中，施展運(yùn)用他在《樞紐》中所建立的超大規(guī)模體系和雙層循環(huán)結(jié)構(gòu)，以及他對(duì)東南亞國(guó)家近距離的田野觀察來(lái)回答了這個(gè)問(wèn)題。施展認(rèn)為，放眼全球，沒(méi)有一個(gè)國(guó)家能夠承接中國(guó)制造業(yè)的大規(guī)模轉(zhuǎn)移，但這并不意味著中國(guó)制造就可以高枕無(wú)憂，因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)政策制定的格局已經(jīng)不能匹配它的世界性影響力，新冠肺炎就是一個(gè)例子，中國(guó)有責(zé)任提升制定政策的格局來(lái)克服這種風(fēng)險(xiǎn)。以下為經(jīng)過(guò)編輯的采訪節(jié)選。

《巴倫周刊》中文版：我們先從近期的資本市場(chǎng)談起。前段時(shí)間中國(guó)國(guó)內(nèi)疫情很?chē)?yán)重的時(shí)候，全球資本市場(chǎng)看上去卻不為所動(dòng)，天風(fēng)證券的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家劉煜輝對(duì)此表示了自己的擔(dān)憂，同時(shí)也提到了對(duì)您的《樞紐》這本書(shū)的一個(gè)質(zhì)疑，那就是近期全球資本市場(chǎng)尤其是美股的表現(xiàn)是不是說(shuō)明，中國(guó)制造對(duì)全球供應(yīng)鏈來(lái)說(shuō)沒(méi)有那么重要，您如何看待他的這種看法？

施展：我也注意到了劉煜輝教授的這個(gè)發(fā)言，但我并不認(rèn)同他的評(píng)論。劉煜輝的講話可以分為兩個(gè)部分：他提出問(wèn)題的部分和他給出答案的部分，在我看來(lái)，他提出了一個(gè)偽問(wèn)題，但是得出了一個(gè)真答案。他得出的答案實(shí)際上并不是他所提出問(wèn)題的答案，是另外一個(gè)他根本沒(méi)有提出來(lái)的問(wèn)題的答案，他沒(méi)提出來(lái)的那個(gè)問(wèn)題在我看來(lái)才是個(gè)真問(wèn)題。

那么我所說(shuō)的偽問(wèn)題跟真問(wèn)題區(qū)別在哪兒呢？首先，股市短期的漲跌不說(shuō)明太多問(wèn)題，因?yàn)槎唐跐q跌的原因可能很多，前一段時(shí)間全球資本市場(chǎng)表現(xiàn)平穩(wěn)，他說(shuō)這說(shuō)明股市跟中國(guó)制造沒(méi)關(guān)聯(lián)，最近這段時(shí)間一路狂跌，難道就能說(shuō)有關(guān)聯(lián)了嗎？實(shí)際上，美股跟中國(guó)制造的關(guān)聯(lián)非常間接。就短期來(lái)說(shuō)，影響股市漲跌的原因可能很多，美聯(lián)儲(chǔ)的擴(kuò)表、是否降準(zhǔn)等等。

其次我們要看美股漲跌的話，必須看具體的成分股，要看它是什么板塊在漲，什么板塊在跌。美國(guó)跟中國(guó)在經(jīng)濟(jì)上的比較優(yōu)勢(shì)是不一樣的。對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)，它主要的比較優(yōu)勢(shì)是在創(chuàng)新層面上，主要體現(xiàn)在科技股上，中國(guó)這邊的比較優(yōu)勢(shì)是在制造業(yè)層面上，而中國(guó)的制造業(yè)企業(yè)沒(méi)幾個(gè)在美國(guó)上市。我們可以看到美股那些板塊漲的主要都是科技股，跌的是能源股，能源股下跌，這個(gè)倒是跟中國(guó)經(jīng)濟(jì)之間會(huì)有關(guān)聯(lián)的。所以我們不能籠統(tǒng)地從大盤(pán)指數(shù)來(lái)說(shuō)明問(wèn)題。

