作曲家溫德青訪談

李淑琴（下文簡(jiǎn)稱(chēng)：李）：溫老師您好！疫情之下來(lái)上海進(jìn)行我們的訪談，成了一件并不容易的事情，所以格外高興今天能和您談您的創(chuàng)作和上音的音樂(lè)周。我先跟您介紹一下我們項(xiàng)目的大致情況。這是屬于我們音樂(lè)學(xué)研究所2016年度的重大項(xiàng)目，一共有三個(gè)，一個(gè)是《中國(guó)專(zhuān)業(yè)音樂(lè)人才培養(yǎng)未來(lái)發(fā)展研究》，負(fù)責(zé)人是宋瑾教授，一個(gè)是《中國(guó)專(zhuān)業(yè)音樂(lè)理論研究與應(yīng)用未來(lái)發(fā)展》，這個(gè)是王次炤教授負(fù)責(zé)，我負(fù)責(zé)的是《中國(guó)專(zhuān)業(yè)音樂(lè)創(chuàng)作與傳播未來(lái)發(fā)展研究》，三個(gè)項(xiàng)目的總負(fù)責(zé)人，就是音樂(lè)學(xué)研究所所長(zhǎng)賈國(guó)平教授。我負(fù)責(zé)的這個(gè)“創(chuàng)作”項(xiàng)目?jī)?nèi)，包括八個(gè)子課題，有三個(gè)是關(guān)于作品研究的，有室內(nèi)樂(lè)、有管弦樂(lè)、有歌劇等，還有對(duì)作品傳播和國(guó)際化與本土化理論問(wèn)題的研究。另外，設(shè)立了一個(gè)訪談?wù)n題，今天咱們進(jìn)行的就屬于這個(gè)子課題的內(nèi)容。

設(shè)立這個(gè)子課題，主要是想通過(guò)訪談來(lái)廣泛地聽(tīng)取音樂(lè)界不同人士對(duì)改革開(kāi)放以來(lái)中國(guó)專(zhuān)業(yè)音樂(lè)創(chuàng)作的認(rèn)識(shí)與想法。原來(lái)咱們音樂(lè)界比較容易談?wù)撘恍┐蟮摹⒑暧^的問(wèn)題，諸如“革命化”“民族化”“群眾化”這些，或者說(shuō)西方現(xiàn)代音樂(lè)傳入后80年代的資產(chǎn)階級(jí)自由化、社會(huì)主義音樂(lè)道路這類(lèi)話題。我們這個(gè)“訪談”課題也同樣關(guān)注一些宏觀上的問(wèn)題，但是主要還是想多接地氣，多從個(gè)人的經(jīng)歷、經(jīng)驗(yàn)、想法開(kāi)始。以往那種從大看小的方式，更強(qiáng)調(diào)整體性，但難免忽略個(gè)體的切身感想，現(xiàn)在我們有這樣的空間，來(lái)探討藝術(shù)家的成長(zhǎng)、創(chuàng)作，希望比原來(lái)那種思路能更深入，更貼近藝術(shù)本身一些，這樣也許能更清晰地感受到文化藝術(shù)跳動(dòng)的脈搏。

今天跟您訪談的第一部分內(nèi)容，首先是您的成長(zhǎng)與創(chuàng)作歷程。關(guān)于您的成長(zhǎng)方面的報(bào)道其實(shí)挺多的，我想今天主要是把您的經(jīng)歷和創(chuàng)作結(jié)合起來(lái)談;再一個(gè)，便是談?wù)勀貒?guó)之后所創(chuàng)立的“當(dāng)代音樂(lè)周”，以及您對(duì)中國(guó)現(xiàn)代音樂(lè)的思考;最后再談?wù)勀鷮?duì)未來(lái)中國(guó)專(zhuān)業(yè)音樂(lè)創(chuàng)作的期待和建議等相關(guān)問(wèn)題。

一、歷程與創(chuàng)作觀念

（一）歷程與觀念

李：通過(guò)您給我們的作品目錄，我在創(chuàng)作時(shí)期上稍微進(jìn)行了調(diào)整，劃分為“國(guó)內(nèi)時(shí)期”“歐美時(shí)期”以及“海歸時(shí)期”三個(gè)階段。我覺(jué)得，您成為作曲家也挺傳奇的，完全是一個(gè)偶然的機(jī)會(huì)，舅舅給姐姐的一把京胡，讓您對(duì)音樂(lè)開(kāi)始產(chǎn)生興趣。關(guān)于這方面，報(bào)道或研究文章上有，我們?cè)谶@里就不談?wù)摿恕＿@次主要是想問(wèn)問(wèn)您家鄉(xiāng)的民間音樂(lè)是什么呢？因?yàn)槟谠L談中很少談及。

溫德青（下文簡(jiǎn)稱(chēng)：溫）：那個(gè)時(shí)候民間音樂(lè)實(shí)際上很少。那個(gè)年代，所有的民間音樂(lè)都是被禁止的，只有在廣播上聽(tīng)到的“樣板戲”《紅色娘子軍》，還有一些創(chuàng)作與流傳的二胡、笛子、小提琴曲子。所謂的外國(guó)音樂(lè)，都是屬于“黃色音樂(lè)”，像《莫斯科郊外的晚上》都是“知青”悄悄學(xué)習(xí)之后帶到鄉(xiāng)下的。他們還把樂(lè)器帶來(lái)過(guò)我們鎮(zhèn)里，夏天晚上，我們就在木橋上乘涼，圍著唱歌拉琴，和現(xiàn)在老人們?cè)诠珗@唱歌時(shí)的感覺(jué)很像。只要有一個(gè)人開(kāi)始拉琴，我們就會(huì)圍在一起。偶爾有些小小的演出，也都是演那個(gè)宣傳音樂(lè)。其他的就是聽(tīng)廣播，別的就沒(méi)有了。任何民間與傳統(tǒng)戲曲音樂(lè)都是被禁止的。所以當(dāng)我聽(tīng)到和我同時(shí)代的人在回憶錄中談到民間音樂(lè)，我會(huì)持懷疑態(tài)度。

李：這個(gè)問(wèn)題是這樣，我在新中國(guó)成立70年的時(shí)候——就是去年，應(yīng)邀為《音樂(lè)周報(bào)》寫(xiě)了一篇關(guān)于70年民族器樂(lè)發(fā)展的回顧總結(jié)性文章，其實(shí)給的版面很小，就三千字，但是我想趁此機(jī)會(huì)，看看我們70年民族器樂(lè)的起點(diǎn)在哪里，所以把當(dāng)時(shí)我所能找到的上世紀(jì)50年代之前的民族器樂(lè)音響都聽(tīng)了一下。聽(tīng)后留下了一個(gè)很清晰的印象，就是那些以往積累深厚地區(qū)的民間器樂(lè)，無(wú)論從技法，還是從音樂(lè)內(nèi)在精神性的豐富程度與格調(diào)，都明顯與那些歷史不那么悠久地區(qū)的民間器樂(lè)有明顯的區(qū)別。由此我相信，反過(guò)來(lái)看，那些從優(yōu)秀的民間器樂(lè)演奏家手上流傳下來(lái)的優(yōu)秀作品，一定不會(huì)是在一片音樂(lè)荒漠上產(chǎn)生。也由此，我想借這個(gè)課題訪談的機(jī)會(huì)，看看你們這些作曲家們的創(chuàng)作起點(diǎn)，以及創(chuàng)作路上環(huán)境的作用。回到剛才的話題，就是說(shuō)你們這一代人的音樂(lè)啟蒙是“樣板戲”，其實(shí)就是現(xiàn)代戲曲。

溫：對(duì)，所謂民間音樂(lè)就是來(lái)自這個(gè)。那個(gè)年代所有的音樂(lè)都是調(diào)性音樂(lè)，也都是五聲性的，那些流傳的曲子都寫(xiě)得相當(dāng)好。

李：之前在和賈國(guó)平老師的一個(gè)訪談上，他也說(shuō)過(guò)這個(gè)話。他是在山西呂梁那個(gè)地方，從小生長(zhǎng)在晉劇的氛圍里。他說(shuō)他想改變的一個(gè)特別大的動(dòng)力是看到北京的知青，他們的一種談吐、氣質(zhì)等對(duì)他觸動(dòng)很大。我看在對(duì)您的報(bào)道上也談到了一個(gè)福州的知青，說(shuō)您是通過(guò)這位朋友的引薦，才在插隊(duì)的時(shí)候開(kāi)始和張強(qiáng)老師學(xué)習(xí)。

溫：張強(qiáng)老師原來(lái)是福建省歌舞團(tuán)的專(zhuān)職作曲，后來(lái)他調(diào)回上海歌劇院，我是通過(guò)郵件請(qǐng)他修改簡(jiǎn)譜歌曲的，學(xué)費(fèi)是香菇、筍干與木料，那時(shí)真是貧窮得難以想象。

李：我總是在想是什么讓您有那么強(qiáng)烈的愿望，誰(shuí)也沒(méi)教，你卻有那么強(qiáng)烈的愿望，認(rèn)準(zhǔn)了要當(dāng)作曲家？

溫：這是有一個(gè)契機(jī)的，原本我是在水吉鎮(zhèn)里生活，后來(lái)家人到竹林山區(qū)去工作，于是就把我寄宿在縣第一中學(xué)。我參加了學(xué)校的宣傳隊(duì)，在宣傳隊(duì)里，我拉大胡。當(dāng)時(shí)的宣傳隊(duì)長(zhǎng)比我高一年級(jí)，拉手風(fēng)琴的，他負(fù)責(zé)寫(xiě)歌，讓我刻寫(xiě)，因?yàn)槲易謱?xiě)得不錯(cuò)。原本作曲家這個(gè)概念對(duì)我而言應(yīng)該是很遙遠(yuǎn)的，是一些很偉大的人才會(huì)作曲的，像國(guó)外的貝多芬、莫扎特或者來(lái)自北京、上海的人才會(huì)是作曲家的，突然發(fā)現(xiàn)我認(rèn)識(shí)的普通人居然會(huì)作曲！我就想為什么我不可以？于是在高一的時(shí)候?qū)懴铝说谝皇赘枨瑯?biāo)題為《朝霞》，旋律還挺好聽(tīng)的。以后就一發(fā)不可收地寫(xiě)了大量的歌曲，寫(xiě)旋律我還是比較擅長(zhǎng)的，后來(lái)在中國(guó)音樂(lè)學(xué)院跟隨施萬(wàn)春老師進(jìn)修的時(shí)候，進(jìn)了施萬(wàn)春、楊青、王寧的影視音樂(lè)“托拉斯”團(tuán)隊(duì)，我常常負(fù)責(zé)寫(xiě)主題歌或主旋律，從中跟施老師學(xué)到不少應(yīng)用音樂(lè)的技能，也獨(dú)立寫(xiě)了《童年在瑞金》的電影配樂(lè)。

李：對(duì)，寫(xiě)旋律對(duì)你們來(lái)說(shuō)太容易了。你知道譚盾最早在音樂(lè)界出名不是因?yàn)橄蠕h音樂(lè)，而是他為電影寫(xiě)的一個(gè)曲子。當(dāng)時(shí)他是寫(xiě)一個(gè)十幾歲的慈禧春天時(shí)來(lái)到圓明園的心情，他寫(xiě)的那首歌“艷陽(yáng)天啊艷陽(yáng)天……”（唱），旋律特別得好聽(tīng)，李谷一唱的，后來(lái)他也不寫(xiě)這種了，其實(shí)他也是很能寫(xiě)旋律的，你也是。

溫：我們這一代人其實(shí)是從旋律走過(guò)來(lái)的，好歌聽(tīng)得很多，小的時(shí)候聽(tīng)像《聽(tīng)媽媽講那過(guò)去的事情》這樣的歌曲，后來(lái)聽(tīng)《北京頌歌》《我愛(ài)北京天安門(mén)》等等，那時(shí)有個(gè)專(zhuān)門(mén)的歌曲集。

李：對(duì)，《戰(zhàn)地新歌》，其中像《我愛(ài)五指山，我愛(ài)萬(wàn)泉河》這些。所以福州的知青實(shí)際上對(duì)你想成為一個(gè)作曲家這個(gè)想法并沒(méi)有很大影響？

