《地球之虹：中意絲路學者對談錄》

[意]梅畢娜 [中]肖云儒 著

江西教育出版社

2021.10

28.00元

[意]梅畢娜

意大利米蘭圣心大學漢語語言與中國文化教授、意大利—中國“一帶一路”交流合作中心執行主席、意大利東西方文化交流中心主席。主要作品包括《中國傳統民間文化》《米蘭與中國》等。

[中]肖云儒

中國文化學者，國家級有突出貢獻專家，中國西部文藝研究會會長。主要作品包括《絲路云潭》《絲路云箋》《八十年代文藝論》等。

本書作者從個人生命體驗出發，把他們幾十年對中國社會變遷、整個絲路文化的思考，融入一問一答之中，為讀者描繪了中國近50年史詩般燦爛的畫卷，展現了中國改革開放取得的巨大成就，深度解讀了絲綢之路厚重的文化內涵。書中故事生動、有趣，真實感人，它們既是中意兩位作者心靈的交流和中國改革開放進程的縮影，更是人類命運共同體理念在現實生活中的絕好印證。

中國人喝的變化

梅：肖先生，前面我們談了中國人近幾十年吃的變化，下面談一談喝的變化。在喝的方面，以前我們參觀公社也好，參觀什么地方也好， 喝的都是白開水，沒有茶水或很少有茶水。我記得我們去大寨，天氣熱得要命，一到公社很渴，他們給我們非常熱的開水，哇，都沒辦法喝。想喝涼水，但沒有，啤酒也沒有冰的，都是溫的。因為那時候中國普通家庭沒有冰箱，也就沒辦法喝到冰啤酒。現在中國人喝的習慣完全改變了。

肖：如果您到中國家庭去做客，中國人首先會為您奉上一杯熱茶，這是中國人待客的習慣。以前中國比較窮的家庭不備茶葉，現在中國家庭一般都有茶葉，有的甚至是非常好的茶葉。那時候中國普通家庭沒有冰箱，現在家家都有冰箱，所以也都有涼飲料。對于帶添加劑的飲料，最早沒有人喝，喝不起，如汽水啊，果汁啊， 對普通消費者來說是奢侈品。后來這類帶添加劑的飲料在中國很盛行。幾十年過去了，現在中國人不怎么喝帶添加劑的飲料，而是買礦泉水。

梅：我們認為帶添加劑的飲料不健康。

肖：是的，現在我們也這樣認為。對于果汁，我補充一點，那就是現在還是有人喝果汁，但他們更傾向于喝現榨鮮果汁，無菌封裝，不是以前那種用添加劑調制的。

梅：哦！您這樣一說，我想起來了，有一次我路過一個店鋪，柜臺里放了很多水果，但又不像水果店。當時我還納悶這個店鋪是做什么的。現在想來，它應該就是您所說的現榨鮮果汁的店鋪。

肖：對的，在大街上的確有一些這樣的店鋪。對于現榨鮮果汁，除了去外面買，很多人也會買水果榨汁機在家里做，又便宜，又有營養。

對于中國人近幾十年吃與喝的變化，我們可以這樣理解：改革開放后，一是中國人富足了，飲食品類變豐富了；二是飲食由量到質提升了，越來越講究科學化、健康化。

梅：關于中國人近幾十年喝的變化，還有一個例子。以前到外面吃飯，大家都喝白酒；最近十年，似乎大家慢慢傾向于喝葡萄酒。在我看來，這是一個很大的變化。為什么？因為葡萄酒的文化現在在中國很流行。我們認為葡萄酒比白酒健康得多，連中國醫生都說每天喝一點紅葡萄酒對身體有好處。為什么這么說？我們意大利的民族是世界上比較長壽的民族，因為我們喝葡萄酒，我也是天天喝紅葡萄酒。

肖：準確一點說，中國人現在是兩種酒都會喝。在中國傳統文化中，人們是喝白酒的。只有喝了白酒，人們在稍有激動之后，才會推心置腹，露出自己的真性情， 讓人覺得更夠“哥們”“姐們”，從而拉近人際關系。喝葡萄酒大都是在正式場合，講禮儀、風度，像紳士、淑女那樣地喝，但一喝白酒，就哎呀啊，各種人生真性真態全浮現出來了。

梅：肖先生，我發現我在西安吃飯，喝白酒的很多，我在北京、上海卻沒有發現。西安還有這個習慣，我感覺西北還是比較傳統的。

肖：有很多原因，一是西北比較傳統，二是它是經濟后發地區，三是氣候寒冷。有一次在內蒙古，那里的冬天很冷，我們去路邊小商店買東西，那商店只有一個營業員，他喝醉了，躺在柜臺里邊結結巴巴地對我們說，你們要煙或要什么，自己拿吧！喜歡喝白酒，跟冷、跟孤獨有關，它能夠釋放壓力，拉近人際關系。