另外，在1月23日之前武漢封城之前，中國(guó)經(jīng)濟(jì)根本沒(méi)有停擺，始終在正常運(yùn)轉(zhuǎn)，對(duì)外界而言，（到2月下旬）中國(guó)真正停擺才半個(gè)多月。1月23日武漢封城之后才真算開(kāi)始停擺，而第二天就是春節(jié)，國(guó)外企業(yè)與中國(guó)有供應(yīng)鏈關(guān)系、需要備貨的，早就該備好了，他們都知道沒(méi)有疫情中國(guó)經(jīng)濟(jì)也會(huì)停擺一周。按照這種準(zhǔn)備，對(duì)國(guó)外企業(yè)來(lái)說(shuō)，從正月初七（1月31日）開(kāi)始到現(xiàn)在，才真的算是停擺，企業(yè)做這種配件儲(chǔ)備一般不會(huì)超過(guò)兩個(gè)月，估計(jì)國(guó)外儲(chǔ)備也快用完了，真出問(wèn)題的話應(yīng)該是到3月中下旬。

所以劉煜輝以美股前段時(shí)間一直上漲得出中國(guó)制造業(yè)對(duì)于世界影響沒(méi)那么大的結(jié)論，這是一個(gè)偽問(wèn)題。但是他基于這個(gè)偽問(wèn)題來(lái)試圖解釋中國(guó)企業(yè)接下來(lái)應(yīng)該怎么辦，他給出的答案是應(yīng)該積極自救，這是一個(gè)我認(rèn)同的真答案、好答案。

中國(guó)在這次疫情當(dāng)中，毫無(wú)疑問(wèn)經(jīng)濟(jì)會(huì)遭受重創(chuàng)，所以要自救。但是中國(guó)經(jīng)濟(jì)遭受重創(chuàng)跟中國(guó)的制造業(yè)會(huì)轉(zhuǎn)移出去，是完全不同的兩回事。

《巴倫周刊》中文版：近期有不少關(guān)于中國(guó)制造業(yè)可能會(huì)因?yàn)橐咔槎铀偻饬鞯淖h論，您是否還堅(jiān)持此前您在《溢出》這本書(shū)里關(guān)于中國(guó)供應(yīng)鏈無(wú)法大規(guī)模向海外轉(zhuǎn)移的判斷，為什么？?

施展：我這兩本書(shū)出版的時(shí)間都有點(diǎn)生不逢時(shí)。比如寫(xiě)《樞紐》的時(shí)候，很少有人注意到我在《樞紐》里已經(jīng)談到了中國(guó)因?yàn)榻?jīng)濟(jì)崛起而導(dǎo)致全球失衡的問(wèn)題，中國(guó)必須在政治經(jīng)濟(jì)層面上做出有效回應(yīng)，如果不做回應(yīng)的話很可能會(huì)引發(fā)貿(mào)易戰(zhàn)。等到這本書(shū)剛一出來(lái)，中美貿(mào)易戰(zhàn)已經(jīng)開(kāi)始，很多人覺(jué)得我被打臉了，其實(shí)這算是我預(yù)言成功，但是很少有人注意到，大部分人只關(guān)注到書(shū)中關(guān)于中國(guó)制造業(yè)樞紐地位的論述，卻沒(méi)注意到我對(duì)樞紐地位所依賴(lài)的條件的分析。

施展，外交學(xué)院教授、世界政治研究中心主任。圖/ 受訪者提供

《溢出》是2019年底出版的，現(xiàn)在疫情出來(lái)，很多人又覺(jué)得我被打臉了。實(shí)際上疫情恰恰證明了中國(guó)供應(yīng)鏈的地位。比如因?yàn)橐咔榈某霈F(xiàn)，中國(guó)供應(yīng)鏈停擺，于是韓國(guó)現(xiàn)代汽車(chē)有7個(gè)裝配廠停工，起亞也有工廠停工。包括韓國(guó)連口罩也生產(chǎn)不了，因?yàn)榭谡中枰橇簵l，而全世界的鼻梁條都在中國(guó)。在疫情發(fā)生之前，全世界口罩日產(chǎn)4000萬(wàn)，中國(guó)占2000萬(wàn)，韓國(guó)占1000萬(wàn)，日本占500萬(wàn)，全世界所有其他國(guó)家分剩下的500萬(wàn)，但是4000萬(wàn)只口罩的鼻梁條基本上都在中國(guó)，一旦沒(méi)有鼻梁條，韓國(guó)就生產(chǎn)不了完整的口罩。

