用人性的電影語言對話世界

[嘉賓] 馬基德·馬基迪

[對話嘉賓] 路春艷

[整理] 代 碩孔 媛

一、兒童電影創作緣起

路春艷：中國觀眾最熟悉的可能是您在20世紀末拍的《小鞋子》（1997）。我們注意到，從這部影片開始，您的創作視角通常都是集中在孩子身上，您在影片當中通常講述孩童和他們的家庭與現實世界之間的互動，以及他們之間的溫情和成長，您的這種創作偏向因何而起？

馬基德·馬基迪（以下簡稱馬基迪）：首先我想介紹一下我本人在電影制作方面的歷程。我一開始就對制作兒童電影充滿了濃厚的興趣。我在年輕的時候就開始從事戲劇與影視相關的工作，這給我留下了深刻的印象，對我后來創作兒童電影產生了深遠影響。此外，兒童時期是一個誠摯、淳樸、純潔和真誠的時期，我覺得可以通過兒童的純真，把許多關于人性和倫理的信息傳遞給社會。許多復雜的社會問題，在兒童世界里可以用極其簡單的語言表達出來，并能產生深刻的影響，這是我熱衷于制作兒童影片和選擇兒童題材的原因。當然，這并不意味著兒童影片只針對兒童，成年人也非常喜歡這些兒童片。比如我的作品《小鞋子》，許多國家的人們都觀看過。這部電影創作于23年之前，但是現在仍有許多人在觀看。這是由于兒童的世界充滿了人性、善良和友愛，每個階層、每個民族都會喜歡這類電影，類似的影片是沒有消費期限的。此外，影片不局限于某一特定時期，其影響力也會持久。

總的來說，由于兒童世界洋溢著真誠、純潔和善良，因此兒童電影能對觀眾產生很大的影響。我本人非常喜歡兒童片，并希望通過兒童電影把我的思想和觀點傳達給觀眾。

路春艷：在您的影片當中，兒童都是純真、懵懂又非常善良的形象，但成年人的世界更多的卻是惡的一面，您在創作時是怎么考慮這種對立的？它對您塑造兒童形象起到了哪些作用？

馬基迪：兒童的內心世界更接近人性，他們尚未被世俗的丑惡所污染，他們真誠、純潔、善良，這些都是人的秉性。人類這些純樸的天性，如愛、善良、真誠、寬恕等，在兒童世界體現得淋漓盡致。但是隨著時間的推移和年齡的增長，人性往往會被一些丑陋現象污染，一部分人的善良秉性會逐漸褪色和淡化。令人遺憾的是，一些人漸漸傾向于作惡和犯罪，變成了另一種人，以另一種形式展現在人們眼前，世界上發生的許多危機的根源也源于此，今天人類遭遇的許多災難，如流血沖突、戰爭殺戮，都是由于有些人遠離了人類的天性，漸漸變成了惡魔。

我的一些電影作品展示了真理與虛妄、善良與罪惡、美麗與丑陋之間的戰爭。人的天性是傾向真理和美的，而兒童保持了最淳樸的天性，兒童世界是善良、純潔和友愛的象征，而成人的世界復雜多變，已遠離了人的天性。在電影作品中將善良與邪惡融合在一起，其目的是展示善良和美將戰勝邪惡與丑陋。丑陋是不會持續和長存的，戰爭也不會持久的。近些年來，世界各地發生了許多戰爭，人類更加渴望和平和善良，這是人類的天性使然。所以，我在電影作品中既展示了人性善良和美好的一面，同時也展現了邪惡和丑陋的一面，而兒童題材更能很好地展示人性的美好，以及成年人世界的險惡。

二、兒童演員指導方法論

路春艷：從《小鞋子》開始到現在20多年間，您一直在拍攝兒童片或者是以兒童為主角的影片，包括《天堂的顏色》（1999）、《云端之上》（2017）等。在這些影片當中，兒童的形象特別鮮明生動、令人難忘，您在拍攝的時候如何指導這些兒童演員？

馬基迪：是的，兒童電影最難的就是選擇演員，選擇優秀的演員是影片成功的關鍵。選擇兒童演員的難點在于他們沒有演員的經驗。要挑選優秀的兒童演員大概需要3至4個月時間，比如在《小鞋子》中，演員都是從學生中挑選的，我們需要花很長的時間去各個學校里尋找。再比如今年將在威尼斯電影節參展的《太陽之子》（2020），我們跑了很多地方才找到合適的演員，總之兒童電影最難的地方就是挑選演員。

