王立群：以研究立身，為經(jīng)典傳道

劉佳璇　金明大

2024年5月11日，央視《百家講壇》欄目主講人、河南大學(xué)文學(xué)院教授王立群接受《瞭望東方周刊》專(zhuān)訪（金明大 / 攝）

20多歲時(shí)，王立群在河南開(kāi)封一家廠辦子弟小學(xué)做老師，從操場(chǎng)上撿回一套被丟棄的《史記》，未曾想到，自己會(huì)在61歲時(shí)因講《史記》成為家喻戶(hù)曉的學(xué)者。

學(xué)術(shù)圈外，人們稱(chēng)這位河南大學(xué)文學(xué)院教授是“一簇文火”，因其演講娓娓道來(lái)、引人入勝，也因其大器晚成、一舉成名。學(xué)術(shù)圈內(nèi)，他是著名古典文獻(xiàn)學(xué)專(zhuān)家、《文選》學(xué)研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，一位筆耕不輟、著作等身的學(xué)者。

如今八旬的王立群也運(yùn)營(yíng)自己的抖音號(hào)、新浪微博等新媒體平臺(tái)，希望借此靈活地傳播知識(shí)。最讓他欣慰的事，則莫過(guò)于其帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)開(kāi)展的《〈文選〉匯校匯注》項(xiàng)目即將收官。項(xiàng)目歷經(jīng)10 年，成書(shū)共3500萬(wàn)字，若按50萬(wàn)字一本算為70本，按35萬(wàn)字一本算則是100本，被視為集大成的《文選》匯校本。

“一個(gè)文史學(xué)者不論寫(xiě)書(shū)撰文還是授課演講，首先要把自己的專(zhuān)業(yè)做好，利用知識(shí)為社會(huì)作貢獻(xiàn)、為人類(lèi)長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展而服務(wù)。”王立群近日在接受《瞭望東方周刊》專(zhuān)訪時(shí)說(shuō)，“我手頭仍有研究項(xiàng)目，希望有生之年完成，再寫(xiě)一點(diǎn)有價(jià)值的文章。”

我把歷史分為“真實(shí)的歷史、記錄的歷史、傳播的歷史、接受的歷史”四個(gè)層次。

從文學(xué)照見(jiàn)歷史

《瞭望東方周刊》：《王立群讀〈史記〉》系列經(jīng)歷了修訂并在近期出版精裝版，其中有較大修改的部分是哪里？

王立群：主要是對(duì)一些歷史人物的評(píng)價(jià)和定位。

例如增加了對(duì)項(xiàng)羽的全新評(píng)價(jià)。我認(rèn)為項(xiàng)羽不僅是一個(gè)勇士，也是一個(gè)有仁厚之心的勇士。在鴻溝對(duì)峙期間，項(xiàng)羽與劉邦對(duì)話時(shí)說(shuō)：“天下匈匈數(shù)歲者，徒以吾兩人耳，愿與漢王挑戰(zhàn)決雌雄，毋徒苦天下之民父子為也。”他認(rèn)為戰(zhàn)爭(zhēng)讓百姓受到莫大的痛苦，不如與劉邦單獨(dú)決一死戰(zhàn)，不要再讓百姓受苦。這說(shuō)明他不是為了爭(zhēng)天下而不顧百姓死活的人，具有仁愛(ài)的品德。

《瞭望東方周刊》：《史記》對(duì)后世產(chǎn)生了什么影響？為何經(jīng)久不衰？

王立群：首先，《史記》從上古史一直寫(xiě)到漢武帝，是今人了解這段歷史的難得史料。如果沒(méi)有《史記》，這段歷史對(duì)后世而言很可能模糊不清。

另外，《史記》用了大量文學(xué)手法，魯迅先生因此稱(chēng)之為“史家之絕唱，無(wú)韻之離騷”。司馬遷以文學(xué)手法寫(xiě)史，把寫(xiě)人放在了第一位，因此閱讀《史記》，常感到人物歷歷在目。