在我看來(lái)，這次疫情恰恰證明了中國(guó)制造業(yè)的樞紐地位是存在的，而且非常強(qiáng)韌。疫情進(jìn)一步表明了它的強(qiáng)韌性，不僅貿(mào)易戰(zhàn)無(wú)法讓制造業(yè)轉(zhuǎn)移，疫情也無(wú)法讓它轉(zhuǎn)移。樞紐地位是真實(shí)存在的，而這種真實(shí)存在性意味著中國(guó)經(jīng)濟(jì)有著世界性的影響力，這是我們必須承認(rèn)的一個(gè)事實(shí)。這種影響力意味著什么，它應(yīng)當(dāng)如何才會(huì)對(duì)于世界起到建設(shè)性作用，這是需要進(jìn)一步探討的事情;但是如果拒絕承認(rèn)這種影響力，則很多討論的出發(fā)點(diǎn)有可能就錯(cuò)了。

《巴倫周刊》中文版：到目前為止，國(guó)內(nèi)制造業(yè)企業(yè)復(fù)工的情況還不是那么樂(lè)觀，近期會(huì)不會(huì)有一些中國(guó)制造業(yè)企業(yè)因?yàn)橐咔槎铀偻饬鳎?/b>

施展：如果能夠復(fù)工，沖擊很快就能過(guò)去，如果不復(fù)工沖擊就會(huì)很大。在這種情況下，很多人就會(huì)想到既然中國(guó)會(huì)受到這么大的風(fēng)險(xiǎn)影響，應(yīng)該把供應(yīng)商從中國(guó)搬出去。實(shí)際上把供應(yīng)商搬到海外去這種做法并不是在疫情的時(shí)候才出現(xiàn)的，甚至也不是貿(mào)易戰(zhàn)之后才出現(xiàn)的。

比如我在《溢出》那本書(shū)里面提到的耐克鞋，最早是讓臺(tái)灣的寶成集團(tuán)做代工，然后1989年的時(shí)候?qū)毘稍跂|莞建立裕元集團(tuán)，很快耐克就提出，不能把代工廠50%以上的產(chǎn)能放在同一個(gè)國(guó)家，風(fēng)險(xiǎn)太大。所以1992年寶成就在印尼成立了分公司，1994年又在越南成立了新代工廠。

從2008年之后，中國(guó)大陸這邊代工廠的產(chǎn)能陸陸續(xù)續(xù)都在往越南代工廠轉(zhuǎn)移。從這個(gè)過(guò)程我們可以看到，其實(shí)多點(diǎn)布局早就已經(jīng)在做了，不是到今天才開(kāi)始。但如果說(shuō)因?yàn)槎帱c(diǎn)布局中國(guó)制造業(yè)就玩不轉(zhuǎn)，那么早就該玩不轉(zhuǎn)了，但答案并不是這樣。

為什么答案不是這樣？我在《溢出》和《樞紐》兩本書(shū)里面不斷談到這個(gè)問(wèn)題，新一輪的美國(guó)科技創(chuàng)新帶來(lái)了新經(jīng)濟(jì)大規(guī)模外包的需求，然后在中國(guó)拉動(dòng)出一種供應(yīng)鏈網(wǎng)絡(luò)的演化模式，而這種供應(yīng)鏈網(wǎng)絡(luò)的演化模式幾乎延伸到了生產(chǎn)當(dāng)中的每一個(gè)環(huán)節(jié)。

隨便拿一個(gè)產(chǎn)品來(lái)說(shuō)，比如口罩，口罩沒(méi)多復(fù)雜，但是它的鼻梁條也都是外包的，沒(méi)有哪個(gè)口罩廠自己做鼻梁條。復(fù)雜產(chǎn)品更是會(huì)大量外包，比如，蘋(píng)果會(huì)把手機(jī)生產(chǎn)承包給富士康，富士康作為一級(jí)承包商，會(huì)去歌爾買(mǎi)聲學(xué)系統(tǒng)，歌爾就是二級(jí)承包商，歌爾又會(huì)去某廠定制模具，去某廠購(gòu)買(mǎi)金屬線，這些屬于三級(jí)承包商，三級(jí)承包商又會(huì)去其他廠家買(mǎi)別的東西……一種復(fù)雜商品有十幾級(jí)甚至幾十級(jí)承包商不是什么稀奇的事情。