溫：還是有影響的。他們給我?guī)?lái)了《紅色娘子軍》《白毛女》的音樂(lè)，還有所謂的“黃色歌曲”。比如：《綠島小夜曲》《莫斯科郊外的晚上》等等。我現(xiàn)場(chǎng)聽(tīng)過(guò)他們排練《紅色娘子軍》片段，單管編制，真好聽(tīng)啊！當(dāng)時(shí)，知青是有特招的，如果你文藝很強(qiáng)，就不用去地里干活，通常就在公社里排練，然后參加各個(gè)級(jí)別的會(huì)演，為公社爭(zhēng)光。插隊(duì)時(shí)，我是文化站與電影站的站長(zhǎng)，每年我們都有幾次會(huì)演，有一次還在縣城首演了我的小歌劇。福建師范大學(xué)畢業(yè)之后，就覺(jué)得只教書(shū)不過(guò)癮，還是想當(dāng)作曲家。那時(shí)候換工作崗位與換城市是很困難的，于是我采取“曲線救國(guó)”的策略，1984年申請(qǐng)去大西北支邊，去寧夏歌舞團(tuán)。西北的氣候與飲食和福州截然不同，家里也不同意，這還是要下個(gè)決心的。那時(shí)候當(dāng)老師，作品很難得到試奏，只能到歌舞團(tuán)去實(shí)踐音響。寧夏歌舞團(tuán)之所以接收我，是因?yàn)槁?tīng)到了我為谷建芬歌曲的配器，那時(shí)我就用了多調(diào)性來(lái)配器，他們覺(jué)得很新奇。一到歌舞團(tuán)，我就與同事一起接受了舞劇《西夏女》的作曲任務(wù)。當(dāng)時(shí)我只是縣城師范學(xué)校里的一位年輕教師，能夠?qū)懚嗾{(diào)性的作品，是受我原來(lái)在福建師范大學(xué)老師郭祖榮的影響，他一直在作調(diào)性方面的嘗試。那時(shí)，在省市一級(jí)二線城市，真正作曲功底好的人很少，一般都只寫(xiě)旋律，而郭老師特別注重多聲部的寫(xiě)作，他一開(kāi)始就是和聲、鋼琴、交響樂(lè)的思維，在他那兒聽(tīng)了很多柴可夫斯基、貝多芬、瓦格納的作品，他對(duì)音樂(lè)可謂酷愛(ài)如命。我對(duì)音樂(lè)的創(chuàng)新意識(shí)與熱情從那時(shí)候就開(kāi)始了。通過(guò)多年努力，1991年我調(diào)入北京首都師范大學(xué)音樂(lè)學(xué)院，可是這時(shí)接到了瑞士日內(nèi)瓦音樂(lè)學(xué)院的錄取通知書(shū)，首師大人事處說(shuō)，你得工作滿(mǎn)五年才能出國(guó)或調(diào)離，因?yàn)槟菚r(shí)的北京戶(hù)口相當(dāng)值錢(qián)！我二話不說(shuō)就把所有的關(guān)系檔案袋退回到寧夏歌舞團(tuán)，北京戶(hù)口與工作都不要了，所有親朋都覺(jué)得我特傻。

近來(lái)我發(fā)現(xiàn)，作現(xiàn)代音樂(lè)在中國(guó)越來(lái)越難了，大家越來(lái)越古典，越來(lái)越傳統(tǒng)，越來(lái)越往回走，很感慨！好在一些年輕作曲家還是有創(chuàng)新意識(shí)，還很現(xiàn)代，能夠跟得上時(shí)代的脈搏，雖然還是有點(diǎn)距離，但還跟得上世界的步伐。這點(diǎn)又讓我感覺(jué)還是挺有希望的。

其實(shí)像我們這一代人，現(xiàn)在基本就是被社會(huì)、被生活同化了。政府花了非常多的資金來(lái)扶持一些大眾都容易欣賞的通俗作品，這個(gè)當(dāng)然我完全理解。但是也要鼓勵(lì)創(chuàng)新、支持富有個(gè)性的作品，藝術(shù)如果失去了創(chuàng)新的本質(zhì)，它就會(huì)跟這個(gè)時(shí)代脫節(jié)，會(huì)成為對(duì)未來(lái)沒(méi)有貢獻(xiàn)的一種“藝術(shù)”。我們經(jīng)濟(jì)上發(fā)展得很好，國(guó)家在文化上投了很多的錢(qián)，可是沒(méi)有人想搞科研、想搞創(chuàng)新，想創(chuàng)造出一個(gè)流派。國(guó)際上，繼法國(guó)頻譜樂(lè)派之后，有飽和主義，同時(shí)期在德國(guó)還有一種精確的噪音主義，有新復(fù)雜主義，有噪音跟樂(lè)音結(jié)合、現(xiàn)代跟古代音樂(lè)結(jié)合以及音樂(lè)與科技的結(jié)合等等寫(xiě)法，他們?cè)谝袈曇魳?lè)的未知領(lǐng)域探索走得又快又遠(yuǎn)，體現(xiàn)了人類(lèi)偉大創(chuàng)造力的一面。可是我們的各種基金、演奏團(tuán)體與歌劇院也不怎么支持當(dāng)代音樂(lè)，于是，整個(gè)國(guó)家的音樂(lè)發(fā)展觀念與現(xiàn)狀其實(shí)是滯后的。

李：看到您的經(jīng)歷后，我會(huì)想到你心里是哪來(lái)的這個(gè)動(dòng)力，認(rèn)為你一定要這樣做。通過(guò)您說(shuō)的知青，或者說(shuō)郭祖榮老師，會(huì)發(fā)現(xiàn)就是在擁有強(qiáng)烈愿望的同時(shí)，有時(shí)候一個(gè)人或者一件事，就真的好像是那個(gè)指路明燈一樣，其實(shí)它本身很可能沒(méi)什么了不起的，你說(shuō)知青能怎么樣？但是他可以讓一個(gè)人堅(jiān)定自己的信念，是吧？我也覺(jué)得現(xiàn)在的年輕人經(jīng)濟(jì)條件好了，見(jiàn)識(shí)多了，但是像您那樣那么強(qiáng)烈地為理想去努力和放棄工作的人好像反而變少了似的。大家反而好像更考慮生活上、物質(zhì)上的問(wèn)題，會(huì)有一些年輕人因?yàn)轭櫦吧鐣?huì)上很多事情而放棄理想，當(dāng)然，前提是如果他們?cè)?jīng)有過(guò)理想。當(dāng)然確實(shí)也有很可愛(ài)的年輕人，就是你剛剛說(shuō)的那些。

溫：很多學(xué)生是這樣的，在學(xué)校的時(shí)候可以有這個(gè)學(xué)術(shù)氛圍，但畢業(yè)出去后，馬上就適應(yīng)這個(gè)社會(huì)了，很快就把自己的世界觀跟藝術(shù)觀轉(zhuǎn)換了，為了項(xiàng)目、為了適應(yīng)普通聽(tīng)眾、為了前途，他們放棄了他們的原有理想。

李：還是不夠堅(jiān)定啊，你那時(shí)候連工作、北京戶(hù)口都放棄了。現(xiàn)在這樣的人確實(shí)少，這可能會(huì)讓人覺(jué)得現(xiàn)在音樂(lè)的新能量不夠，所以現(xiàn)在在國(guó)際樂(lè)壇上活躍的，其實(shí)還是你們80年代起來(lái)的這一代人是主力。

溫：除了年輕在校的一些學(xué)生與青年作曲家，為了參加比賽寫(xiě)一些現(xiàn)代音樂(lè)，現(xiàn)在中國(guó)純粹搞現(xiàn)代音樂(lè)的人不多了。在60年代出生的人里頭，我認(rèn)識(shí)的一些朋友，像秦文琛、賈國(guó)平等等，他們還是很堅(jiān)定地在搞現(xiàn)代音樂(lè)，這是我很欽佩他們的一點(diǎn)。

李：這個(gè)問(wèn)題我們后面再繼續(xù)探討。那你等于說(shuō)是在自己的家鄉(xiāng)福建從小學(xué)到高中完整地受過(guò)教育，但其實(shí)對(duì)民間音樂(lè)沒(méi)有多大了解，反而是去了寧夏歌舞團(tuán)后，才開(kāi)始了解一些民間音樂(lè)。所以你的民間音樂(lè)基礎(chǔ)是有福建的，還有大西北的。

溫：其實(shí)改革開(kāi)放后國(guó)家對(duì)民族音樂(lè)的宣揚(yáng)還是很有力的，音樂(lè)學(xué)院里的課程就有民族音樂(lè)的內(nèi)容，我對(duì)福建南音也有一定的了解。有趣的是，幾年前上海音協(xié)委約我寫(xiě)一部作品，我就把我過(guò)去寫(xiě)的一部合唱組曲《黃土地之歌》進(jìn)行了重新編配。大家聽(tīng)下來(lái)覺(jué)得吃驚，不像是我寫(xiě)的，覺(jué)得這比西北人還西北。其實(shí)音樂(lè)就是一種生活狀態(tài)，當(dāng)它積累在你的血液當(dāng)中，你無(wú)論何時(shí)都忘不了。但是即便是寫(xiě)帶有民間音樂(lè)因素的作品，我也會(huì)喜歡做一些改革，加入新的音響、新的和聲、新的配器。純粹用傳統(tǒng)方法進(jìn)行創(chuàng)作，我是無(wú)法做到的。

李：對(duì)，民間音樂(lè)不過(guò)是創(chuàng)作的一個(gè)養(yǎng)料，就像是人的養(yǎng)料一樣，真正到創(chuàng)作，還是需要很多的東西，而且如果你沒(méi)有到國(guó)外，也不會(huì)像現(xiàn)在這樣影響到你的創(chuàng)作。

溫：當(dāng)你出國(guó)聽(tīng)到了那么多新音樂(lè)之后，就會(huì)思考你最擅長(zhǎng)的是什么，反而會(huì)轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)關(guān)注自己的文化。我當(dāng)時(shí)經(jīng)常到日內(nèi)瓦大學(xué)的中文圖書(shū)館去讀書(shū)，讀了很多中國(guó)文化、中國(guó)哲學(xué)的書(shū)籍，在國(guó)外會(huì)更努力去學(xué)習(xí)中國(guó)傳統(tǒng)的東西。我們?cè)趪?guó)內(nèi)的時(shí)候拼命追求西方的文化，在國(guó)外就會(huì)反過(guò)來(lái)，就像你在國(guó)外天天吃西餐就會(huì)時(shí)常想吃中餐，在國(guó)內(nèi)老吃中餐就會(huì)想吃西餐一樣。

中國(guó)作曲家有個(gè)好處，就是擁有兩種文化。特別是我們這代人都是先開(kāi)始崇洋，出去后又返璞歸真、開(kāi)始崇中。再回國(guó)來(lái)時(shí)我就會(huì)比較理性地把兩種文化綜合起來(lái)，或者作文化切換：需要西方文化的時(shí)候我就用西方的，需要中國(guó)文化時(shí)就用中國(guó)的，如此會(huì)慢慢形成自己的一個(gè)風(fēng)格。在國(guó)外，他們覺(jué)得聽(tīng)你的作品有點(diǎn)兒異國(guó)情調(diào)，但又是西方人可以接受的，不僅僅是一個(gè)五聲音階加一個(gè)現(xiàn)代和聲那種不協(xié)調(diào)的東西。

我的音樂(lè)市場(chǎng)基本是在國(guó)外，在國(guó)內(nèi)我不是主流作曲家，我對(duì)申請(qǐng)各種項(xiàng)目興趣不大，也嫌麻煩。所以我還是比較專(zhuān)注于我喜歡的學(xué)術(shù)音樂(lè)范疇，因此在國(guó)外的委約首演會(huì)比國(guó)內(nèi)多一些。雖然國(guó)外的委約費(fèi)比中國(guó)的要低，但是他們的演奏要更好，要認(rèn)真，更職業(yè)化。我很高興自己一把年紀(jì)了還跟得上國(guó)際的水準(zhǔn)，跟得上時(shí)代的步伐。

李：所以現(xiàn)在的年輕人可以從你們這代反觀自己，求變，不安于現(xiàn)狀，不斷地在閱歷上豐富自己。比如您，從家鄉(xiāng)到福州到寧夏，然后到北京再到出國(guó)再回國(guó)，不停地折騰，對(duì)吧？

溫：我喜歡折騰，就是因?yàn)橄矚g，所以還想再出國(guó)去“洋插隊(duì)”，過(guò)苦日子。現(xiàn)在就是過(guò)于舒適的時(shí)代，在音樂(lè)學(xué)院有個(gè)教職，生活過(guò)于安定了。

李：如果安于現(xiàn)狀，對(duì)于創(chuàng)作可能就比較困難了。中國(guó)傳統(tǒng)文化本來(lái)也是我們成長(zhǎng)過(guò)程中會(huì)知道得比較少的，那怎么突破自己呢？

溫：我一直是這么認(rèn)為的，不要把自己的作曲限定在一個(gè)跟傳統(tǒng)音樂(lè)的關(guān)系當(dāng)中，雖然我的作品也一直擺脫不了傳統(tǒng)的關(guān)系，但我覺(jué)得一個(gè)作曲家能創(chuàng)造最新的音樂(lè)，那才是最了不起的。

李：但是有一點(diǎn)，溫老師，你的新音樂(lè)是從天上而來(lái)的嗎？是在家坐著就能創(chuàng)作出來(lái)嗎？一定是有很多元素組成的，中國(guó)傳統(tǒng)不過(guò)是一個(gè)部分，有民間音樂(lè)、傳統(tǒng)音樂(lè)，你作品中吸收的書(shū)法、文學(xué)，是各個(gè)方面的。

