給予經濟支持，不如做好育兒服務

陳蓉上海大學亞洲人口研究中心暨人口研究所副研究員

Yi：YiMagazine

C：陳蓉

Yi：從全球來看，人口負增長是經濟發展到一定階段的必然過程，發達國家普遍在工業革命后進入了人口轉型時期。對比歐美、日本等發達國家的人口轉型進程，中國人口結構的變化呈現出了哪些不同的特 征？

C：發達國家的人口轉變過程是一個比較漫長的、逐步演變的過程，而且更多可以歸納為自發性的，隨著社會的變化應運而生。與發達國家相比，中國的人口轉變進程是非常急促的。大規模的計劃生育政策的宣傳、各種避孕節育藥具的推廣和應用、改革開放以來經濟的高速發展、國內人口的廣泛流動，以及一些國外思想觀念的傳播，都對人們的生育觀念產生了影響，在多重因素的作用之下，中國婦女生育率在短時間內實現了大幅度下降，使我們人口轉變的進程不斷加速，這就是常常說的“用了幾十年的時間走完了國外兩三百年人口轉變的過程”。盡管過去這些年里中國人口總量還在增長，但中國育齡婦女的生育水平從1990年代初就已經跌入維持人口世代更替所需要的平均生育2.1個孩子的底線。長期的低生育水平使人口內在的負增長趨勢不斷增強，最后在2022年出現了人口總量的負增長。

在這樣快速的進程下，我們未來老齡化的速度會非常快，而且由于我們的人口基數比較大，在比較快速的老齡化過程中，老年人口的規模也會很大。1960年代出現出生高峰，這一批人正在陸續進入老齡階段，按照老齡化水平的遞增速度來看，在這個階段之后，我國的老齡化速度會超過日本，規模也肯定比他們大。

Yi：這些特點對中國社會而言意味著什么，可能會帶來哪些經濟與社會問題？

C：我們一直強調，少子老齡化不僅表現在人口統計數據上的少子化和老齡化，它的影響是全方位的。比如在相對老齡化的人口構成背景下，消費需求可能會減弱，人們更傾向于儲蓄，對整個社會的活力和創造力會產生負向影響；社會要負擔的老齡人口壓力越來越大，會挑戰現行的養老制度的可持續性，尤其高齡失能失智老人的照料將會是一個很大的難點；社會建設方方面面也需要考慮適老化改造，如城市道路的無障礙設施、小區加裝電梯等等。

Yi：社會已經普遍認識到，當前中國新生人口的減少并非出于“政策性少生”，而是“意愿性少生”，這一趨勢的轉變是從什么時候開始的？你觀察到的不同人群的生育意愿的情況是怎樣的？影響人們生育意愿的因素有哪些？

C：我的研究更多是以上海為例。就上海來看，盡管每次調查的對象可能有所差異，但從1980年代初期以來，人們意愿生育的子女數量總體在持續減少。1980年代初的平均水平大體在2.3個左右，現在基本是在1.1到1.5個之間了。

需要注意的是，這只是意愿性的調查，并非實際生育的數量。在高生育率時代，由于缺乏避孕技術等因素，人們實際生育的數量往往要大于意愿數量。但當人口進入低生育率時代，這個規律是會反轉的，比如她可能本來打算生兩個孩子，但到了30多歲才生第一個，想生第二個的時候就錯過了最佳生育年齡，有心也無力了。所以一方面人們的生育意愿降低了，另一方面有許多主客觀因素使得人們即使有意愿也很難實現。

影響人們生育意愿的因素，首先是女性生育觀念發生了變化，個人事業取代結婚生子成為女性的安身立命之本，一些女性更傾向于先追求教育、事業等個人的人生價值，這也是我們所謂的競爭性因素。

另一個主要因素是經濟基礎。全面兩孩政策實施以后，我曾在2017年到2018年調研了上海2000多戶兩孩家庭，發現這些生育了二孩的夫妻的收入水平往往要高于一般居民的平均水平，這主要是由于子女養育成本和房價的攀升，尤其是在上海這樣的大城市。

照料孩子的人力資源也是一個影響因素，在這些兩孩家庭中，70%以上都是由祖輩幫忙帶孩子的，并且妻子的工作大多是靈活性比較高、加班情況比較少的。未來隨著老齡化程度的提高，代際年齡間隔變大，之前可能70歲就有第四代，現在70歲的時候只有第三代，老人帶孩子會面臨更多身體上的困難，而且他們的觀念也會發生變化。