比如趙氏孤兒的故事，它在后來(lái)成為中國(guó)小說(shuō)戲曲的經(jīng)典故事藍(lán)本。在《史記·晉世家》中，這段故事與《左傳》的記載高度一致，沒(méi)有豐富細(xì)節(jié)，但在《史記·趙世家》中，文學(xué)色彩則非常強(qiáng)，寫(xiě)出了搜孤、救孤的全過(guò)程。從歷史角度來(lái)看，前者因?yàn)橛小蹲髠鳌纷糇C更可靠，但是有了后者的文學(xué)色彩，才激發(fā)了后世的創(chuàng)作。

這些文學(xué)手法加工后的部分，可能跟歷史事實(shí)不完全符合，但卻讓故事更具魅力和生命力，使人們更加喜愛(ài)《史記》。

《瞭望東方周刊》：如何看待歷史與文學(xué)的關(guān)系？

王立群：當(dāng)歷史事件發(fā)生后，人們看到的歷史是由后來(lái)的記述者所建構(gòu)的。不同的立場(chǎng)、角度、觀點(diǎn)，使同一事件在敘述過(guò)程和結(jié)果上產(chǎn)生差別，因此要探查原本的歷史真實(shí)難度較大，涉及“到底誰(shuí)構(gòu)建的歷史才是歷史的真實(shí)”這一問(wèn)題。

而當(dāng)歷史建構(gòu)后，進(jìn)入文學(xué)傳播過(guò)程，文學(xué)又有自己的角度。以三國(guó)史為例，陳壽的《三國(guó)志》是原始史料，《資治通鑒》中的記述又有差別；而文學(xué)作品《三國(guó)演義》在講述三國(guó)史時(shí)更產(chǎn)生了新的演繹，后來(lái)的戲曲在其基礎(chǔ)上繼續(xù)變化；如今，中國(guó)老百姓所普遍接受的三國(guó)故事，與《三國(guó)志》的記載已相差很大。

所以，我把歷史分為“真實(shí)的歷史、記錄的歷史、傳播的歷史、接受的歷史”四個(gè)層次。我將這一觀點(diǎn)寫(xiě)入《歷史建構(gòu)與文學(xué)闡釋》一文發(fā)表在《文學(xué)評(píng)論》（2011年第6期），文章被編輯當(dāng)期推薦，第二年《新華文摘》進(jìn)行了全文轉(zhuǎn)載，目前在知網(wǎng)點(diǎn)擊量也較高，說(shuō)明這一觀點(diǎn)受到了研究者的重視。

2024年5月出版的《王立群讀〈史記〉》（金明大/ 攝）

人文學(xué)科解答“為何而活”

《瞭望東方周刊》：是怎樣的因緣使你成為了一個(gè)文史學(xué)者？

王立群：我其實(shí)是個(gè)理工男，高中數(shù)理化外幾乎每一學(xué)期都是滿分。

高考時(shí)，教導(dǎo)主任建議我第一志愿報(bào)考清華大學(xué)土木建筑專(zhuān)業(yè)。最后，我還是落榜了，之后到一個(gè)廠辦技校應(yīng)聘教師，面試時(shí)我給考官?gòu)念^至尾背著講完平面三角整本教材，考官很驚訝，錄取了我。不過(guò)，后來(lái)因?yàn)橐粋€(gè)廠領(lǐng)導(dǎo)認(rèn)為我作為高中畢業(yè)生教職高生不合理，就讓我去小學(xué)教書(shū)，一教就是7年。

1978年大學(xué)恢復(fù)招收研究生，高中學(xué)歷可以報(bào)名，備考期間我自學(xué)高等數(shù)學(xué)，能看懂，但進(jìn)度慢，兩個(gè)月后我決定改文科，報(bào)考河南大學(xué)中文系中國(guó)古代文學(xué)專(zhuān)業(yè)，把所需科目大學(xué)教材全部借來(lái)，用一年時(shí)間自學(xué)了一遍。