當(dāng)市場(chǎng)規(guī)模足夠大，分工程度就會(huì)發(fā)展到足夠深，供應(yīng)商就可以做特別專(zhuān)門(mén)化的事情。打個(gè)比方，飲料市場(chǎng)如果一年只有十萬(wàn)瓶的銷(xiāo)量，那專(zhuān)門(mén)做瓶蓋的廠家是活不下去的，但是一旦到了年銷(xiāo)量上億瓶，只做瓶蓋的廠家也可以活得下去，甚至能活得還不錯(cuò)，但是它對(duì)整個(gè)網(wǎng)絡(luò)的依賴(lài)就會(huì)特別高，廠商無(wú)法脫離開(kāi)網(wǎng)絡(luò)獨(dú)立生存。

這意味著什么呢？我們剛才說(shuō)的一二三四級(jí)，一直到幾十級(jí)供應(yīng)商，越往下面層級(jí)的供應(yīng)商，對(duì)于整個(gè)網(wǎng)絡(luò)的依賴(lài)度就越高，跟整個(gè)網(wǎng)絡(luò)的嵌合程度就越高。最近這些年的制造業(yè)邏輯發(fā)生了深刻變化，復(fù)雜產(chǎn)品對(duì)于供應(yīng)鏈網(wǎng)絡(luò)的需求越來(lái)越深，網(wǎng)絡(luò)上的每個(gè)節(jié)點(diǎn)都只做非常專(zhuān)門(mén)的產(chǎn)品，各種節(jié)點(diǎn)的配合關(guān)系很可能是在多層分包結(jié)構(gòu)當(dāng)中實(shí)現(xiàn)的。所以越往下面層級(jí)的供應(yīng)商就越難往外轉(zhuǎn)移，除非整個(gè)網(wǎng)絡(luò)都轉(zhuǎn)移出去，否則一家轉(zhuǎn)出去根本活不了。而中國(guó)制造業(yè)要整個(gè)網(wǎng)絡(luò)都轉(zhuǎn)出去的話，現(xiàn)在世界上還沒(méi)有哪個(gè)地方有那么大的容量能夠承載。

當(dāng)然，經(jīng)此一疫，很多外國(guó)品牌商會(huì)意識(shí)到風(fēng)險(xiǎn)，不能把代工廠的雞蛋都放在中國(guó)這個(gè)籃子里，必須要多國(guó)布局才不會(huì)在未來(lái)遭遇類(lèi)似風(fēng)險(xiǎn)，所以它們會(huì)要求代工廠到其他國(guó)家去布局。這是中國(guó)制造將面臨的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，不過(guò)其影響也不會(huì)像看上去那么大。

國(guó)際品牌商要求代工廠向中國(guó)以外轉(zhuǎn)移，能轉(zhuǎn)出去的也就是一級(jí)、二級(jí)承包商，越往下層級(jí)的承包商就越難轉(zhuǎn)出去，因?yàn)樵酵路止ぞ驮綄?zhuān)門(mén)化了，生產(chǎn)對(duì)于在整個(gè)網(wǎng)絡(luò)中的協(xié)同性需求太高了，如果不是整個(gè)網(wǎng)絡(luò)轉(zhuǎn)出去肯定會(huì)死。而要整個(gè)網(wǎng)絡(luò)轉(zhuǎn)出去，海外沒(méi)有任何地方有足夠的生產(chǎn)能力和足夠多的合格工人、工程師能夠承接中國(guó)轉(zhuǎn)出去的這些網(wǎng)絡(luò)。

我在越南也考察過(guò)，一級(jí)、二級(jí)供應(yīng)商都有轉(zhuǎn)移出去的，本地也許能夠生成一小部分低技術(shù)含量的三級(jí)供應(yīng)商，但是四級(jí)以下供應(yīng)商基本就沒(méi)戲了，還得依賴(lài)中國(guó)。這會(huì)帶來(lái)一個(gè)結(jié)果：一級(jí)、二級(jí)承包商向海外部分轉(zhuǎn)移，反倒會(huì)讓國(guó)內(nèi)三級(jí)、四級(jí)承包商獲得海外市場(chǎng)，從而牽動(dòng)著整個(gè)供應(yīng)鏈網(wǎng)絡(luò)向外的擴(kuò)展，這就是我在新書(shū)《溢出》當(dāng)中所討論的話題。