溫：這是我們這代人沒(méi)辦法脫離的。年輕一代的人，比如說(shuō)一對(duì)中國(guó)夫婦出國(guó)以后，在國(guó)外出生的子女，他們沒(méi)受過(guò)中國(guó)文化教育，硬是要求他去做結(jié)合中國(guó)民間音樂(lè)的創(chuàng)作，這是很不自然的。所以這個(gè)時(shí)候，讓他成為一個(gè)貝多芬，也是一種驕傲，對(duì)人類(lèi)文化同樣有巨大貢獻(xiàn)。

李：對(duì)，我的意思并不是說(shuō)一定要學(xué)民間音樂(lè)，要學(xué)中國(guó)文化。但是你要作曲，你一定是不斷地在豐富著自己，你哪怕不關(guān)注中國(guó)，關(guān)注非洲的、南美的文化都行，但是不能說(shuō)我就是這樣。

溫：如果能夠跳開(kāi)這個(gè)思維，能夠作一種嶄新的音樂(lè)，那是多么美好！記得我剛大學(xué)畢業(yè)時(shí)參加了上海音樂(lè)學(xué)院丁善德、陳銘志、茅于潤(rùn)、汪成用他們幾個(gè)人在鼓浪嶼的講學(xué)活動(dòng)。我當(dāng)時(shí)就問(wèn)他們，有沒(méi)有可能去創(chuàng)造一種嶄新的音樂(lè)？他們說(shuō)這個(gè)問(wèn)題很大，今天晚上他們幾個(gè)人要討論一下，明天答復(fù)我。他們想了一個(gè)晚上告訴我說(shuō)不可能。

李：你所指的嶄新音樂(lè)是跟過(guò)去比嶄新嗎？

溫：他們說(shuō)：除非你生活在一個(gè)無(wú)人孤島上或另外一個(gè)星球上，才可能創(chuàng)造一種嶄新的音樂(lè)。其實(shí)我是非常崇敬、崇拜這種音樂(lè)，想象那種我們從來(lái)沒(méi)聽(tīng)過(guò)，沒(méi)有人寫(xiě)過(guò)的一種嶄新的音樂(lè)，就好像是其他一個(gè)星球的音樂(lè)。如果這種音樂(lè)能寫(xiě)出來(lái)，你一定能夠自立一派，這是一個(gè)人類(lèi)的理想，但是我做不到。

李：那有人能做到嗎？你覺(jué)得這才是我們現(xiàn)在人間新的、理想的音樂(lè)，是嗎？

溫：后來(lái)我了解到，這個(gè)世界上還是有很多反傳統(tǒng)音樂(lè)的。比如說(shuō)噪音音樂(lè)，在樂(lè)理里，樂(lè)音就是有規(guī)律的、物理性的、有機(jī)組織的聲音，噪音并不能被認(rèn)為是音樂(lè)，但拉亨曼（Helmut Lachenmann））就純粹用噪音寫(xiě)作音樂(lè)，他的音樂(lè)就是一個(gè)非常新的音樂(lè)，甚至可以解釋為一種來(lái)自其他星球的音樂(lè)。過(guò)去我們一般都認(rèn)為音樂(lè)要有調(diào)性，幾百年來(lái)都有調(diào)性，突然到勛伯格就開(kāi)始沒(méi)有調(diào)性了，這就是偉大啊！

李：噪音的概念也是相對(duì)于樂(lè)音而言，所以他是打破傳統(tǒng)進(jìn)行創(chuàng)新，有一個(gè)傳統(tǒng)的前提。我是覺(jué)得對(duì)我們中國(guó)來(lái)說(shuō)，現(xiàn)代音樂(lè)的受眾雖然和三四十年前比，有了很大改觀，但受關(guān)注的范圍還是太窄。其實(shí)現(xiàn)代音樂(lè)就跟我們提倡的科技上要有發(fā)明，要有新創(chuàng)造一樣，而且中國(guó)現(xiàn)在尤其需要這樣的精神，藝術(shù)在創(chuàng)造性這方面是走在時(shí)代前面的。當(dāng)然，也有可能，或者說(shuō)也有一方面因素是你創(chuàng)造了，大家不知道你這個(gè)創(chuàng)造，認(rèn)為作曲家隨便想一個(gè)東西就行了。其實(shí)完全不是這樣的，優(yōu)秀的創(chuàng)作者一定是有自己很多思考的，否則也納入不了我們這種文化、文明之中。

溫：我覺(jué)得如果有人能寫(xiě)這樣的音樂(lè)，我們要非常尊重他，要從政府層面、宣傳層面，給予他們一定的支持。就好像制造高科技的東西，解決的人類(lèi)瓶頸問(wèn)題的時(shí)候是需要這樣的人才的，還是提倡百花齊放、百家爭(zhēng)鳴，各種音樂(lè)都要有。

李：是這樣的，前幾年我們學(xué)校黨委說(shuō)要總結(jié)我們學(xué)校辦學(xué)的經(jīng)驗(yàn)，讓我來(lái)寫(xiě)馬思聰，因?yàn)樗侵醒胍魳?lè)學(xué)院第一任院長(zhǎng)。馬思聰，如果寫(xiě)他的創(chuàng)作，相對(duì)簡(jiǎn)單一些，但是寫(xiě)他的教育思想、辦學(xué)經(jīng)驗(yàn)，我覺(jué)得就比較難寫(xiě)了，因?yàn)樗麑儆谀欠N藝術(shù)眼光高，有自己看法的音樂(lè)家。馬思聰是我很尊重的一位音樂(lè)家，為了寫(xiě)這篇文章，看了一些他檔案，后來(lái)我就覺(jué)得，其實(shí)馬思聰這樣的知識(shí)分子、藝術(shù)家，他們一樣是深?lèi)?ài)祖國(guó)的，一樣是深?lèi)?ài)中國(guó)文化的，藝術(shù)更深遠(yuǎn)，真正的藝術(shù)，它不需要去做表面的東西，所以見(jiàn)效會(huì)比較慢，但是它的價(jià)值一點(diǎn)都不低，你看那些偉大的文人藝術(shù)家我們自小就受他們的熏染，諸如屈原、司馬遷、杜甫這些，因?yàn)檫@些人鑄就了一種文化，對(duì)吧？所以我覺(jué)得確實(shí)像您說(shuō)的那樣，可能我們大家都有這樣的感覺(jué)，需要給藝術(shù)家們更大的空間，讓他們自己去創(chuàng)造，需要有很多聽(tīng)眾，需要老百姓馬上都聽(tīng)得懂，就是你說(shuō)的多樣一點(diǎn)。

溫：對(duì)，西方音樂(lè)界是分成藝術(shù)音樂(lè)與商業(yè)音樂(lè)兩大塊，商業(yè)音樂(lè)包括影視音樂(lè)、游戲音樂(lè)、廣告音樂(lè)與流行音樂(lè)，藝術(shù)音樂(lè)包括古典音樂(lè)、現(xiàn)代音樂(lè)、民間音樂(lè)、世界音樂(lè)、爵士音樂(lè)等。國(guó)外已經(jīng)沒(méi)人去寫(xiě)類(lèi)似于古典的音樂(lè)了，我女兒才十二歲，考入日內(nèi)瓦人民音樂(lè)學(xué)院少年班，第一個(gè)學(xué)期老師就鼓勵(lì)她寫(xiě)現(xiàn)代音樂(lè)了，而現(xiàn)在中國(guó)有很多人在寫(xiě)古典音樂(lè)。

李：我的專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域是中國(guó)近現(xiàn)代音樂(lè)史，有時(shí)候歷史過(guò)往發(fā)生的事情，會(huì)幫助你理解今天的某些現(xiàn)象，比如，在40年代的時(shí)候，秧歌劇、歌劇非常多，創(chuàng)作了非常多的新作品，可是現(xiàn)在留下來(lái)的沒(méi)有多少了。回想一下，可能對(duì)我們來(lái)說(shuō)，這在那時(shí)候起到了宣傳鼓舞作用，當(dāng)然也是挺好的。但除了這些強(qiáng)調(diào)現(xiàn)實(shí)性，具有現(xiàn)實(shí)價(jià)值的作品外，更要有一些能留下來(lái)的，未來(lái)能夠成為經(jīng)典的作品。

溫：如果藝術(shù)是為了宣傳，那么就貶低了藝術(shù)，它的價(jià)值也就自然丟失了。而且，應(yīng)該說(shuō)我們是被納稅人養(yǎng)著的，同時(shí)我們也服務(wù)了納稅人。

李：這也是您特別可貴的地方。我聽(tīng)你的作品時(shí)，便可以感覺(jué)到你不媚俗。這點(diǎn)我后來(lái)看一些采訪以及一些研究性的成果也談到了，你一直堅(jiān)持自己的理想，這在國(guó)內(nèi)是特別可貴的。還有一點(diǎn)，你不偷懶，你作曲一點(diǎn)都不偷懶，就像譚小麟當(dāng)時(shí)寫(xiě)一首藝術(shù)歌曲，沈知白先生說(shuō)他寫(xiě)那么一個(gè)小歌就要幾個(gè)月，慘淡經(jīng)營(yíng)，每個(gè)因素都會(huì)考慮進(jìn)去，一點(diǎn)兒都不會(huì)偷懶。

溫：我的譜面經(jīng)常是很擁擠的，當(dāng)譜面比較復(fù)雜的時(shí)候，你想偷懶都偷懶不了，每個(gè)音都是要一個(gè)一個(gè)地寫(xiě)上去的，每個(gè)音都有演奏說(shuō)明、表情記號(hào)、漸強(qiáng)漸弱、微分音等等仔細(xì)的標(biāo)記。我比較喜歡復(fù)雜密集的音樂(lè)，不喜歡過(guò)于簡(jiǎn)陋的音樂(lè)，所以這里面就要花去很多的時(shí)間與精力。但我覺(jué)得這是我的一種個(gè)人的風(fēng)格，不能隨便丟掉，是要堅(jiān)持下去的。特別是在1996年以后，我開(kāi)始把書(shū)法和音樂(lè)創(chuàng)作結(jié)合起來(lái)，慢慢開(kāi)始找到自己的道路。這是一種叫做“音樂(lè)的瞬間變化”的觀念，指音樂(lè)在瞬間的一拍或一小節(jié)里就變換了節(jié)奏、速度、音高、音色、力度等因素，而不是成段、成塊、成片的變化。之所以把書(shū)法與音樂(lè)結(jié)合起來(lái)，是因?yàn)閮烧叨际浅橄蟮乃囆g(shù)，我自己也偶爾寫(xiě)點(diǎn)兒“書(shū)法”。我比較喜歡抽象一點(diǎn)的音樂(lè)，從音響本體來(lái)考慮音樂(lè)的問(wèn)題。

另外，我覺(jué)得作品的個(gè)性化特別重要，相對(duì)而言，音樂(lè)是否是民族化對(duì)我來(lái)說(shuō)不是特別重要。一個(gè)作曲家表現(xiàn)出他強(qiáng)烈的個(gè)性，是他個(gè)人對(duì)世界文化的貢獻(xiàn)，這是我的理想。如果作品只呈現(xiàn)一種國(guó)家性與民族性是不夠的，一個(gè)國(guó)家里起碼有好幾萬(wàn)個(gè)作曲家，如果大家都寫(xiě)一樣的作品，會(huì)形成一種新的雷同。所以我覺(jué)得要鼓勵(lì)學(xué)生在創(chuàng)作上擁有自己的個(gè)性，是否有民族性不重要。正如科學(xué)無(wú)國(guó)界，藝術(shù)也無(wú)國(guó)界，你的作品好，那么大家都會(huì)說(shuō)好。我要用畢生的精力來(lái)追求自己的一個(gè)人生位置，不跟別人去爭(zhēng)令人羨慕的大一統(tǒng)位置。

李：你在國(guó)外學(xué)那么久，我看你真的是一心在創(chuàng)作，每年都有作品，有的時(shí)候一年有三四部作品，能堅(jiān)持年年都有作品。關(guān)于音樂(lè)創(chuàng)作，可不可以理解為實(shí)際上是作曲家在不斷地追尋自我內(nèi)心聲音？理想的創(chuàng)作，應(yīng)該是最真實(shí)的，而不是表面的。

溫：我覺(jué)得是音樂(lè)都會(huì)有意愿表達(dá)內(nèi)心世界，中國(guó)人的音樂(lè)創(chuàng)作觀相對(duì)而言是比較內(nèi)在的、比較樂(lè)觀的，中國(guó)的音樂(lè)大部分都是標(biāo)題性的，不像西方人，寫(xiě)很多不帶任何內(nèi)容的奏鳴曲、組曲、變奏曲。中國(guó)很少有無(wú)標(biāo)題的音樂(lè)，所以中國(guó)人的音樂(lè)是有內(nèi)容的，但問(wèn)題就在內(nèi)容講太多后，有人便把形式給忽視了，把西方人所追求的音樂(lè)一致性給忽略了。所以我覺(jué)得“平衡”，即中庸，特別重要。我的音樂(lè)是處在中庸，稍微偏創(chuàng)新一點(diǎn)的0.618這個(gè)黃金分割點(diǎn)上。也就是說(shuō)不是只用噪音，也不是只用傳統(tǒng)民間旋律加西式功能和聲。我希望能夠找一個(gè)比較好的中介點(diǎn)，然后制造一種平衡，這是我一直在考慮的問(wèn)題。所以音樂(lè)還是要有可聽(tīng)性、創(chuàng)新性以及感人的東西，但也不能因?yàn)楦腥司桶研问矫纴G失。