Yi：目前影響中國生育率的因素和發達國家的情況是否一致？中國存在哪些自己的特殊性？

C：在美國等西方國家，人們的生育意愿和實際生育數量的多元化比較突出，選擇不生孩子的有一定比例，生一個孩子的比較少，生兩個、生三個，甚至更多的都會有一些。而我們的生育意愿和實際生育數量往往存在較強的趨同性，目前來看，選擇不生的在逐漸遞增，但比例仍然大大低于國外，計劃生三個或以上的也很少，大部分還是集中在生一個或兩個。

另外，在剛剛提到的針對上海兩孩家庭的調研中，一個出乎我意料的結果是，兩孩家庭中夫妻的受教育程度要高于居民的平均水平，這與通常認為的受教育水平越高、生育意愿越低不太一致，我們稱之為“倒掛性”，不過這個特征在中國香港和北歐的一些文獻里面也有體現。

還有一點是，我們的文化不太承認非婚生子女，盡管民法典中規定非婚生子女享有與婚生子女同等的權利和義務。日本也有類似的情況。但在一些歐洲國家，非婚生子女比例可已經達到5成以上，這極大地補充了它們的生育數量，抬高了生育水平。

Yi：我們注意到你也研究流動人口的問題，就你的觀察，流動人口的家庭構成、生育意愿等方面呈現出什么樣的特征？這對中國整體的人口結構和經濟社會會產生什么影響？

C：中國目前的流動人口規模為3.85億人，是中國歷史上和平時期規模最大的遷移流動浪潮。首先我想強調的是，城市的經濟社會發展和基礎設施建設等是需要規模效益的，如果沒有大規模的流動人口聚集在上海這樣的大城市，基礎設施的規模效益很難顯現，社會發展也很難做到充分的社會分工，這樣的情況下經濟效率是會減退的。舉個簡單的例子，如果連早晚高峰地鐵上都沒有什么人，那這條地鐵線肯定是虧錢的。所以，城市的產業發展和社會分工是需要流動人口參與的。

從生育的角度來看，我們發現流動人口的生育行為和生育意愿會向本地人靠攏。在上海，流動人口中的很多年輕人其實是隨父輩流動出來，甚至有些人就出生在上海，只是沒有上海的戶籍身份，因此，他會長期受到本地社會文化的影響，生育觀念會發生變化。

從區域人口遷移的角度來看，一般而言選擇從農村遷出的都是自身的技能、人力資本相對高于遷出地平均水平的一群人，而且多為青壯年，這對農村的負向影響很大，農村面臨的老齡化挑戰也會比城市更大。盡管農村的生育水平相對城鎮要高，但實際上這些在農村出生的孩子也沒有留在農村，而是隨父母流入城鎮了，呈現出農村人口老齡化比城市更嚴重的狀況。

Yi：2022年，國家相關部門發布了《關于進一步完善和落實積極生育支持措施的指導意見》，你如何看待這些支持措施？將這些措施落到實處會面臨哪些挑戰？此外還有哪些支持生育的措施？

C：首先，我認為我們不能以生育率水平的大幅度提升為標準來衡量這些政策的成效，這在全球來看都是很難實現的。但是，做這些事情仍然是非常必要的，從整體來說，我們國家不論在公領域還是私領域，對“養老”和“養小”的支持力度都還是不太足夠的，為家庭提供這方面的支持是非常有意義的。

中國傳統一直強調家國一體，重視家庭的價值，我們小的時候生活在大家庭里，不會覺得養孩子或者照料老人很難。但現在老齡化程度逐漸加深，家庭也在逐漸小型化，家庭本身已經很難完全承擔養老和養小的責任。而我們的很多政策也沒有從家庭整體的角度出發，而是更多以個人為單位。比如稅收政策，可以考慮以家庭為單位征收，許多國家也是這么做的，針對單身、夫妻、有孩家庭分別設置不同的起征點，這就意味著你的人生每向前走一步，公共政策上都會有相應的支持。

針對生育的問題，我們一直強調，給予直接的經濟支持（比如對生育三孩進行獎勵）不如做好育兒服務，這才是更加長效的。我們對國外政策的研究也發現，經濟支持最終支持到的更多是本來就有生育意愿的人，那些不想生或不敢生的人，經濟支持的效益是比較有限的。我們尤其應該關注一些以年輕女性為核心的友好型政策，使得她們能夠兼顧生育和事業發展。目前，有一些地區的優惠政策聚焦在生育兩孩或三孩，我們認為這是值得商榷的，如果沒有一孩，哪來的二孩、三孩呢？而且，還會造成孩子之間的不公平。