《巴倫周刊》中文版：為什么說(shuō)這些國(guó)家都無(wú)法承載中國(guó)的制造業(yè)轉(zhuǎn)移？

施展：我們不妨從一個(gè)個(gè)國(guó)家具體來(lái)看。目前在說(shuō)的制造業(yè)轉(zhuǎn)移的熱門(mén)地點(diǎn)，主要是東南亞和印度。先說(shuō)東南亞，首先，群島國(guó)家是不行的，群島國(guó)家的物流成本太高，制造業(yè)的集聚效應(yīng)起不來(lái)，所以菲律賓、印尼什么的都不用考慮。只有陸地國(guó)家才有足夠體量，就制造業(yè)來(lái)說(shuō)，東南亞這邊值得考慮的就只有越南和泰國(guó)。

過(guò)去還有人說(shuō)印度，實(shí)際上印度也不值得考慮。我們光看到印度有十幾億人口，是唯一能跟中國(guó)人口比肩的國(guó)家，但是卻沒(méi)看到這十幾億人口作為勞動(dòng)力市場(chǎng)是被分割為幾千個(gè)市場(chǎng)的。

印度有四大種姓，每個(gè)種姓下面都有大量的亞種姓，全印度一共有幾千個(gè)亞種姓，每個(gè)種姓在最初分化出來(lái)的時(shí)候都對(duì)應(yīng)著一個(gè)職業(yè)，而種姓本身在印度宗教里又有宗教身份。不同宗教身份對(duì)于不同種姓此生的作為、來(lái)世的價(jià)值給出的承諾都是不一樣的，這就導(dǎo)致這些人的行為模式都不一樣，所以這十幾億人實(shí)際上是被分割成幾千個(gè)勞動(dòng)市場(chǎng)的。

我們現(xiàn)在經(jīng)常看到說(shuō)硅谷500強(qiáng)里有多少CEO都是印度裔，因此印度將成為下一個(gè)世界工廠，這個(gè)說(shuō)法是沒(méi)有意義的。因?yàn)槿绻覀冏屑?xì)看一下的話，就會(huì)發(fā)現(xiàn)硅谷的那些CEO基本上都是高種姓出身的，印度的高種姓放在世界任何一個(gè)地方都是頂級(jí)精英，生來(lái)就是要做領(lǐng)袖的，這種頂級(jí)精英在硅谷做CEO太正常不過(guò)了。

但是要成為世界工廠的話，光有這種頂級(jí)精英是不夠的，你必須要有數(shù)量足夠多的熟練勞動(dòng)力，而要想把這些熟練勞動(dòng)力在印度動(dòng)員起來(lái)，就必須把低種姓給動(dòng)員起來(lái)。問(wèn)題是低種姓對(duì)于物質(zhì)、對(duì)于此世等等追求全都不一樣，你沒(méi)有辦法把它作為一個(gè)整體給動(dòng)員起來(lái)，所以他們工作的積極性跟中國(guó)人完全沒(méi)法比。

我跑完全世界幾十個(gè)國(guó)家之后，感覺(jué)有些悲催的一點(diǎn)是，中國(guó)大概真的是一個(gè)獨(dú)一無(wú)二的國(guó)家，中國(guó)人可以幾乎不要生活，只要工作，我在全球任何一個(gè)國(guó)家都沒(méi)見(jiàn)過(guò)這樣可以為了工作而把生活給壓縮到極小的人。

我之前跑得比較多的是歐洲國(guó)家和非洲國(guó)家。非洲國(guó)家人民特別快樂(lè)，特別原生態(tài)，而現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)工人有著很強(qiáng)的紀(jì)律性要求，所以非洲基本沒(méi)戲。我在法國(guó)曾經(jīng)生活過(guò)大半年，在那邊的感受也是他們的工作效率與中國(guó)沒(méi)有辦法比，后來(lái)我想，是不是東亞受儒教文化影響的國(guó)家會(huì)好一些，東亞國(guó)家中日本、韓國(guó)都已經(jīng)是成熟國(guó)家了，成長(zhǎng)性好的肯定是那些待成熟國(guó)家，比如越南。

《巴倫周刊》中文版：那么越南的問(wèn)題在哪里，我看您在《溢出》里提到，日本貿(mào)促會(huì)駐越南的會(huì)長(zhǎng)說(shuō)越南人缺乏企業(yè)家精神。

施展：2019年的時(shí)候，到處都在傳說(shuō)越南有可能成為下一個(gè)世界工廠，我就想要去看一下。到了越南調(diào)研之后，我特別吃驚。我對(duì)我在越南所做的調(diào)研工作是有充分信心的，國(guó)內(nèi)沒(méi)有哪個(gè)調(diào)查記者或者產(chǎn)業(yè)研究員，達(dá)到我的調(diào)研深度。