李：對(duì)，就是音樂(lè)的本質(zhì)不能改變，它之所以是一門(mén)獨(dú)立的藝術(shù)，是因?yàn)樗臀膶W(xué)、詩(shī)歌的材質(zhì)和存在的方式不同。

溫：對(duì)，它比文學(xué)還需要講究結(jié)構(gòu)。文學(xué)有時(shí)只要故事講得好，只要故事很美，還能打動(dòng)人，你要是沒(méi)有組織好音樂(lè)，再美的音樂(lè)聽(tīng)著聽(tīng)著就稀里糊涂了。

李：或者是表面上的，就是您剛才說(shuō)的，先有一個(gè)文學(xué)的概念，我要寫(xiě)一個(gè)什么樣的形象、情緒等，用文學(xué)思維進(jìn)行音樂(lè)創(chuàng)作，我覺(jué)得這都還不夠音樂(lè)化。

溫：我的寫(xiě)作是以形式為主，然后把內(nèi)容加進(jìn)去，內(nèi)容如果實(shí)在加不進(jìn)去，寧可去掉。因?yàn)橐魳?lè)太抽象了，需要靠聆聽(tīng)來(lái)建造一種結(jié)構(gòu)感，這種結(jié)構(gòu)感特別重要。我一直是通過(guò)十幾年在國(guó)外大量聆聽(tīng)現(xiàn)場(chǎng)音樂(lè)會(huì)來(lái)獲取音樂(lè)感的，我可以感受到觀眾搖頭與喝彩的音樂(lè)之間的差別原因。在結(jié)構(gòu)感層面上，我會(huì)聽(tīng)到這個(gè)作品少了點(diǎn)什么，那個(gè)作品多了點(diǎn)什么，這個(gè)地方太慢了，那個(gè)地方太快了，這個(gè)地方的和聲不對(duì)，那個(gè)地方的配器精妙，這個(gè)地方的力度不合適，那個(gè)地方連接沒(méi)有做好等等。音樂(lè)進(jìn)行中只要有一個(gè)地方不舒服就會(huì)影響到后續(xù)的聽(tīng)覺(jué)。因此，作曲家完美的結(jié)構(gòu)感才能給予演奏家完美的演奏。東方人比較在乎過(guò)程，在乎作品的故事和內(nèi)容以及內(nèi)涵，會(huì)把形式美的東西忽略掉一些。

擁有兩種文化，就會(huì)去比較兩種文化，然后去尋找自己合適的地方。我也不喜歡有些西方人的一根筋，只強(qiáng)調(diào)形式，可以一點(diǎn)內(nèi)容都沒(méi)有。我覺(jué)得在音樂(lè)里故事講得好，有畫(huà)面感也是好的，西方人那種將藝術(shù)音樂(lè)與應(yīng)用音樂(lè)截然分開(kāi)的做法，我并不完全贊同。實(shí)際上當(dāng)你寫(xiě)作影視音樂(lè)后，你的音樂(lè)就會(huì)有種畫(huà)面感，你感覺(jué)我要去配合畫(huà)面，或者跟畫(huà)面造成一種反差的效果等等，這些都會(huì)影響你在藝術(shù)音樂(lè)里的寫(xiě)法。寫(xiě)歌劇音樂(lè)也是如此，可以讓你的音樂(lè)既有結(jié)構(gòu)感又有戲劇感，歌劇是一個(gè)很好的音樂(lè)寫(xiě)作鍛煉媒介。

（二）創(chuàng)作與觀念

李：我看你在國(guó)外，瑞士、法國(guó)、美國(guó)，從1992年到2007年，一共14年，這時(shí)期創(chuàng)作了挺多的作品。

溫：我重要的一些作品都是在國(guó)外寫(xiě)的，一個(gè)是《痕跡》系列，還有一個(gè)就是歌劇《賭命》。此外，還有經(jīng)常被演出的打擊樂(lè)獨(dú)奏《功夫》、為京劇念白與三個(gè)打擊樂(lè)家而作的《悲歌》以及《第一弦樂(lè)四重奏》。我在那個(gè)期間的音樂(lè)應(yīng)該說(shuō)是比較受歡迎的。另一個(gè)重要的《潑墨》系列是在國(guó)內(nèi)寫(xiě)的。

李：我覺(jué)得你蠻喜歡寫(xiě)弦樂(lè)四重奏的。

溫：對(duì)，我寫(xiě)了很多，我最近又寫(xiě)了兩部。給上海四重奏寫(xiě)了一部《草原悲歌》，還有一部《潑墨二》。我很喜歡弦樂(lè)四重奏，通常弦樂(lè)四重奏在排練的時(shí)候他們之間非常默契、民主、融洽、細(xì)膩、精致，音色也比較統(tǒng)一，平衡又比較好掌握。因?yàn)槲易约菏抢覙?lè)出身，所以對(duì)弦樂(lè)還比較熟悉，我已經(jīng)寫(xiě)了八部弦樂(lè)四重奏作品。

李：您最喜歡弦樂(lè)四重奏這種編制上很精致的形式，那如果從技法上來(lái)講，你的創(chuàng)作脈絡(luò)是怎么過(guò)來(lái)的？

溫：第一首弦樂(lè)四重奏是1995年我在日內(nèi)瓦當(dāng)學(xué)生時(shí)寫(xiě)的。第一樂(lè)章整個(gè)樂(lè)章都用泛音來(lái)寫(xiě)，那時(shí)候我還沒(méi)聽(tīng)過(guò)別人這么寫(xiě)的，到后來(lái)我發(fā)現(xiàn)別人也這么寫(xiě)。我最近給學(xué)生做了一個(gè)講座，題為《泛音在當(dāng)代音樂(lè)中的技術(shù)拓展》，發(fā)現(xiàn)墨西哥一個(gè)著名作曲家寫(xiě)了一部很棒的弦樂(lè)四重奏作品，整部作品十幾分鐘都是用泛音。他是1984年寫(xiě)的，但我最近才聽(tīng)到。后來(lái)我發(fā)現(xiàn)他的作品影響來(lái)自意大利作曲家Sciarrino的《六首小提琴隨想曲》，連主題、和聲與織體都一樣，也不注明，真是不好意思的作曲家哪兒都有啊！我對(duì)那位作曲家的欽佩感瞬間丟失。

雖說(shuō)標(biāo)題為《第一弦樂(lè)四重奏》，我的構(gòu)思還是有內(nèi)容的，第一個(gè)標(biāo)題是《靜虛》，靈感來(lái)源老子的“大音希聲”，用很少的音，而且都是泛音，以極其安靜的感覺(jué)來(lái)寫(xiě)，大提琴模擬了古琴的音色。第二樂(lè)章全用撥子演奏，主題來(lái)自云南的少數(shù)民族音樂(lè)《跳月》，把節(jié)奏用梅西安的減值法進(jìn)行變形。第三樂(lè)章，是對(duì)西北五年生活的深情《懷念》。第四樂(lè)章《猜調(diào)》，主題來(lái)自云南民歌，表現(xiàn)的是母親和孩子之間的猜調(diào)，它寄托了我與祖國(guó)之間猶如親人之間的一種對(duì)話。中國(guó)人常常一出去就開(kāi)始懷鄉(xiāng)。我們90年代出去的時(shí)候，經(jīng)濟(jì)條件很差，在外生活不容易，老想回家。畢竟那是第一次出國(guó)，語(yǔ)言不好，經(jīng)濟(jì)壓力又大。出國(guó)前是三級(jí)作曲的中級(jí)職稱(chēng)，一百多塊錢(qián)工資，在瑞士就只能買(mǎi)一公斤的牛肉，就想趕快學(xué)完回來(lái)。所以寫(xiě)這個(gè)曲子其實(shí)就是一種情感寄托，這首曲子還是很受歡迎的，聽(tīng)眾覺(jué)得這個(gè)音樂(lè)寫(xiě)得很有感情。我把孤獨(dú)、寂寞、貧困與思念，都寫(xiě)在曲子里頭了。那時(shí)候不像現(xiàn)在這么方便，想家時(shí)，上網(wǎng)跟家里人聊天視頻就可以了，我打不起國(guó)際長(zhǎng)途啊，那時(shí)候連E-mail都還沒(méi)有。

李：當(dāng)時(shí)對(duì)生活來(lái)說(shuō)挺痛苦的，但是對(duì)創(chuàng)作來(lái)說(shuō)是挺有幫助與啟發(fā)的。

溫：我那時(shí)候的音樂(lè)比較強(qiáng)調(diào)情感，所以有些評(píng)論家就會(huì)認(rèn)為我過(guò)去的作品很好，似乎我現(xiàn)在落后了，因?yàn)楝F(xiàn)在生活優(yōu)越了。

李：就是歌劇《賭命》里所寫(xiě)的哲理是吧？

溫：對(duì)，那其實(shí)也是有寄托的。那個(gè)男主人公乞丐，實(shí)際上就是自我的一種寫(xiě)照，自傳體式的東西，他最后臨死前的詠嘆調(diào)，真是充滿(mǎn)了生命的情感！那是我在失戀時(shí)寫(xiě)的，全部感情的寄托都放在了寫(xiě)作上，非常專(zhuān)注。再如嗩吶協(xié)奏曲《痕跡之四》，那是在圖書(shū)館整整泡了八個(gè)月寫(xiě)出來(lái)的，我每天帶著三明治去，從早上八點(diǎn)一直到晚上十點(diǎn)關(guān)門(mén)的時(shí)候才回來(lái)。它是一個(gè)人一張有頭罩的桌子，把頭給埋進(jìn)去，看不到其他任何東西，里頭就裝了一個(gè)燈。現(xiàn)在我在國(guó)內(nèi)比較浮躁，又有工作、有音樂(lè)節(jié)、有家庭，沒(méi)法靜下心來(lái)作曲。

李：所以可以說(shuō)，那些作品都是你的生命。

溫：對(duì)，我覺(jué)得那些作品都經(jīng)得起時(shí)代的考驗(yàn)，所以現(xiàn)在還經(jīng)常在國(guó)際舞臺(tái)上演出。像打擊樂(lè)獨(dú)奏《功夫》，因?yàn)橹袊?guó)很少有這種成組的打擊樂(lè)器獨(dú)奏作品，一個(gè)人打三十幾件樂(lè)器，確實(shí)需要功夫，在國(guó)內(nèi)外經(jīng)常被演奏。還有《悲歌》，老外還自學(xué)京劇念白來(lái)演出，有許多版本在YouTube可以看得到。他們覺(jué)得把這些鍋碗瓢盆敲打起來(lái)也很有意思，我還因?yàn)檫@部作品被邀請(qǐng)到奧地利、澳洲、英國(guó)、馬來(lái)西亞去演出。在維也納音樂(lè)廳演出的時(shí)候，非常受歡迎，聽(tīng)眾排隊(duì)求簽名，對(duì)于現(xiàn)代音樂(lè)來(lái)說(shuō)，這是少見(jiàn)的。

我認(rèn)為情感、技術(shù)與創(chuàng)新這三個(gè)因素是評(píng)論一部當(dāng)代作品的重要標(biāo)準(zhǔn)，也是我在寫(xiě)作中自我要求的三個(gè)方面。《悲歌》的創(chuàng)新就是所有的樂(lè)器都來(lái)自在舞臺(tái)上很少見(jiàn)到的鍋碗瓢盆，以及在垃圾場(chǎng)或廢舊品店里面收購(gòu)的器皿，這些都是新的音色;技術(shù)方面，運(yùn)用了《洛書(shū)》數(shù)列的技術(shù)來(lái)控制節(jié)奏;情感就是一個(gè)母親失去孩子的時(shí)候的痛苦與吶喊與敘事者的悲憫。情感實(shí)際上是具有美感的，我很難說(shuō)有情感的東西不美，或者美的東西沒(méi)有情感。很多人說(shuō)音樂(lè)好壞沒(méi)辦法評(píng)價(jià)，其實(shí)是可以量化的。當(dāng)這三個(gè)基本點(diǎn)匯集在一起的時(shí)候，我覺(jué)得這部作品已經(jīng)成功了一半。

李：剛才談到您的作品里面的那些所謂情感的東西，是您生命的這個(gè)東西，是吧？另外，剛剛談四重奏的時(shí)候不是說(shuō)到技法上嘛，您認(rèn)為自己不屬于復(fù)雜流派。那您的技術(shù)是怎么樣走到現(xiàn)在呢？比如說(shuō)從西方、從歐洲的頻譜音樂(lè)，逐漸走向自我創(chuàng)造？還是中國(guó)的書(shū)法這種氣息的瞬息轉(zhuǎn)變的啟發(fā)？