至于具體的措施，比如生育假期，我調研過一些上海的民營企業，它們已經嚴格落實了相關政策，但這個政策仍有完善的空間。我的建議是，女性的產假和男性的陪產假可以整合起來，由夫妻內部商量具體怎么分配假期，這樣可能可以弱化生育對女性職業的影響。盡管最終的結果可能仍然是女性休假更長，但至少我們可以在政策上跨出一步，這個意義是不一樣的。另一方面，女性產假期間的生育補貼大多由生育保險基金支付，而男性陪產假期間的工資其實是由企業承擔的，我認為也可以考慮都由生育保險基金支付，盡可能避免“政府請客、企業買單”的情況。

Yi：進一步完善這些支持生育服務體系也意味著相應的社會福利支出將大大增加，這是否會給政府帶來更大的財政負擔？如何解決這一成本問題？

C：育兒服務體系的建立和完善的確需要一定的投入，但它同時也會帶來一些就業崗位，并且這是一個長效的、良性的作用機制。與此同時，我們也不提倡這些服務完全由政府買單，我們需要的是一個個體、家庭、用人單位和政府共同分擔的機制。今年暑假，我所在的上海大學就針對教職工的二代和三代開設了暑期班，教室、師資、餐飲等都是由上海大學和附屬學校提供的，但教職工也需要支付餐費、保險費等一定的費用，這就是一個共攤的機制。我認為這樣的機制會運行得更加長久，效果也更好。如果服務的成本完全由政府或用人單位承擔，一方面它的壓力很大，服務效果不一定好，另一方面家長可能也不會太珍惜。

生育這件事是具有很強的外部性的，我們不能完全把它當作家庭內部的事情，但也不能從一個極端跳到另一個極端，把它完全當作政府的事情，這需要多方面共同參與。

Yi：你剛剛也提到，采取這些支持生育的措施其實對于提升生育率的作用是比較有限的，那么應對人口結構轉型的問題，還有哪些方面可以入手？發達國家在這一問題上有哪些嘗試和成功的經驗？

C：堅持做好支持生育的措施，如果從更長時間維度去看，還是會有一些好的效果，我們應該抱有信心。中國這些年的高速發展其實是享受了人口紅利的，在接下來的階段里，人口結構上的紅利可能會逐步消失，我們要更多關注人口素質，發揮人力資本的作用，提升產出效益，這就需要在教育和技術水平的提高上付出更多的努力。

此外，宏觀政策也需要調整，比如退休年齡的彈性化、養老金制度的優化、移民政策的考慮等等。在歐洲的一些國家，移民數量占據了不小的比例。中國國內的一些地區已經存在一定體量的國際移民了，如浙江義烏、廣東廣州，以及部分邊境地區。我們去義烏做過調研，這些國際移民對子女教育、文化交融等也會有一些需求。不過與其他國家不同的是，中國的面積和人口規模都比較大，國內各地的差異也比較大，所以在移民問題上，我們可能還需要做一些整體性的考慮和設計。

Yi：我們也看到有研究指出，當人類發展指數達到很高的水平時，可能出現生育率回彈的趨勢。這一現象的達成背后需要一些什么樣的因素？

C：在北歐的一些國家，已經可以看到它們的生育水平有慢慢回升的趨勢。人類發展指數是一個綜合的指標，這個指標里不僅僅有經濟的指標，還有福利水平等指標。我認為有一個很重要的方面是，這些國家的性別平等做得非常好，不論是在公領域還是私領域。它們的許多政策都充分考慮了性別平等的問題，比如夫妻分配產假和育兒假的政策，強調生育和撫育孩子并不只是女性的事情。

目前中國在公領域的性別平等推動得比較快，比如男性女性的教育水平和就業等，這是看得見的。國家統計局2021年發布的《中國婦女發展綱要（2011—2020年）》終期統計監測報告顯示，各類高等教育在校生中，女生的占比均已超過男生。但是在私領域，也就是家庭內部，性別平等的步伐似乎有些慢，女性的地位還有待提高。這也是為什么我們的許多調研里會發現女性的結婚和生育意愿要弱于男性。