不久前，河南大學(xué)在我80歲生日時(shí)，將我當(dāng)年考研的原始試卷找了出來(lái)，當(dāng)時(shí)我的專(zhuān)業(yè)課60分，政治考了91.5分。政治老師后來(lái)對(duì)文學(xué)系說(shuō)，王立群你們要不要？你們不要我們政治系要。其實(shí)，政治就復(fù)習(xí)了4天，但在此前工作里，我每周讀報(bào)都會(huì)認(rèn)真做筆記，考出高分得益于這種積累。

《瞭望東方周刊》：現(xiàn)在，互聯(lián)網(wǎng)上仍有關(guān)于“文理之爭(zhēng)”和文科價(jià)值的討論，你對(duì)此怎么看？

王立群：我的基本觀點(diǎn)是，理科生應(yīng)當(dāng)接受一定文科基礎(chǔ)教育，學(xué)些文史哲選修課，使其明白如何真正做好一個(gè)科學(xué)家。

理工科人才不能只懂自然科學(xué)，因?yàn)槿诉€面臨“人為何而活？人活著要實(shí)現(xiàn)怎樣的價(jià)值？”這類(lèi)問(wèn)題。在理工科專(zhuān)業(yè)的教學(xué)里，從本科到博士，沒(méi)有課程去解答這些問(wèn)題。學(xué)一點(diǎn)文學(xué)、歷史、哲學(xué)，一個(gè)理工科學(xué)生才具備更完整的知識(shí)體系，從而更好地為人類(lèi)服務(wù)。

《瞭望東方周刊》：你是否認(rèn)為，一個(gè)人從文學(xué)、歷史、哲學(xué)中能夠?qū)ふ胰松鷥r(jià)值，而非知識(shí)而已？

王立群：是的。我國(guó)許多優(yōu)秀的老一輩科學(xué)家都人文涵養(yǎng)深厚，了解中外歷史，甚至在古典文學(xué)方面也有很高修養(yǎng)，所以對(duì)人生價(jià)值和民族復(fù)興有思考、有追求，愿意放棄國(guó)外優(yōu)厚待遇回國(guó)，報(bào)效國(guó)家。

缺乏人文素養(yǎng)，僅擁有理工專(zhuān)業(yè)知識(shí)，可能會(huì)讓知識(shí)成為毀滅人類(lèi)的工具，這是很危險(xiǎn)的。做理工研究也要有底線，有哪些是不能夠觸碰的、哪些是能夠做的，這些東西需要從人文教育中獲得補(bǔ)充。科學(xué)研究的最終目的是要解除人類(lèi)在繁衍、生活中出現(xiàn)的各種困難，幫助人類(lèi)更好地生存，這是一個(gè)自然科學(xué)家所應(yīng)當(dāng)具備的最基本良知，而這些良知需要有綜合性的文史哲知識(shí)加以深化。

《史記》中關(guān)于項(xiàng)羽“不肯過(guò)江東”的記載（馬健/ 翻拍）

研究是學(xué)者立身之本

《瞭望東方周刊》：你帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)承擔(dān)了國(guó)家社科基金重大項(xiàng)目《〈文選〉匯校匯注》，該項(xiàng)目自2014年獲批已歷經(jīng)10年，為何做這個(gè)項(xiàng)目？

王立群：這是一個(gè)競(jìng)標(biāo)項(xiàng)目，當(dāng)年有8個(gè)高校申報(bào)，需要競(jìng)標(biāo)團(tuán)隊(duì)的首席專(zhuān)家列出5年內(nèi)10項(xiàng)相關(guān)代表性成果，這在評(píng)審中權(quán)重最高。我在河南大學(xué)教秦漢魏晉南北朝文學(xué)，《文選》由梁武帝時(shí)期昭明太子蕭統(tǒng)編撰，恰好在講課范圍內(nèi)，我對(duì)其一直比較重視。研究《文選》的學(xué)問(wèn)，叫“《文選》學(xué)”，我從1995年便專(zhuān)注其中，到2014年，差不多已積累20年成果，發(fā)了大量論文、出了三本專(zhuān)著。當(dāng)積累的成果足夠多，競(jìng)標(biāo)時(shí)列出10項(xiàng)成果就有足夠分量，評(píng)委會(huì)也會(huì)認(rèn)可。