溫：我覺(jué)得這是一個(gè)很好的問(wèn)題，可以讓我理清一下自己的創(chuàng)作思路。在出國(guó)之前，我不認(rèn)為我的音樂(lè)有很大的價(jià)值。那時(shí)候在寧夏歌舞團(tuán)寫(xiě)的東西，雖然有些很漂亮的段落，夠創(chuàng)新的了，還曾被樂(lè)團(tuán)抵制過(guò)。說(shuō)一個(gè)小故事，我的舞劇音樂(lè)當(dāng)時(shí)被樂(lè)團(tuán)演奏家們告狀告到文化廳去，說(shuō)我們拒絕演奏這樣的音樂(lè)，沒(méi)有調(diào)的感覺(jué)，還很不和諧。當(dāng)時(shí)寧夏文化廳副廳長(zhǎng)是個(gè)懂業(yè)務(wù)的開(kāi)明領(lǐng)導(dǎo)，他自己是軍隊(duì)歌舞團(tuán)拉中提琴出身的。他說(shuō)你們先把人家的譜子給拉下來(lái)然后再說(shuō)。結(jié)果等拉完以后，他們說(shuō)習(xí)慣了，順了，還蠻好聽(tīng)的，就這樣吧！所以做藝術(shù)有時(shí)候很危險(xiǎn)！這次沒(méi)過(guò)關(guān)，寧夏歌舞團(tuán)可能就永遠(yuǎn)不會(huì)再用我了。

我出國(guó)就是想學(xué)點(diǎn)新的東西，聽(tīng)了很多新的音樂(lè)，覺(jué)得這也可以那也可以，就開(kāi)始思考到底什么才是我自己的風(fēng)格。我在日內(nèi)瓦讀書(shū)時(shí)寫(xiě)的第一首作品是《計(jì)一與計(jì)二》，我想到的是古琴的音色，在鋼琴弦上尋找泛音，在弦上進(jìn)行滑奏、壓奏，非常快速地轉(zhuǎn)換音色。我自己試奏了《計(jì)一》，日內(nèi)瓦的老師與同學(xué)都對(duì)鋼琴上的古琴音韻非常感興趣。1994年在作品《悲歌》中，我已經(jīng)開(kāi)始使用《洛書(shū)》數(shù)列控制音樂(lè)了。比如說(shuō)三、五、七，一個(gè)人打三連音，一個(gè)人打五連音，一個(gè)人打七連音。三個(gè)人同時(shí)打奏，三種速度進(jìn)行交叉，于是這個(gè)音樂(lè)就變得非常復(fù)雜。打快了的音色會(huì)特別突出，比如說(shuō)打到一五九的時(shí)候，九連音的音色馬上就突出出來(lái)，一會(huì)兒又轉(zhuǎn)到六七二，六與七的那兩個(gè)音色就出來(lái)了。我突然發(fā)現(xiàn)音樂(lè)的瞬間轉(zhuǎn)化與速度的對(duì)位都包含在這里了，我算是在古籍當(dāng)中找到了一個(gè)寶貝。這個(gè)《洛書(shū)》系列我一直在用，用了很久還沒(méi)用窮盡。最近剛剛寫(xiě)的一個(gè)打擊樂(lè)獨(dú)奏叫《凹凸》，是11月16日在福建首演，由中央音樂(lè)學(xué)院的打擊樂(lè)演奏家陳冰野首演的。這是一個(gè)富有挑戰(zhàn)性的作品，把《洛書(shū)》數(shù)列更極致地運(yùn)用。《悲歌》是一個(gè)人打一個(gè)聲部，這個(gè)比較好打，指揮給個(gè)拍子就可以了。現(xiàn)在是一個(gè)人打三個(gè)聲部，三行譜，上面、下面是不同的節(jié)奏，中間永遠(yuǎn)是五。有的打擊樂(lè)演奏家說(shuō)不可能，除非不是人才可以打，結(jié)果陳冰野打下來(lái)了。

李：所以你的音樂(lè)確實(shí)還不能歸到西方某一個(gè)流派里面，因?yàn)樗鼈儚闹袊?guó)書(shū)法、哲學(xué)，還有其他音樂(lè)，是從這些中國(guó)文化中演化出來(lái)了自己的創(chuàng)意。

溫：我覺(jué)得這個(gè)就是“音樂(lè)的瞬間轉(zhuǎn)換”，在這么快的時(shí)間內(nèi)進(jìn)行轉(zhuǎn)換，這是源自書(shū)法的啟發(fā)。書(shū)法在轉(zhuǎn)換的過(guò)程中是非常快的，充滿(mǎn)了勁道，只要意到了，筆鋒就要快下去，但是在拐彎以及需要轉(zhuǎn)筆或濃墨時(shí)，運(yùn)筆是不能太快的，還有要把筆鋒藏起來(lái)時(shí)就不能太快了。在國(guó)外演出《痕跡》系列時(shí)，我寫(xiě)書(shū)法與音樂(lè)演奏同步。演出結(jié)束后，比起我的音樂(lè)，通常人們更感興趣的是我的書(shū)法。觀眾都來(lái)要這幅書(shū)法作為紀(jì)念，當(dāng)然一般都是音樂(lè)廳的負(fù)責(zé)人近水樓臺(tái)了。不同的藝術(shù)形式結(jié)合在一塊兒，會(huì)產(chǎn)生一個(gè)新的藝術(shù)，我們掌握的東西越多越好，現(xiàn)在年輕人對(duì)軟件非常熟悉，他們有可能創(chuàng)造出新的、未來(lái)的音樂(lè)的，就是我們剛才說(shuō)的一種嶄新的音樂(lè)。通過(guò)計(jì)算機(jī)計(jì)算出來(lái)的音樂(lè)，有時(shí)候就不一定是人腦的音樂(lè)，雖然它也是通過(guò)人腦的一些想法設(shè)計(jì)出來(lái)的，但它有一些自發(fā)的、不可預(yù)測(cè)的東西。我覺(jué)得未來(lái)的音樂(lè)創(chuàng)作有非常多的可能性。

李：就是現(xiàn)在說(shuō)的人工智能吧？

溫：對(duì)，比如說(shuō)人工智能音樂(lè)，這也是創(chuàng)新跨界的一個(gè)方向。我是覺(jué)得要通過(guò)不同的方向來(lái)進(jìn)行創(chuàng)作與創(chuàng)新，因?yàn)槲覀冞@一代人的創(chuàng)作，大部分還停留在中國(guó)的古詩(shī)、古代文化、地方文化這方面。現(xiàn)在年輕的這一代，他們真的跟我們不一樣。他們走遍世界，所有新的作品、新音響都能瀏覽到，出國(guó)留學(xué)也變得非常容易了。但是能不能在這些音樂(lè)里面尋找出自己的個(gè)性，這是最重要的。不被國(guó)外同化，也不被國(guó)內(nèi)同化，這個(gè)很不容易。既不被金錢(qián)同化，也不被權(quán)勢(shì)同化，才能堅(jiān)持下去。

作為一個(gè)作曲家，我并不認(rèn)為自己有好的基礎(chǔ)、有好的條件，因?yàn)槲也皇菑囊魳?lè)世家出生的，而且父親在我三四歲的時(shí)候就去世了，家里兄弟姐妹又多，比較貧困，妹妹小時(shí)候也送給別人養(yǎng)了。當(dāng)時(shí)我媽的工資才三十六塊錢(qián)，要養(yǎng)活我們五個(gè)孩子，太困難了。那時(shí)能吃飽飯就謝天謝地了，我記得每年真正吃飽的一次就是大年三十晚上。

李：不過(guò)在當(dāng)時(shí)不光是你們貧窮，整個(gè)中國(guó)基本都貧窮。

溫：對(duì)，所以就覺(jué)得我們這一代人中有些人會(huì)特別愛(ài)音樂(lè)，特別愛(ài)一種藝術(shù)。因?yàn)槟菚r(shí)候沒(méi)有那么多可玩的東西，最美好的感受就是能聽(tīng)點(diǎn)音樂(lè)。

李：不少人能把八個(gè)“樣板戲”唱出來(lái)，都快倒背如流了。你們那代有一股爆發(fā)力，也是因?yàn)槟菚r(shí)候被禁錮得太難受了。

溫：對(duì)，那時(shí)候就會(huì)想創(chuàng)新，對(duì)新的東西有一種渴望，能不能有些新的東西呀！所有的電影院老是放映那幾部“樣板戲”！可能是性格所致，我喜歡變化。

李：那您未來(lái)創(chuàng)作上還是會(huì)想著不斷地尋求變化？

溫：對(duì)，還是應(yīng)該在原來(lái)的基礎(chǔ)上有些變化。比如說(shuō)，我最近在考慮從《痕跡》《潑墨》系列這樣非常復(fù)雜、抽象的音樂(lè)中進(jìn)行轉(zhuǎn)變，雖說(shuō)法國(guó)愛(ài)樂(lè)大廳委約的《潑墨Ⅱ》2018年在北京現(xiàn)代音樂(lè)節(jié)ISCM由德國(guó)Ensemble Modern演出獲得了極大的成功！去年我想回到注重情感表達(dá)上面來(lái)，法國(guó)愛(ài)樂(lè)大廳委約的《草原悲歌》實(shí)現(xiàn)了這個(gè)轉(zhuǎn)變。一是因?yàn)槲蚁矚g呼麥，二是喜歡馬頭琴的聲音，蒙古長(zhǎng)調(diào)帶給我一種傷感，正好適合草原消逝的感覺(jué)。前幾年帶家人到草原去旅游，發(fā)現(xiàn)由于草原的過(guò)度開(kāi)發(fā)，其實(shí)并沒(méi)有我想象得那么美麗，因此我在作品中揉入了環(huán)保意識(shí)。同樣的場(chǎng)所，幾乎同樣的聽(tīng)眾與樂(lè)評(píng)，比起《潑墨Ⅱ》，我感覺(jué)到了法國(guó)聽(tīng)眾似乎更喜歡《草原悲歌》。《潑墨Ⅱ》雖然他們也喜歡，但他們覺(jué)得《潑墨Ⅱ》可能會(huì)更接近他們法國(guó)人的現(xiàn)代風(fēng)格。

李：所以他們聆聽(tīng)我們中國(guó)作曲家所創(chuàng)作的現(xiàn)代音樂(lè)時(shí)，也會(huì)希望從中有一些新的感受。

溫：對(duì)，但他們一般最低的要求是你的技術(shù)要達(dá)到一定標(biāo)準(zhǔn)。你的音響，你的和聲，你的音色與你的配器要達(dá)到國(guó)際水準(zhǔn)，而不是簡(jiǎn)單的一個(gè)好聽(tīng)的旋律配幾個(gè)現(xiàn)代和聲，或者說(shuō)是完全的五聲性音樂(lè)。他們覺(jué)得這是不可原諒的，他們不會(huì)委約你寫(xiě)作這樣的作品，他們覺(jué)得人類(lèi)是應(yīng)該往前走。普通觀眾來(lái)聽(tīng)作品首演，他就知道這是現(xiàn)代的，如果他們想聽(tīng)古典的，那就會(huì)直接去聽(tīng)貝多芬的。

李：就好比說(shuō)呼麥，你再怎么寫(xiě)也比不過(guò)原本的呼麥好聽(tīng)，就像我們現(xiàn)在寫(xiě)律詩(shī)比不過(guò)杜甫、李白等詩(shī)人。

溫：對(duì)，我們?cè)趺磳?xiě)都寫(xiě)不過(guò)貝多芬的，我們就和自己相比較好了。去年11月20日在巴黎首演我的《交叉》，是法國(guó)一個(gè)鋼琴家為紀(jì)念貝多芬誕辰二百五十周年委約的，他要求我們七個(gè)現(xiàn)代作曲家與貝多芬對(duì)話。我們每人必須用貝多芬的小品中的一些因素來(lái)寫(xiě)。我寫(xiě)完了給他，他說(shuō)太難了，要三只手才能演奏好。我喜歡這種具有挑戰(zhàn)性的東西，喜歡把音色性、復(fù)雜性、速度性、節(jié)奏性復(fù)雜地糾結(jié)在一起。這是我逐漸形成的一個(gè)過(guò)程，有時(shí)候情感介入得多點(diǎn)，有時(shí)候技術(shù)介入得多點(diǎn)。但我覺(jué)得我還可以再發(fā)展，還可以再變化、再思考。再有，我還是需要更換一個(gè)環(huán)境，因?yàn)槲铱焱诵萘耍矣X(jué)得應(yīng)該安靜地創(chuàng)作，像我過(guò)去在日內(nèi)瓦期間那樣安靜的狀態(tài)，那么專(zhuān)注的狀況，沒(méi)有這么多會(huì)議、活動(dòng)、熱火朝天的樣子。實(shí)際上沒(méi)有靜下來(lái)思考自己的藝術(shù)問(wèn)題，以及能否把作品留存下來(lái)的問(wèn)題。我到這個(gè)年齡不是考慮這個(gè)作品能拿多少錢(qián)的問(wèn)題，應(yīng)該考慮自己的作品是否無(wú)價(jià)之寶的問(wèn)題。