挑選好演員之后，接下來對他們要有充分的認識和了解。在上鏡之前，我們需要跟他們座談交流，帶他們到各地去旅行登山。我通常會花一些時間去了解他們的內心世界，去了解這些兒童演員的心理狀況，并考察他們適合扮演哪一個角色。兒童演員不像專業的演員只要稍加指點就可以進入角色，所以要指導兒童演員，必須讓他們把自己的角色當作真實的生活，演出真實的感情，除此之外，要讓他們熟悉攝影機和相關器材，不要怯場，比如在拍攝房間的場景時，里面有床、日用品和其他物品，要讓他們感覺到攝影設備也是房間里的擺設物，不要讓他們對攝影設備感到恐懼。有時候我把攝影設備放在那里，讓孩子們當道具玩耍，讓他們知道，攝影機不是奇怪的東西。所以，當他們在鏡頭前正式表演時就不會感到恐懼。在拍攝某個場景時，要讓這些兒童演員處于自然狀態，像平常玩耍一樣，這些都是我多年積累的經驗。當然，要讓兒童演員進入表演狀態不是一件容易的事，需要對孩子耐心地指導，通過各種方法挖掘他們的潛能，尤其要鍛煉他們不要有恐懼、害羞、慌張的感覺，要做到每個動作都自然生動。我的作品中有些場景非常真實，就是因為兒童演員表演時非常自然，好像沒有在拍電影。演員的年齡越小難度越大，需要經常提醒和指導，告訴他怎樣表演才能體現真實的生活。年齡大的演員理解能力強，遇到的問題會少一些。

總之，我們需要付出很多的精力指導兒童演員展示真實的生活。如果一部影片演員表演得不真實，這部影片肯定是失敗的。在制作兒童電影時，我把大部分精力用于挑選演員和指導他們如何投入到表演之中，給人以真實生活的感受。

三、用觸覺感受色彩

路春艷：除了“兒童”這個在您的作品里延續的特征之外，我們還注意到了《天堂的顏色》和《風吹柳樹靜》（2005）中，兒童主角穆罕默德與尤瑟夫都是雙目失明的角色。您在創作過程中把兒童角色設定為一種失明的狀態，失明在這里面也是一種苦難，您在創作中是如何考慮的？您為什么確定這樣的角色設定？

馬基迪：《天堂的顏色》和《風吹柳樹靜》這兩部作品都是關于失明兒童的影片。首先我是從哲學的角度去審視失明者的生活世界，為了拍這兩部影片，我曾跟失明人群生活過一段時間;另一方面，全球失明者是一個很大的群體，我們對他們的世界和失聰人群的了解甚少，很少有人去了解和關心他們，所以深入了解失明人的世界對于我們來說是非常重要的。我很想知道失明者是如何認識和感受世界的。正如我們知道的那樣，我們可以用雙眼去觀看和探索世界，可以看到世界的顏色，感受到色彩的美麗。我們會認為失明的人徹底斷絕了與世界的聯系，但是他們與世界的聯系真的斷絕了嗎？他們真的不能像我們那樣，感受到世界和顏色的美嗎？他們的世界究竟是什么樣的？關于他們的世界，我們有許多問題想知道，他們是如何忍受這種沒有陽光和顏色的世界？他們是如何與父母、兄弟姐妹和朋友聯系和交流？如何與自然相處？如何處理生活中的瑣事？

在我們看來，失明者的生活非常艱難和痛苦。但當我進入失明者的世界后，尤其在拍攝《天堂的顏色》時，我帶著他們進行了一次旅行，這是一次精神之旅。這次旅行對我來說深有感觸，我覺得失明的是我們，而不是他們。你可以在《天堂的顏色》中看到，失明的孩子雖然看不見世界，但他們是如何用手指觸摸感知世界、與外界聯系的。他們用手觸摸花朵和麥粒，不僅能通過觸覺認識事物，甚至能感知事物的內在。他們可以通過鳥的叫聲和筑巢聲知道鳥的世界，知曉其中蘊藏的深刻含義。盲人有自己的語言，即盲文，它有七個凸出的點，不同的排列形式構成不同的含義。他們的手指觸覺非常敏感，用觸摸的方式閱讀盲文。另外，他們可以通過摩斯電碼和擊打的次數相互之間建立聯系。在自然界，盲人可以將啄木鳥啄樹的聲音轉換成具有含義的語言。有一次，我問一個盲人：“你能從啄木鳥啄樹的擊打聲中理解其中的含義嗎？”他說啄木鳥啄樹的擊打聲太快，聽不清楚。我們把啄木鳥啄樹的擊打聲錄下來，在錄音室里放慢并轉變成摩斯電碼讓盲人聽，他們能從中讀懂其中的含義，盲人能聽懂鳥的語言，我感到非常驚奇。他們可以通過自然界凸出的線條和擊打聲認識自然，甚至認為我們身邊的事物本身就是文字。他們可以用手指觸摸石塊得出深奧的含義。他們說自己能讀懂自然的語言，能與自然對話、與自然建立聯系。這一切我們普通人是看不見的，我們在潛意識里會認為這些東西是不存在的。所以盲人雖然失明，但他們的其他感官——如觸覺和聽覺非常強，非常敏感，如同親眼目睹一樣。