項(xiàng)目拿得比較容易，但做起來(lái)很難。這是純文獻(xiàn)學(xué)研究，要比對(duì)每一版本、每一個(gè)字，列出“某本此字作某”并加按語(yǔ)“此字應(yīng)當(dāng)作某”。《文選》成書(shū)至今，1500年里經(jīng)歷了一次次翻刻，并流傳到日韓。海內(nèi)外版本我們都找到了，不同本子文字差別很大，項(xiàng)目工作量也很大。

《瞭望東方周刊》：文獻(xiàn)學(xué)研究的價(jià)值是什么？

王立群：文獻(xiàn)是文史研究的基礎(chǔ)。首先要把基礎(chǔ)文獻(xiàn)讀懂，然后讀出文獻(xiàn)背后所隱含的意思，對(duì)文獻(xiàn)做出自己認(rèn)為恰當(dāng)?shù)慕庾x，這套功力是做文史研究的基本功。

歷史研究者可能偏重于對(duì)文獻(xiàn)的梳理和對(duì)歷史的解讀，文學(xué)研究者則有文學(xué)的角度，二者有聯(lián)系也有差別。但無(wú)論之于歷史研究還是文學(xué)研究，文獻(xiàn)學(xué)都是打基礎(chǔ)的學(xué)問(wèn)，因?yàn)槲墨I(xiàn)學(xué)能夠讓研究者們了解到不同版本的文本差異，進(jìn)行更可靠的解讀和闡釋。

過(guò)去，我做研究面對(duì)的是學(xué)術(shù)界，利用電視講《史記》面對(duì)的是大眾，對(duì)象都是成年人，但現(xiàn)在來(lái)看，對(duì)孩子的教育格外重要。

《瞭望東方周刊》：這是一門(mén)需要坐冷板凳、在故紙堆里下大功夫的學(xué)問(wèn)，你能堅(jiān)持研究的動(dòng)力是什么？

王立群：在高校，一方面要教學(xué)，一方面要做研究。如果沒(méi)有研究，只能照本宣科，課很難講好。有了深厚的研究，才能站穩(wěn)大學(xué)的課堂。

大學(xué)課堂的重點(diǎn)是教師的學(xué)術(shù)理解，這就要有研究支撐。有時(shí)，教師未必認(rèn)同教材中的觀點(diǎn)，因?yàn)榻滩暮茈y覆蓋最新的研究成果，可能會(huì)有錯(cuò)誤。

例如，過(guò)去的文學(xué)史都認(rèn)為山水游記起源于北魏酈道元的《水經(jīng)注》，我認(rèn)為這里就有錯(cuò)誤。我曾把《水經(jīng)注》中所有超過(guò)四字的山水描寫(xiě)全部摘抄出來(lái)，厚厚一本，又用類(lèi)書(shū)一一查找原始出處，發(fā)現(xiàn)除了極個(gè)別為酈道元自己創(chuàng)作，其他絕大多數(shù)是晉宋時(shí)期的地方志作者所寫(xiě)。

后來(lái)，我寫(xiě)了論文《晉宋地記與山水散文》發(fā)表在《文學(xué)遺產(chǎn)》（1990年第1期），把山水散文的起源定在南朝早期地方志作家身上，這一觀點(diǎn)也被著名學(xué)者袁行霈認(rèn)可，引用在四卷本《中國(guó)文學(xué)史》中并加了注釋。

有時(shí)我自嘲，搞了幾十年研究，只有這篇做講師時(shí)寫(xiě)的文章改變了文學(xué)史的寫(xiě)法。不過(guò)正是有山水游記研究的積累，才讓我能夠開(kāi)設(shè)專(zhuān)門(mén)的選修課，講課也有了分量。