李：我覺(jué)得溫老師你就是藝術(shù)家，會(huì)直抒胸臆，不光是作品不媚俗，整個(gè)人也不媚俗。那您在作品方面還有什么要補(bǔ)充的嗎？

溫：稍微歸納一下吧，我的作品有四個(gè)范疇：

1.書(shū)法、潑墨系列。這是我最重要的一個(gè)系列，總共有10首曲子：《痕跡Ⅰ》到《痕跡Ⅴ》，《潑墨Ⅰ》到《潑墨Ⅴ》。這個(gè)是一個(gè)重要的、個(gè)性的、比較抽象的音樂(lè)系列，可稱(chēng)為“音樂(lè)的瞬間變化”的代表作。

2.與中國(guó)民間音樂(lè)、民間戲曲跟現(xiàn)代技法結(jié)合的一個(gè)變奏系列。變奏曲是我喜歡寫(xiě)的一個(gè)方向，但都是比較有創(chuàng)造性的，《小白菜》的變奏，就是一小節(jié)一小節(jié)的變奏。《一朵玫瑰的變奏》，是把原曲分為兩節(jié)與按音程的增加來(lái)變奏的。我這一整套的變奏曲（包括外國(guó)民歌），并不是把民歌拿來(lái)作幼稚改編那種，我把變奏革新化、現(xiàn)代化，要把有調(diào)性、五聲性、多調(diào)性、無(wú)調(diào)性結(jié)合在一起，是具有挑戰(zhàn)性的，因?yàn)樗鼈兪歉窀癫蝗氲模切枰獎(jiǎng)哟竽X還要?jiǎng)有∧X的。

3.頻譜系列。2005年我到美國(guó)作訪問(wèn)學(xué)者，就是因?yàn)楸容^喜歡Tristan Murail的音樂(lè)，到那邊聽(tīng)了他的課。我回國(guó)后學(xué)習(xí)了Open Music軟件，寫(xiě)了一個(gè)系列的頻譜作品，管弦樂(lè)隊(duì)作品《聽(tīng)花的聲音》《破曉》《箏》，為七把中提琴而作的《去到天上的聲音》，二胡與室內(nèi)樂(lè)隊(duì)《琴聲光亮》都是這類(lèi)作品。

4.獨(dú)奏系列。挑戰(zhàn)性的技巧要求與精彩性是這個(gè)系列的核心，希望通過(guò)獨(dú)奏家精彩的技藝吸引聽(tīng)眾，而不是僅僅停留在學(xué)術(shù)的這樣一個(gè)方面。因?yàn)槲业囊魳?lè)含有畫(huà)面感與強(qiáng)烈的戲劇性。施萬(wàn)春老師有一句話我特別贊賞，他說(shuō)：“音樂(lè)要寫(xiě)得精彩，有的人的音樂(lè)很有文化、很有思想，但是不精彩”。我希望自己的音樂(lè)既有文化又精彩。

李：關(guān)于溫老師的作品研究其實(shí)是有一些學(xué)者在做的，已經(jīng)有一定的學(xué)術(shù)成果，當(dāng)然跟你的作品相比還是相當(dāng)不夠的。前一陣我們有一個(gè)會(huì)議，我當(dāng)時(shí)也說(shuō)了，其實(shí)音樂(lè)學(xué)研究我們應(yīng)該更多關(guān)注80年代以來(lái)的創(chuàng)作和作曲家們。另外就是音樂(lè)學(xué)的研究確實(shí)可能跟作曲的節(jié)奏不一樣，是滯后一些的，并不是同步的。

溫：其實(shí)學(xué)生比較傾向于研究目前比較走紅的作曲家與作品。

李：對(duì)，有時(shí)候我也理解作曲家是在忍受著一種“寂寞”。但是我覺(jué)得，有您今天提供的這些作曲家自己的真實(shí)的思路、一個(gè)歸納，對(duì)未來(lái)的研究一定是有益的。巴赫、貝多芬過(guò)了多少年，一樣還有那么多人去研究，所以未來(lái)也一定會(huì)有很多人研究這個(gè)時(shí)代的創(chuàng)作、研究你們這些作曲家的。

溫：我不怕寂寞，耐得住寂寞，我不喜歡湊熱鬧。

李：就是說(shuō)您提供的這些我覺(jué)得非常有價(jià)值。我們也是希望這樣，就是不一定我做得那么全面、那么系統(tǒng)，但是研究是一步步逐漸積累起來(lái)的，像您提供的這樣的一個(gè)線索，還有訪談后面附錄里提供的一些作品信息，就是希望能為未來(lái)大家的研究提供方便。這是說(shuō)作品，當(dāng)然作品肯定是說(shuō)不完的，還有很多深入的話題，要留給未來(lái)的音樂(lè)學(xué)家們?nèi)パ芯俊?h3>二、關(guān)于“當(dāng)代音樂(lè)周”

李：接下來(lái)我們來(lái)談?wù)劇爱?dāng)代音樂(lè)周”吧！您在當(dāng)代音樂(lè)周做了十多年，能夠這樣做下來(lái)很不容易，而且看您后來(lái)還參與到廣西的“東盟音樂(lè)周”，在杭州現(xiàn)代音樂(lè)節(jié)那邊又是顧問(wèn)，又是幫忙。可見(jiàn)大家都是非常肯定您的，坊間口碑也很好，辦得確實(shí)不錯(cuò)，花了大量的心血，我看梁晴老師的評(píng)論，寫(xiě)您什么都做，搬椅子、搬樂(lè)器、翻譯之類(lèi)的全做過(guò)。

溫：2007年我剛回來(lái)的時(shí)候，覺(jué)得上海少了一樣?xùn)|西，我聽(tīng)不到很多現(xiàn)代音樂(lè)會(huì)。在瑞士的時(shí)候我們每年要聽(tīng)二十多場(chǎng)現(xiàn)代音樂(lè)，在演出現(xiàn)場(chǎng)可以看到樂(lè)器怎么發(fā)出特殊的聲音，可以領(lǐng)悟音樂(lè)的結(jié)構(gòu)感。這個(gè)很重要，有時(shí)候比作曲課還重要。沒(méi)有現(xiàn)代音樂(lè)會(huì)對(duì)學(xué)生、對(duì)我都不利。我只好自己跟系里申報(bào)這樣一個(gè)項(xiàng)目，當(dāng)時(shí)是楊立青在位，他很支持我的工作。我跟上海藝術(shù)基金會(huì)申請(qǐng)了6萬(wàn)元，院里批了5萬(wàn)元，共六天，每天3場(chǎng)音樂(lè)會(huì)1場(chǎng)講座。但由于錢(qián)太少了，質(zhì)量也沒(méi)法保證。第二年以后，有個(gè)朋友就說(shuō)“哦，你這個(gè)做得不錯(cuò)”，我就說(shuō)“錢(qián)不夠，錢(qián)多一些我們能做得更好”，他說(shuō)“我給你”，我說(shuō)“你不要開(kāi)玩笑”，他說(shuō)“我不開(kāi)玩笑，這樣，每年給你30萬(wàn)，限三年”。他說(shuō)不署名，我說(shuō)“哇！你這真是偉大的贊助家，國(guó)外都沒(méi)有這樣的贊助家，他們都一定要署名”，他說(shuō)“不署名，不希望別人知道我是誰(shuí)，我不是每個(gè)人都給的”，他說(shuō)“我覺(jué)得你是真的在做事，做得很辛苦，第一屆就很不錯(cuò)”。之后連續(xù)這樣做了三年，這三年就做得越來(lái)越好，后來(lái)院里也覺(jué)得這個(gè)項(xiàng)目好，加大了資金支持，所以質(zhì)量馬上就上來(lái)了，一直做到現(xiàn)在這幾年，每年把所有七八千張票都賣(mài)光，當(dāng)然賣(mài)得很便宜，學(xué)生價(jià)。用音樂(lè)來(lái)掙錢(qián)絕不是一個(gè)音樂(lè)節(jié)的真正目的。在歐洲多年，參演與觀摩了許多音樂(lè)節(jié)，也學(xué)習(xí)到了一些他們的辦節(jié)方式，覺(jué)得每個(gè)音樂(lè)節(jié)都要有自己的特色才好。因此，我們“當(dāng)代音樂(lè)周”的特點(diǎn)是：

1.駐節(jié)作曲家。大師可以順便來(lái)講課，可以來(lái)排練，把作品的真諦告訴演奏家與學(xué)生。

2.駐節(jié)樂(lè)團(tuán)。一是能減少旅途花費(fèi)，另一個(gè)是他們?cè)谶@里待一個(gè)禮拜，可以跟學(xué)生建立一種聯(lián)系，不是拿了錢(qián)就走的那種商演。

3.作曲大師課。因?yàn)槲覀兪且魳?lè)學(xué)院，教學(xué)單位。

4.民間原生態(tài)音樂(lè)會(huì)。可以讓學(xué)生感受到原生態(tài)音樂(lè)里的現(xiàn)代因素。

另外，我覺(jué)得當(dāng)代音樂(lè)在上海才剛剛開(kāi)始，我們的方針是先多聽(tīng)國(guó)外經(jīng)典作品，多聽(tīng)國(guó)外職業(yè)樂(lè)團(tuán)的演奏，然后才是我們自己的作品與演奏。我們的定位是“現(xiàn)代性、學(xué)術(shù)性、國(guó)際性、專(zhuān)業(yè)性與多元化”。

李：我一直覺(jué)得不錯(cuò)啊，給你一個(gè)人這么大的權(quán)力去選擇，算是很支持了。

溫：所以我要感謝上音領(lǐng)導(dǎo)與我的團(tuán)隊(duì)多年來(lái)的支持！沒(méi)有他們，我一事無(wú)成。也感謝他們讓我卸下了12年的重任，不再擔(dān)任上海當(dāng)代音樂(lè)周的藝術(shù)總監(jiān)。

李：這么多年辦下來(lái)也還是帶來(lái)了很多新的東西。

溫：絕對(duì)是，好多觀眾整整聽(tīng)了12年，我記得很多熟悉的面孔。很多學(xué)生畢業(yè)了也還要再來(lái)，把當(dāng)代音樂(lè)周當(dāng)成了自己的節(jié)日。這就是中了現(xiàn)代音樂(lè)的“毒”啦，耳朵也打開(kāi)了，大家越聽(tīng)越喜歡，而且我們還走入了社會(huì)市場(chǎng)，每年都有在大音樂(lè)廳里做開(kāi)幕式與閉幕式。每年有不同的作曲大師出現(xiàn)，而且演奏團(tuán)體越來(lái)越好、越來(lái)越專(zhuān)業(yè)。在與頂級(jí)作曲家與頂級(jí)樂(lè)團(tuán)談判這方面我花了不少精力。在國(guó)內(nèi)要賣(mài)票公演非常麻煩，每一首曲子都要申報(bào)，有歌詞的都要翻譯出來(lái)，演出內(nèi)容與演出藝術(shù)家政治上都要嚴(yán)格把關(guān)。這12年來(lái)我在作曲上的時(shí)間少得可憐，不做音樂(lè)周之后，我今年一下寫(xiě)了四首作品，現(xiàn)在正在寫(xiě)第五首。

李：我是覺(jué)得這種對(duì)話和國(guó)外的交流是很重要的。因?yàn)楝F(xiàn)今中國(guó)的發(fā)展已經(jīng)和五六十年代不一樣了，從整個(gè)國(guó)家的發(fā)展看，其實(shí)音樂(lè)創(chuàng)作上的對(duì)話是非常需要的，我們不能僅是經(jīng)濟(jì)上全球化，而藝術(shù)閉塞。所以和國(guó)外的互動(dòng)是需要的，人家國(guó)外來(lái)這兒也了解了你，而不光是我們了解別人，這是彼此的。

溫：對(duì)，就是我們第一次把頻譜音樂(lè)帶到中國(guó)來(lái)的，Tristan Murail第一次開(kāi)專(zhuān)場(chǎng)音樂(lè)會(huì)是在當(dāng)代音樂(lè)周里的。2017年我們把法國(guó)飽和音樂(lè)也第一次引入了中國(guó)，他們的音樂(lè)寫(xiě)得非常滿(mǎn)，非常擠，非常快，非常壯烈，整場(chǎng)音樂(lè)會(huì)都像是重金屬音樂(lè)一樣，他們拉起來(lái)瘋狂肆意、弓毛四濺的景象令人發(fā)狂！音樂(lè)會(huì)一完，聽(tīng)眾蜂擁而上去買(mǎi)他們的CD，100塊錢(qián)一張， 200張一搶而光。這樣的作品人們覺(jué)得很過(guò)癮，很刺激，充滿(mǎn)青春的荷爾蒙。還有些重要的作曲家也是我們第一次把他們帶入中國(guó)。如Beat Furre， Mark Andre， Thomas Adès，Rebecca Saunders， Liza Lim等等，都是我們?cè)谥袊?guó)首次演出他們的作品。當(dāng)然，我們也請(qǐng)了楊立青、葉小綱、許舒亞、郭文景、陳其鋼、秦文琛、賈達(dá)群、陳怡、周龍、瞿小松、盛宗亮、陳曉勇等等中國(guó)作曲家作為駐節(jié)作曲家。