在《天堂的顏色》里，我們可以看到主人公雖然失明，但他卻能夠與大自然建立聯系，而他的父親雖然眼睛健康可以觀看，但他的行為卻愚蠢盲目，將生活的樂趣和美麗視為煤炭般的黑暗。他的父親對豐富的恩惠視而不見，認為自己的命運非常悲慘，而他失明的兒子對世界有深奧的理解，與身邊的人和物建立了密切友好的聯系。《天堂的顏色》和《風吹柳樹靜》都體現了失明者和健康人的兩個不同世界，一方面對這兩個世界進行對比，另一方面想傳達這樣的信息：世界上的失明者是一個很大的人群，我們不要把失明視為一種殘疾，不要用憐憫的眼光去看待他們。事實上，他們不需要憐憫，而是需要社會對他們的關注和關愛。他們像其他正常人一樣，享有生活的權利，社會應當接納他們，而不是把他們當作殘疾人去憐憫和可憐他們。他們也不希望得到我們的同情，而是希望能和人們正常交往，能得到社會的尊重。除此之外，社會也應為他們創造一個舒適的生活環境。

四、馬基迪對話觀眾

觀眾：馬基迪導演，您在33歲上映了自己的處女作，在您看來，青年電影人和導演們需要在什么樣的時機去上映自己的新片，或者說在達到什么樣的標準之后，才可以開始影片的創作？

馬基迪：我覺得對于年輕電影人和導演來說，最為重要的是人生經歷。我經常對大學生說，你們在大學學習四年，必須用兩年的時間學習理論，兩年的時間到社會上實踐，跟不同的人群生活，深入了解社會，認識不同民族的文化和風俗習慣，熟悉周圍的社會環境。個人經歷和社會閱歷對電影的制作非常重要，甚至比現代技術都重要。現代技術只是一種先進的工具，花點時間就能學會和掌握，但對于電影人來說，人生經歷才是最重要的資本。人生經歷需要你去了解社會，認識各個階層的人們以及他們的思想和文化，有了這些資本，我們才能制作出優秀的電影作品。令人遺憾的是，現在的生活已進入數字時代，社會經歷和對真實生活的感受漸漸減少，所以我要叮囑電影專業的大學生，要努力去認識社會，了解本民族的文化。

觀眾：馬基迪導演，您的作品《小鞋子》在中國流傳非常廣，也形成了非常好的影響。我們想問您從事電影制作30多年以來，電影有沒有對您產生影響？改變了您什么？

馬基迪：是的，我本人制作電影時積累了豐富的經驗，比如在制作《小鞋子》時，我專門去深入了解主人公的生活環境，從中領會到要如何看待世界和生活。青年時期的經歷和經驗對我后來的作品創作起到了很大的幫助，使我對社會有正確的認識。我在制作每一部電影之前，對影片的構思要進行田野調查和研究，親自去了解主人公生活的社會環境，跟他們一起生活。比如，如果要描寫出租車司機，我就會跟他們生活一段時間，親身感受他們的生活，觀察他們如何與人們交往，如何對待社會和生活，在生活中面臨哪些問題，又是怎樣去解決問題;或者當要展現銀行職員的工作時，就會跟他們交往，深入了解他們的生活環境。這種方法既能真實地在作品中體現不同人群的生活，使作品具有感染力，同時也能幫助我獲得新的理念和構思。

觀眾：馬基迪導演的作品影響和激勵了很多后輩，您可不可以為熱愛電影的大學生們以及即將步入電影行業的青年電影人們，送上一些建議和祝福？

馬基迪：首先感謝大家，我對我的電影作品在中國受到歡迎感到非常欣慰。我經常強調電影作品要展現愛、友誼、奉獻、寬宏等元素。這些天性每個人都有，任何民族都會熱愛這些美好的品德。我們用作品體現這些文化元素，用人性的語言去對話，肯定會受人們的歡迎。總的來說，要深入社會實踐，從生活中積累經驗，再用電影作品把自己的經驗展現給觀眾。

【嘉賓】馬基德·馬基迪，伊朗電影導演、編劇、制片人。第77屆威尼斯電影節主競賽提名，第72屆奧斯卡金像獎最佳外語片提名，主要作品《小鞋子》《天堂的顏色》《麻雀之歌》《巴倫》《風吹柳樹靜》《太陽之子》等。

【對話嘉賓】路春艷，女，遼寧沈陽人，北京國際電影節·第27屆大學生電影節組委會執行副主任委員，

北京師范大學藝術與傳媒學院黨委書記、教授，博士生導師，主要從事電影文化研究。

【整理】代 碩，男，河南周口人，北京師范大學藝術與傳媒學院戲劇與影視學碩士生;

孔 媛，女，山東濟寧人，北京師范大學藝術與傳媒學院戲劇與影視學碩士生。