以傳世之心為少兒講《史記》

《瞭望東方周刊》：你承擔(dān)了由國(guó)家社科規(guī)劃辦和中國(guó)歷史研究院指定的項(xiàng)目《中國(guó)通俗歷史·秦漢卷》，在這一項(xiàng)目中，你將融入對(duì)秦漢史的哪些見(jiàn)解？

王立群：作為一個(gè)省屬院校的教師，又是非歷史專(zhuān)業(yè)出身，能被指定做這樣一個(gè)重大委托項(xiàng)目，我很感謝國(guó)家社會(huì)規(guī)劃辦和中國(guó)歷史研究院對(duì)我在秦漢史講解上的認(rèn)可。

項(xiàng)目分量較重，一共有20章。目前我大體想在前19章對(duì)秦漢發(fā)展歷程進(jìn)行梳理，最后一章總結(jié)其影響、貢獻(xiàn)和缺陷。

秦漢史為中國(guó)留下了影響深遠(yuǎn)的制度遺產(chǎn)。如帝國(guó)制，這種秦始皇創(chuàng)立的政治制度，從秦統(tǒng)一六國(guó)到1911年辛亥革命，在中國(guó)經(jīng)歷了2132年。秦漢是帝國(guó)制早期階段，雖不完備，但貢獻(xiàn)很大。再如臺(tái)諫制度，“臺(tái)”是御史臺(tái)，負(fù)責(zé)監(jiān)察百官，“諫”是諫官，負(fù)責(zé)向皇帝提出意見(jiàn)。這種監(jiān)察制度源自秦漢，到北宋時(shí)期發(fā)展完善。因此從制度層面，秦漢史有非常值得研究和講述的地方。

《瞭望東方周刊》：2022年，你出版了專(zhuān)門(mén)為少兒讀者所作的《讀史記，成大器》，為何出這樣一套書(shū)？

王立群：過(guò)去，我做研究面對(duì)的是學(xué)術(shù)界，利用電視講《史記》面對(duì)的是大眾，對(duì)象都是成年人，但現(xiàn)在來(lái)看，對(duì)孩子們的教育格外重要。

我看過(guò)此前圖書(shū)市場(chǎng)上發(fā)行量較大的《史記》青少年讀本，都只是對(duì)《史記》進(jìn)行了原文翻譯。

這些書(shū)的缺陷在于：第一，失去了閱讀的文學(xué)性，對(duì)這樣一部史學(xué)性與文學(xué)性兼具的經(jīng)典著作來(lái)說(shuō)，文學(xué)性的消失是巨大損失；第二，缺乏對(duì)歷史人物的評(píng)價(jià)視角和對(duì)歷史事件的深入思考，缺乏啟發(fā)性；第三，同一人物或事件在《史記》不同篇目中會(huì)有不同角度和特點(diǎn)的記載，僅作翻譯無(wú)法全面呈現(xiàn)。

因此，我用三年時(shí)間寫(xiě)了這套共6本的書(shū)，從《史記》中提煉了60個(gè)故事進(jìn)行詳細(xì)敘述，把《史記》和相關(guān)著作結(jié)合，并把書(shū)中互文篇目結(jié)合，將人物事跡一網(wǎng)打盡，以散文筆法寫(xiě)出，在每個(gè)故事后增加評(píng)價(jià)。只要孩子識(shí)字達(dá)到千字左右，就可流暢閱讀。

選哪些故事、收入怎樣的材料、如何評(píng)價(jià)人物、如何寫(xiě)得平易優(yōu)美……我在寫(xiě)作過(guò)程中確實(shí)下了很大功夫，是奔著傳世目的來(lái)寫(xiě)的。進(jìn)入晚年，我希望這本書(shū)能夠作為一個(gè)能流傳下去的東西，而能不能流傳，就看后人評(píng)價(jià)了。