李：那您是通過(guò)什么渠道來(lái)選作品呢？比如說(shuō)您都是請(qǐng)國(guó)際影響很好的，那您怎么知道他國(guó)際影響好呢？

溫：一個(gè)是我多年在國(guó)外一直聽(tīng)現(xiàn)代音樂(lè)會(huì)，參加現(xiàn)代音樂(lè)節(jié)，一直在觀察他們，而且我與國(guó)際音樂(lè)界從來(lái)沒(méi)斷過(guò)聯(lián)系，有很多國(guó)外的資源，很多國(guó)外音樂(lè)界的朋友，我們一直在溝通。我也一直被邀請(qǐng)出去參加演出之類(lèi)的，都知道這一圈人。就好像我們經(jīng)常去北京開(kāi)會(huì)一樣，都知道北京有哪些作曲家，哪些當(dāng)代音樂(lè)重要的演奏家。然后，你還有翻墻這種途徑去聽(tīng)，有個(gè)年輕的作曲家名字出來(lái)，我就會(huì)去看去聽(tīng)。作為一個(gè)音樂(lè)節(jié)的藝術(shù)總監(jiān)，你要全面了解國(guó)際現(xiàn)代音樂(lè)的發(fā)展?fàn)顩r，哪些作曲家的作品經(jīng)常被重要的樂(lè)團(tuán)演出，在重要的音樂(lè)節(jié)里經(jīng)常出現(xiàn)，像Ensemble modern， Ensemble Inter-contemporain， Ensemble Klangfroum這三個(gè)國(guó)際頂級(jí)現(xiàn)代樂(lè)團(tuán)音樂(lè)季里的作曲家及作品都是非常重要的。他們不會(huì)隨便安排一個(gè)不怎么樣的作品。Ensemble modern與Ensemble Inte-contemporain都作為駐節(jié)樂(lè)團(tuán)來(lái)過(guò)當(dāng)代音樂(lè)周，ensemble Klangfroum也是計(jì)劃在2020年來(lái)的，遺憾的是由于疫情耽擱了。偉大的現(xiàn)代作曲家像Sofia Gubaidulina，Tristan Murail，Unsuk Chin等等都來(lái)過(guò)，這實(shí)際上就跟貝多芬、莫扎特來(lái)過(guò)一樣，就好像他們?cè)谑赖臅r(shí)候把他們請(qǐng)了過(guò)來(lái)。

李：我覺(jué)得還有一點(diǎn)啊，是因?yàn)槟愠Ｄ觋P(guān)注現(xiàn)代音樂(lè)，跟你本身一直關(guān)注這種所謂前沿的創(chuàng)作有關(guān)系，積累了這么多年，又在不同國(guó)家待了那么多年，有這些自己的資源，才能夠請(qǐng)來(lái)這么多人，否則的話，換一個(gè)不知道的就會(huì)比較困難。

溫：對(duì)，因?yàn)轭A(yù)算還是有限的，所以我要反復(fù)跟他們解釋、要砍價(jià)，有的樂(lè)團(tuán)或獨(dú)奏家、獨(dú)唱家、駐節(jié)作曲家出場(chǎng)價(jià)是很高的。我要告訴他們：第一，中國(guó)是發(fā)展中國(guó)家，當(dāng)然在音樂(lè)方面絕對(duì)是發(fā)展中國(guó)家，剛起步，我們的學(xué)生需要他們。另外我們不是一個(gè)商演機(jī)構(gòu)，我們不可能給那么多的費(fèi)用，你來(lái)就是為了友誼，為了音樂(lè)，為了交流，為了宣傳自己的音樂(lè)，這些是最重要的。比方說(shuō)我們這里有八千名聽(tīng)眾，你那里有多少聽(tīng)眾？我常常要給他們做思想工作、說(shuō)服他們，音樂(lè)周團(tuán)隊(duì)的助理們都非常佩服我的談判技巧。

李：對(duì)，這需要常年的了解，包括語(yǔ)言各方面，您是法語(yǔ)、英語(yǔ)都能應(yīng)用自如的。

溫：我覺(jué)得你們音樂(lè)學(xué)家要多做引領(lǐng)社會(huì)音樂(lè)潮流、組織音樂(lè)活動(dòng)這樣的事情，而不僅僅是寫(xiě)文章。我有一個(gè)朋友叫Philippe Albera，他是歐洲當(dāng)今最重要的音樂(lè)學(xué)家之一，也是現(xiàn)代音樂(lè)研究的權(quán)威。他和所有20世紀(jì)最重要的作曲家都是朋友，他們之間有很多信件的來(lái)往，這些作曲家也經(jīng)常寄明信片給他。我曾打趣說(shuō)，你要是將來(lái)沒(méi)錢(qián)的時(shí)候，賣(mài)一張明信片就值不少錢(qián)。他說(shuō)：“是的，但我要保留。”我說(shuō)：“所以我才沒(méi)向你要。”他同時(shí)辦了三件事情，包括創(chuàng)辦刊物、組織樂(lè)團(tuán)與創(chuàng)建現(xiàn)代音樂(lè)節(jié)。他對(duì)我的影響很大，他說(shuō)你應(yīng)該回中國(guó)去，你回去可以做和我一樣的事情。

李：對(duì)呀，您看回來(lái)以后上海音樂(lè)周辦得名聲多好。

溫：我辦的事情跟他還不太一樣，我請(qǐng)了一百多個(gè)專(zhuān)家來(lái)上音講學(xué)，我辦了一個(gè)現(xiàn)代音樂(lè)資料中心，這個(gè)是全國(guó)沒(méi)有第二家的，法國(guó)的現(xiàn)代音樂(lè)資料中心總部源源不斷地給我們寄國(guó)際上最新的譜子與音響。

李：還是很有成就感的。

溫：學(xué)生可以迅速地學(xué)習(xí)到現(xiàn)代一流水準(zhǔn)作曲家的最新作品。

李：這就是為什么廣西那邊也請(qǐng)您過(guò)去，杭州那邊也請(qǐng)您過(guò)去，都是一種認(rèn)可。

溫：對(duì)，凡是現(xiàn)代音樂(lè)的事情都應(yīng)該義不容辭地幫忙。我覺(jué)得現(xiàn)代音樂(lè)應(yīng)該是屬于整個(gè)人類(lèi)的，沒(méi)有什么好保留的。我們作為老師，就是要把這些東西灌輸給學(xué)生，灌輸給所有的聽(tīng)眾。現(xiàn)代音樂(lè)你想讓它掙錢(qián)是不可能的。

李：其實(shí)現(xiàn)代音樂(lè)也還是會(huì)有聽(tīng)眾的，我覺(jué)得現(xiàn)代音樂(lè)現(xiàn)在還是有認(rèn)可度的，國(guó)內(nèi)大城市里的聽(tīng)眾水平有些已經(jīng)相當(dāng)不錯(cuò)。換句話說(shuō)，貝多芬在當(dāng)時(shí)也是現(xiàn)代音樂(lè)，是他們那個(gè)時(shí)候的現(xiàn)代音樂(lè)，對(duì)于聽(tīng)眾來(lái)講，你如果能夠在貝多芬在世的時(shí)候辨別得出他的才能和偉大，那說(shuō)明你有水平。放在當(dāng)今，我想是一樣的道理，你能否辨別現(xiàn)代音樂(lè)的優(yōu)劣，某種意義上講，也算是對(duì)自己智慧和境界的檢驗(yàn)與挑戰(zhàn)吧。

溫：對(duì)，所以Philippe Albera由于他所作的貢獻(xiàn)，獲得了日內(nèi)瓦政府獎(jiǎng)。獲獎(jiǎng)證書(shū)上面有一句話特別好，說(shuō)：“因?yàn)槟迥陙?lái)的努力，打開(kāi)了日內(nèi)瓦人的耳朵，因此我們頒獎(jiǎng)給您。”

李：對(duì)，應(yīng)該的。我覺(jué)得您想了很多辦法來(lái)辦好當(dāng)代音樂(lè)周，包括每屆的主題的確立。

溫：這些專(zhuān)家進(jìn)來(lái)跟學(xué)生交流，他們還舉辦講座，同時(shí)也了解了學(xué)生的作品，通過(guò)他們的指點(diǎn)，學(xué)生的感覺(jué)立馬就不一樣了。

李：這個(gè)智力上的啟蒙，是很不容易的，這是需要時(shí)間的。不過(guò)我也一直有個(gè)疑問(wèn)，為什么您沒(méi)有委約呢？您看您有駐音樂(lè)周的作曲家……

溫：這主要是體制問(wèn)題，我沒(méi)有這個(gè)權(quán)力，委約要通過(guò)學(xué)院的創(chuàng)委會(huì)投票表決什么的。我們偶爾也弄一些針對(duì)學(xué)生的比賽與征集，這些是給一些費(fèi)用的，至少給國(guó)際旅費(fèi)什么的，但還是很少。去年歌劇比賽是給了一點(diǎn)的，三萬(wàn)、兩萬(wàn)、一萬(wàn)之類(lèi)的。做了一次國(guó)際室內(nèi)歌劇比賽。

李：其實(shí)現(xiàn)在看，委約是推動(dòng)音樂(lè)創(chuàng)作的一種重要方式。

溫：不光是我們這邊這樣，葉小綱那邊好像也不行。

李：對(duì)，現(xiàn)在確實(shí)是各個(gè)團(tuán)得經(jīng)過(guò)藝委會(huì)集體討論才能決定委約誰(shuí)。

溫：所以我搞過(guò)一塊錢(qián)委約，請(qǐng)陸培教授寫(xiě)了一首小號(hào)獨(dú)奏，我個(gè)人給了他一元錢(qián)人民幣。還有幾次是委約了本院的老師，因?yàn)楸驹豪蠋熓遣荒苣缅X(qián)的。

李：其實(shí)你們有很多優(yōu)秀的作品，包括其他作曲家有很多作品，都是委約創(chuàng)作的。2018年的時(shí)候，美國(guó)的茱莉亞學(xué)院辦了一個(gè)中國(guó)音樂(lè)節(jié)，他們的總監(jiān)薩克斯（Joel Sachs）有委約作品，我覺(jué)得他委約的水平相當(dāng)高，他委約的都是中國(guó)年輕的作曲人，有六七部，從這六七部來(lái)看，證明他的眼力確實(shí)很棒。我覺(jué)得由你去委約，你一定能夠看準(zhǔn)。當(dāng)然，也有人之前的作品挺好的，但委約的創(chuàng)作未必好，不過(guò)整體上看還是相當(dāng)有水準(zhǔn)的。

溫：但一個(gè)作曲水準(zhǔn)在那里擺著就不會(huì)相差太遠(yuǎn)，像周海宏說(shuō)的：“象嘴里吐不出豬牙。”

李：是的，未來(lái)您看怎樣推動(dòng)一下咱們的委約制？

溫：這個(gè)恐怕沒(méi)那么容易，中國(guó)的委約名氣很重要，人情很重要，師生關(guān)系也很重要，包括一些比賽都是這樣。

李：現(xiàn)在評(píng)這評(píng)那的，都得看你的學(xué)生有沒(méi)有得獎(jiǎng)，這是評(píng)價(jià)體制的問(wèn)題。我記得以前跟梁雷也聊過(guò)這個(gè)問(wèn)題，梁雷說(shuō)人家委約你，實(shí)際代表著一種信任，代表著給你自由。所以我們可能也需要信任這些作曲家，你既然是音樂(lè)節(jié)的藝術(shù)總監(jiān)，那么你就應(yīng)該有相應(yīng)的權(quán)力。

溫：沒(méi)有資金，就沒(méi)有辦法委約。

李：所以還是體制阻礙了委約創(chuàng)作的推進(jìn)。這些先不論了，總的來(lái)說(shuō)委約制還是一個(gè)好辦法，是吧？

溫：對(duì)，委約制是一個(gè)好辦法，但是到底是要群體委約，還是個(gè)體決定委約，這個(gè)是值得討論的。在一個(gè)基金會(huì)里應(yīng)該是群體委約，但在音樂(lè)節(jié)與樂(lè)團(tuán)里就應(yīng)該由總監(jiān)決定。

李：是的，這個(gè)總監(jiān)應(yīng)該有權(quán)力來(lái)決定。

溫：現(xiàn)在的委約通常是限定題材的，藝術(shù)家沒(méi)有辦法自主決定寫(xiě)自己喜歡的東西。

李：我覺(jué)得音樂(lè)確實(shí)也有這方面的社會(huì)功能，但是不能因此限制藝術(shù)創(chuàng)作的自由，我們還是需要純藝術(shù)方面的作品的，需要給作曲家創(chuàng)作的空間。

溫：是的，我在國(guó)外的委約，從來(lái)沒(méi)有人規(guī)定我要寫(xiě)什么，只是告訴你大概要用什么樂(lè)器，時(shí)長(zhǎng)大概是多久，會(huì)給多少費(fèi)用，什么時(shí)候要演出之類(lèi)的。