在整個(gè)越南考察一番之后，讓我非常吃驚的是，我們常說(shuō)越南是個(gè)儒教國(guó)家，實(shí)際上沒(méi)有辦法把它按照日韓的方式來(lái)理解，在北方也許還可以，越往南方越不行。越南有兩大人口中心，一個(gè)是北部的紅河三角洲，一個(gè)是南部的湄公河三角洲，但人口主重心還是在南方，它的儒教文化主要分布在北方。北方從漢朝到唐末被中國(guó)直接統(tǒng)治了1000多年，后來(lái)獨(dú)立之后也長(zhǎng)期深受中國(guó)儒家文化的影響。而南方一直受印度教文化和本土宗教的影響，到了康熙后期南方才被北方統(tǒng)一，大概也就100多年，法國(guó)人就來(lái)了，也就是說(shuō)南方還沒(méi)有來(lái)得及儒教化的時(shí)候就落入了法國(guó)人手里，所以南方的儒教文化影響跟北方比低很多。

越南人對(duì)生活的要求比較高。越南人聽(tīng)說(shuō)中國(guó)人996就覺(jué)得匪夷所思了，咱們中國(guó)人996有些是被迫的，但也有很多自愿的，甚至自愿到007也不算什么稀奇的事兒。越南人一聽(tīng)就覺(jué)得匪夷所思，說(shuō)你這日子過(guò)著還有什么意思？只剩下工作了。

中國(guó)人為什么會(huì)這樣自己也說(shuō)不清，肯定有文化層面的原因，但似乎也沒(méi)有辦法簡(jiǎn)單地用文化來(lái)解釋?zhuān)谌褰虈?guó)家內(nèi)部達(dá)到中國(guó)這種程度的，全世界也絕無(wú)僅有。

反過(guò)來(lái)再說(shuō)越南那邊，他們不愿意像中國(guó)人這樣為了工作放棄生活。很多當(dāng)老板的中國(guó)人都跟我講，說(shuō)手下這些越南人，有時(shí)候要提拔他們當(dāng)干部的時(shí)候，他們會(huì)拒絕。老板們很奇怪，說(shuō)當(dāng)干部不是意味著可以管更多人、可以掙更多錢(qián)了嗎？這些越南人說(shuō)，當(dāng)干部是能掙更多錢(qián)，但是也意味著負(fù)的責(zé)任更大，而他們不愿意負(fù)這個(gè)責(zé)任，寧愿做工人，下班就可以走了，該干嘛就干嘛去，我的生活是歸我自己的。在這種情況下，越南很難出現(xiàn)企業(yè)家，職業(yè)經(jīng)理人畢竟不用對(duì)企業(yè)負(fù)終極責(zé)任，而企業(yè)家必須得負(fù)終極責(zé)任。

《巴倫周刊》中文版：總結(jié)一下您剛才說(shuō)的，您對(duì)于中國(guó)制造在全球供應(yīng)鏈的地位還是很有信心的，而且覺(jué)得從現(xiàn)實(shí)角度上考慮，大家心目中設(shè)想的幾個(gè)國(guó)家和地區(qū)，其實(shí)都不具備大規(guī)模承接整個(gè)中國(guó)制造供應(yīng)鏈，包括網(wǎng)絡(luò)和生態(tài)轉(zhuǎn)移的能力。

施展：是的，它們承接工廠的能力是有的，但也是特定意義、特定屬性的工廠，沒(méi)有哪個(gè)地方有能力承接整個(gè)生態(tài)。還有一點(diǎn)，就是過(guò)去我們說(shuō)制造業(yè)轉(zhuǎn)移，通常看到的都是海外勞動(dòng)力成本低，但是很少有人注意到這只有在討論簡(jiǎn)單勞動(dòng)的時(shí)候才有意義，對(duì)復(fù)雜勞動(dòng)來(lái)說(shuō)沒(méi)有意義，復(fù)雜勞動(dòng)需要熟練工人、工程師等等。

我前兩天還跟一位做口罩的朋友討論熔噴布的問(wèn)題。現(xiàn)在全國(guó)的口罩生產(chǎn)就是卡在熔噴布上，然后朋友就跟我說(shuō)，現(xiàn)在全球最好的熔噴布制造在韓國(guó)，而不在中國(guó)。