李：做自由藝術(shù)家其實(shí)挺好的。

溫：是的，一個(gè)真正的自由藝術(shù)家得把作品拿出去跟國(guó)際水準(zhǔn)對(duì)接，我們都在一個(gè)點(diǎn)上競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候，這個(gè)水準(zhǔn)才是真正的國(guó)際水準(zhǔn)。

三、中國(guó)專(zhuān)業(yè)音樂(lè)創(chuàng)作的過(guò)去和未來(lái)

李：不過(guò)不管中國(guó)的音樂(lè)創(chuàng)作目前怎樣，這種跟國(guó)際上頂尖的、前沿的交流是必不可少的。

溫：對(duì)，其實(shí)現(xiàn)在交流還是比較方便的。在這個(gè)方面學(xué)校是做得最好的。中國(guó)與國(guó)外的主要不同點(diǎn)在于：中國(guó)是音樂(lè)學(xué)院主宰了音樂(lè)界。西方不是，他們音樂(lè)學(xué)院在音樂(lè)生活中所占的比重實(shí)際很低，而是音樂(lè)團(tuán)體、音樂(lè)機(jī)構(gòu)和藝術(shù)基金會(huì)等主宰了整個(gè)音樂(lè)界。音樂(lè)學(xué)院只是一個(gè)小小的范疇，并不是最重要的。

李：所以未來(lái)國(guó)家還是應(yīng)該大力扶持與發(fā)展演奏現(xiàn)代音樂(lè)的樂(lè)團(tuán)。

溫：應(yīng)該的，這么大的國(guó)家應(yīng)該至少有一個(gè)現(xiàn)代樂(lè)團(tuán)。沒(méi)有現(xiàn)代樂(lè)團(tuán)實(shí)際是很遺憾的事情。現(xiàn)有的一個(gè)比較職業(yè)化的，應(yīng)該是秦文琛的北京當(dāng)代樂(lè)團(tuán)。

李：那個(gè)團(tuán)也有困難，秦老師想要建成一個(gè)國(guó)際性的團(tuán)體，但他看上的演奏家在工作簽證上會(huì)存在一些麻煩，目前外籍演奏家是有一個(gè)日本的長(zhǎng)笛和一位泰國(guó)的單簧管演奏家，等于還沒(méi)有健全。我覺(jué)得秦老師心里想的，就是要很好的、具有國(guó)際高水準(zhǔn)的，如果沒(méi)有，達(dá)不到要求，就寧愿先空著。

溫：現(xiàn)在因?yàn)橐咔榈脑颍胍骖檱?guó)際性是比較麻煩的，因?yàn)楹炞C、各國(guó)距離等各方面原因。若是建立在亞洲范圍內(nèi)是比較好的，例如：日本、韓國(guó)、俄羅斯等國(guó)家和中國(guó)香港、臺(tái)灣地區(qū)，這些地區(qū)與國(guó)家的現(xiàn)代音樂(lè)都是不錯(cuò)的，但有時(shí)在語(yǔ)言溝通方面也會(huì)有些問(wèn)題。

李：這些演奏家英語(yǔ)交流應(yīng)該是沒(méi)問(wèn)題的。

溫：北京當(dāng)代樂(lè)團(tuán)曲目做得是不錯(cuò)的，很專(zhuān)業(yè)。自2008年以來(lái)，我這邊也有個(gè)混合中西樂(lè)器的上海當(dāng)代樂(lè)團(tuán)，如果有演出我就會(huì)把他們召集起來(lái)。我要挑最好的，都是首席，但這些首席又沒(méi)什么時(shí)間排練，有些難度。但我們還是接受了一些國(guó)內(nèi)外音樂(lè)節(jié)的邀請(qǐng)，有很好的表現(xiàn)。

現(xiàn)代樂(lè)團(tuán)應(yīng)該有理論家、作曲家的加入，應(yīng)該做一些推廣，做一些講解，應(yīng)該有委約機(jī)制、音樂(lè)季制度，應(yīng)該有場(chǎng)所排練，應(yīng)該有政府支持。這是一個(gè)未來(lái)的趨勢(shì)，在國(guó)際上像上海這么大一個(gè)城市，沒(méi)有現(xiàn)代音樂(lè)樂(lè)團(tuán)是不可能的，比如柏林、巴黎、紐約、倫敦都有好幾個(gè)現(xiàn)代樂(lè)團(tuán)。

李：所以要多呼吁，我覺(jué)得呼吁之后政府會(huì)聽(tīng)到的。

溫：現(xiàn)在中國(guó)的作曲還可以，但現(xiàn)代音樂(lè)的演奏方面并沒(méi)有跟上。

李：是，從20世紀(jì)90年代就開(kāi)始說(shuō)中國(guó)的演奏還是需要不斷提高。前面談了您的創(chuàng)作結(jié)合您的成長(zhǎng)、對(duì)理想的追求、自我的實(shí)現(xiàn)到當(dāng)代音樂(lè)周，最后再說(shuō)一說(shuō)更大的一點(diǎn)，對(duì)改革開(kāi)放四十年來(lái)的中國(guó)作曲家們，包括您，您覺(jué)得在音樂(lè)創(chuàng)作方面，有哪些作品在您心里是屬于經(jīng)典的作品？

溫：說(shuō)句實(shí)話，作為六十歲年齡的人，我確實(shí)是改革開(kāi)放四十年來(lái)成就的見(jiàn)證者之一，國(guó)內(nèi)作曲家重要的作品差不多我都知道，重要的文章我都讀過(guò)，在國(guó)外那些年，我請(qǐng)日內(nèi)瓦音樂(lè)學(xué)院圖書(shū)館專(zhuān)門(mén)訂了中央音樂(lè)學(xué)院、上海音樂(lè)學(xué)院學(xué)報(bào)，所以國(guó)內(nèi)的情況我基本都了解。改革開(kāi)放四十年來(lái)確實(shí)是一個(gè)大發(fā)展時(shí)代，從我們?cè)瓉?lái)什么外國(guó)音樂(lè)都不能聽(tīng)的情況，到現(xiàn)在能聽(tīng)還能演，也不爭(zhēng)論所謂“新潮”的問(wèn)題了，這個(gè)過(guò)程還是有進(jìn)步的。要是提到作品，金湘的歌劇《原野》在那個(gè)時(shí)候給我留下很深的印象，他很勇敢，在那個(gè)時(shí)候他是很現(xiàn)代的，讓我很震撼。郭文景的《社火》是我喜歡的作品，里面模擬古琴以及竹笛、川劇打擊樂(lè)的色彩效果是很棒的，非常有他個(gè)人的風(fēng)格特色，他的歌劇《狂人日記》也非常精彩，最近的歌劇《駱駝祥子》也很好。秦文琛、賈國(guó)平都是有探索精神、有追求、能夠堅(jiān)持自己風(fēng)格的作曲家。譚盾是一位有國(guó)際影響的作曲家，陳其鋼也是一個(gè)頂尖的作曲家，他的作品完美、精致，將法國(guó)音色融合到中國(guó)音樂(lè)里，有強(qiáng)烈的抒情性和個(gè)性。雖然有一些青年作曲家在國(guó)際上獲得了大獎(jiǎng)，但能給我留下深刻印象的、有自己風(fēng)格的年輕作曲家的作品還是比較少，我們應(yīng)該給一些有才華的年輕作曲家更多的扶持和推廣。

李：也需要他們自己堅(jiān)持，您當(dāng)時(shí)也是這樣堅(jiān)持下來(lái)的。

溫：我們這代人要么先是在國(guó)際上有了影響然后再回到國(guó)內(nèi)，要么是先在國(guó)內(nèi)有了影響再出國(guó)去，像中央院的“新潮音樂(lè)”代表作曲家們，當(dāng)時(shí)他們?cè)趪?guó)內(nèi)便很有名，天時(shí)地利人和。而現(xiàn)在的年青一代則越來(lái)越難，既要和國(guó)外的拼技術(shù)和創(chuàng)新，又要和國(guó)內(nèi)的拼古典與傳統(tǒng)文化。

李：所以需要他們不斷地去尋找。

溫：對(duì)，他們得到國(guó)際上參與重要的比賽，最重要還是要?jiǎng)?chuàng)立個(gè)人風(fēng)格，所謂中國(guó)流派，是一種烏托邦主義。像法國(guó)“六人團(tuán)”，我們很少會(huì)說(shuō)它是法國(guó)音樂(lè)。像“強(qiáng)力集團(tuán)”，我們最終關(guān)注的還是作曲家的個(gè)體音樂(lè)，而不是他們的團(tuán)體。所以我覺(jué)得個(gè)性是很重要的，中國(guó)作曲家不一定要成立一個(gè)團(tuán)體、成立一個(gè)流派，只要能夠用作品站出來(lái)，那么他就是中國(guó)音樂(lè)。譚盾，就是中國(guó)音樂(lè)，郭文景，就是中國(guó)音樂(lè)！

李：所以對(duì)年輕的作曲家們一個(gè)是要多扶持，另一個(gè)便是要自己堅(jiān)持，不能與世隔絕，但也不能被人所左右。還有一點(diǎn)就是不怕失敗。要說(shuō)譚盾成功，但是譚盾當(dāng)時(shí)也遭到了很多質(zhì)疑，郭文景也是，但他們都這樣過(guò)來(lái)了。所以心理一定要強(qiáng)健一點(diǎn)，自信一點(diǎn)。最后一個(gè)問(wèn)題，在現(xiàn)在全球化的趨勢(shì)下，您認(rèn)為國(guó)內(nèi)現(xiàn)代音樂(lè)創(chuàng)作視野又開(kāi)闊一些了嗎？因?yàn)樵疚覀兪歉嗟仃P(guān)注歐美作曲家。

溫：有的，現(xiàn)在南美、俄羅斯有很多作曲家都是挺棒的，越南、馬來(lái)西亞的作曲家也是很不錯(cuò)的，但是音樂(lè)文化中心還是在歐洲。我認(rèn)為其他國(guó)家從演奏、音樂(lè)節(jié)、委約、評(píng)論、出版、版權(quán)的各方面上都趕不上歐洲，但日本、韓國(guó)的作曲家還是很不錯(cuò)的。他們?cè)诒灰话阌^眾認(rèn)可的同時(shí)，也被樂(lè)團(tuán)、音樂(lè)學(xué)家以及西方音樂(lè)史學(xué)界所認(rèn)可。被西方音樂(lè)史學(xué)界認(rèn)可，這是非常重要的，這是我們目前達(dá)不到的。

李：確實(shí)，現(xiàn)代音樂(lè)的發(fā)展并不是幾個(gè)作曲家就可以完成的，也并不是說(shuō)出了幾個(gè)作曲家，我們就覺(jué)得挺棒的了，中國(guó)整個(gè)水平放在國(guó)際背景下，往往還是被作為一個(gè)整體看待，所以從整體上看，我們離您剛才說(shuō)的評(píng)論家、樂(lè)團(tuán)、出版、聽(tīng)眾等各個(gè)方面居于世界領(lǐng)先水平，還有挺長(zhǎng)的路需要走。

溫：對(duì)，我們不說(shuō)歐美的最佳狀況，就說(shuō)亞洲的吧，像東京交響樂(lè)團(tuán)演奏現(xiàn)代音樂(lè)非常好。我十分敬佩日本人的這種精益求精的精神，他們尊重作曲家的精神也是很可貴的。像韓國(guó)首爾愛(ài)樂(lè)的駐團(tuán)作曲家是Unsuk Chin，原指揮是Chung Myung-whun，他們攜手演現(xiàn)代音樂(lè)的熱情很高。日本國(guó)際著名的作曲家Hosokawa自己辦了一個(gè)現(xiàn)代音樂(lè)節(jié)，根據(jù)他極其豐富的資源，把音樂(lè)節(jié)辦成了一個(gè)國(guó)際水準(zhǔn)的現(xiàn)代音樂(lè)節(jié)。我個(gè)人認(rèn)為，從各個(gè)層面來(lái)說(shuō)，我們都還有相當(dāng)長(zhǎng)的一段路要走。中國(guó)現(xiàn)代音樂(lè)遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有我們想象的那么好，那么高。這可能是因?yàn)槲衣?tīng)了那么多音樂(lè)，看了那么多樂(lè)譜，分析了那么多現(xiàn)代音樂(lè)之后得到的印象。我覺(jué)得我們還需要努力，光努力還不夠。如果不改變這樣的狀況，音樂(lè)發(fā)展不會(huì)因?yàn)闀r(shí)間的流逝變得更好，而是會(huì)變得越來(lái)越差，藝術(shù)的機(jī)制決定了我們藝術(shù)的發(fā)展前景以及為人類(lèi)藝術(shù)做出貢獻(xiàn)的程度。

李：好吧，花了您這么多時(shí)間，非常感謝您，希望我們保持聯(lián)系！

李淑琴 中央音樂(lè)學(xué)院音樂(lè)學(xué)系教授，博士生導(dǎo)師