我說(shuō)是因?yàn)轫n國(guó)的設(shè)備比中國(guó)好嗎？他說(shuō)不是，韓國(guó)跟中國(guó)的設(shè)備是完全一樣的，我說(shuō)那是差在哪兒，他說(shuō)就差在幾個(gè)熟練工人上。

熔噴布制造完成之后，還得做一個(gè)工序叫做駐極。有駐極工藝的熔噴布上面有靜電電荷，對(duì)于微小顆粒的吸附力達(dá)到了百分之九十幾，比沒(méi)有駐極工藝的熔噴布好一倍，所以駐極工藝非常重要。我就問(wèn)那位朋友，既然設(shè)備都一樣，那么韓國(guó)比中國(guó)好在哪兒呢？他說(shuō)區(qū)別在于韓國(guó)那邊做駐極的工人手藝好，那幾個(gè)人的駐極手藝，你是沒(méi)有辦法通過(guò)學(xué)校給教出來(lái)的，屬于隱性知識(shí)。同樣的硬件設(shè)備下，就差那點(diǎn)手藝，就差那幾個(gè)人。

而目前所提出來(lái)各種各樣可能接替中國(guó)世界工廠地位的國(guó)家，這種隱性知識(shí)的含量非常少。因?yàn)檫@種隱性知識(shí)的產(chǎn)生需要有足夠強(qiáng)大的工業(yè)基礎(chǔ)，有足夠多的實(shí)踐機(jī)會(huì)，才有可能出現(xiàn)這種奇人異士，而這些國(guó)家本來(lái)就沒(méi)有太強(qiáng)工業(yè)基礎(chǔ)，特殊領(lǐng)域的牛人一直也沒(méi)有機(jī)會(huì)被培養(yǎng)出來(lái)。所以制造業(yè)的轉(zhuǎn)移是個(gè)系統(tǒng)工程，絕不是說(shuō)看到哪里的勞動(dòng)力、土地價(jià)格低就能轉(zhuǎn)移了，如果這樣的話世界上今天就不會(huì)有落后國(guó)家了，全都是工業(yè)國(guó)家了。

《巴倫周刊》中文版：那么這次的新冠肺炎疫情對(duì)于溢出規(guī)則的演化會(huì)有影響嗎？

施展：疫情會(huì)讓中國(guó)經(jīng)濟(jì)遭遇重創(chuàng)，但并不會(huì)讓中國(guó)制造業(yè)轉(zhuǎn)移出去，因?yàn)榉叛廴颍瑳](méi)有一個(gè)國(guó)家能夠承接中國(guó)供應(yīng)鏈網(wǎng)絡(luò)的大規(guī)模轉(zhuǎn)移。但另一個(gè)問(wèn)題也就浮現(xiàn)出來(lái)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)具有世界性的影響力，但中國(guó)的政策生成機(jī)制仍囿于一種民族主義的格局，無(wú)法匹配其經(jīng)濟(jì)影響力。這會(huì)讓中國(guó)和世界經(jīng)濟(jì)都落入某種不確定性的風(fēng)險(xiǎn)當(dāng)中，新冠肺炎疫情就是一個(gè)例子，中國(guó)有責(zé)任突破自己的既有格局，真正從一種世界性的視角來(lái)檢討自己的政策生成機(jī)制。

比如這次疫情，如果能夠及早預(yù)警的話，根本不會(huì)到這個(gè)份上。因?yàn)閮?nèi)部機(jī)制的問(wèn)題，導(dǎo)致大家必須面對(duì)一種不可預(yù)期的風(fēng)險(xiǎn)，克服這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)是我們的責(zé)任。

不改就意味著整個(gè)世界都要不斷面臨這種不可預(yù)期的風(fēng)險(xiǎn)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)也是高度依賴(lài)于世界的，反過(guò)來(lái)一定會(huì)反傷中國(guó)自身。所以在這個(gè)意義上，中國(guó)未來(lái)要解決的主要矛盾之一就是，欠缺世界格局的決策機(jī)制，匹配不上世界性的經(jīng)濟(jì)影響力，如何能讓兩者協(xié)調(diào)起來(lái)，這是中國(guó)必須認(rèn)真面對(duì)的問(wèn)題。

《巴倫周刊》中文版：非常感謝。