做好一個省委書記有多難

“我下崗了，剛剛再就業，剛剛上崗。”在十屆全國人大三次會議遼寧省代表團駐地，聞世震微笑著和《了望東方周刊》記者打招呼。他的話意指自己職位已經發生變化。

2004年12月13日，新華社發布消息，聞世震不再擔任遼寧省委書記、常委、委員職務。2005年2月25日，他辭去了遼寧省人大常委會主任職務，2月28日，被任命為全國人大財經委員會副主任。

因為年齡到限(65歲)而辭職的聞世震稱，自己一生最美好的時光都獻給了遼寧，他離開遼寧時，遼寧已經度過了“最艱難的時期”。他認為，繼任的省委書記李克強會比他做得更好。

聞世震令外界關注的是他對政績工程、形象工程的指斥，在2004年初的一個會議上，他痛斥搞形式主義、浮夸風，他還提出要避免“城市建設得像歐洲，農村發展像非洲”的現象。

聞世震是土生土長的遼寧人， 1985年任遼寧省長助理，開始走進這個北方大省的決策層，1995年任省長，1997年8月任中共遼寧省委書記， 2003年1月任省人大常委會主任，是省委書記兼人大常委會主任這一體制模式下的第一批官員。

可以說，聞世震是遼寧主政時間最長的省級官員之一。而就在聞世震主政期間，整個遼寧，乃至整個中國都發生了翻天覆地的變化。

在遼寧，改革開放政策取得了巨大成績，同時也積累了舉世矚目的矛盾和問題。作為受市場經濟沖擊較大的遼寧省，“一把手”不得不應付一個接著一個的矛盾和問題。無疑，聞世震是中國大時代變革的親歷者和推動者。

社會轉型，企業轉軌，上百萬的工人下崗，老工業基地面臨轉型，而腐敗官員卻吞噬著遼寧的財富，聞世震親眼目睹他的—些同事被雙規、被判刑，甚至走上斷頭臺，他說“看到他們一個個走人歧途，很難過”。

2004年12月9日，他的“搭檔”、遼寧前省長張國光被判處有期徒刑11年， 2001年10月，被命名為“慕馬大案”的主角慕綏新和馬向東，分別被一審判決死緩和死刑。2003年，遼寧省副省長劉克田也被“雙規”。2002年，遼寧省高院院長田鳳歧被處理，后被判刑，此外還有沈陽市的一些官員因腐敗而下臺。

2005~3月7日下午，《瞭望東方周刊》在遼寧省代表團駐地，對聞世震進行了專訪。腐敗官員讓遼寧雪上加霜

《瞭望東方周刊》：在遼寧這樣的省當省委書記，是不是非常難?

聞世震：1998年開“兩會”的時候，人民日報原總編輯范敬宜也是遼寧代表團成員，那時我剛當省委書記，他對我說，你從遼寧省長轉到省委書記有什么不同?我說，當省長是覺不夠睡，當書記是睡不著覺。

政府工作的工作量非常大，既有長遠的工作也有現實的工作，有些工作還非常急，必須盡，陜做出決策，我當時對自己的要求是，重要的文件不過夜，當天晚上一定要處理完，所以，一般我是晚上12點到12點半才能睡覺，早晨6點半就醒了。每天只能睡6個小時，到現在已經習慣了。

做書記時，你就要想大事，要把握大局，特別是要注重解決好干部問題，要把各級領導班子配強配好，夜深人靜的時候，可能更清醒，經常躺在床上想這些問題，說“睡不著覺”不是真的睡不著，是一個比喻。

《瞭望東方周刊》：最困難的時候是什么時候?

聞世震：如果說最困難的時候，就是遼寧正處于轉型關鍵時期，卻出了“慕馬大案”，真是雪上加霜，感到非常痛心，畢竟他們都是黨多年培養的干部。我始終認為，反腐敗要堅決。對干部腐敗，干部賭博，我是深惡痛絕的。

我有時很不理解，你工作都忙不過來，怎么能去賭博，別說我們共產黨干部，就是資本主義國家的官員也不允許，何況你賭博用的不是你個人的資產，是拿國家的錢去賭博，從法律上和道德上都不允許呀。

這么多年，我對吃喝玩樂是深惡痛絕的，全省人都知道，這方面我對自己要求非常嚴謹，我也不搞這些娛樂的東西。

《瞭望東方周刊》；很多人曾經是你的同事，和你一起工作，而他們都因為腐敗受到了處理，你是什么心情?

聞世震：心情很難受，不希望他們犯罪，但是法律是無情的，法律規定也是明確的。當然，發生子不要緊，也不要遮遮掩掩，既要懲處這些腐敗分子，更重要的是給廣大干部一個警示教育，給大家一個前車之鑒。

“搞政績工程大都是有權的”

《瞭望東方周刊》：我看過你的一些講話，你對政績工程非常反感，為什么會這樣?

聞世震：因為從遼寧實際出發，老工業基地轉型和振興是一個歷史過程，我從當省長時就講，這個轉型不是一蹴而就，我們必須臥薪嘗膽，持之以恒。

我提出15年內基本實現振興遼寧，基本實現老工業基地現代化，是比較客觀的，有利于調動大家積極性，但這個過程是非常艱巨的，絕對不能急功近利。

無論是形象工程還是政績工程，你可以看看搞這些工程的人的面目，大都是急功近利的人，為了政績，為了升遷，很多工程都是沒有經過科學論證，也不是最急需的。有限的資源沒有用在最急需的地方，而是從個人的政績出發，勞民傷財。

《瞭望東方周刊》：你的這種觀點是否和其他同志有過碰撞?

聞世震：是的，和其他的同志有碰撞，但我只能自己堅持自己認為正確的東西，有些你不贊同，你反對的事，晴，但是你不一定能禁止得了。但是，在我的職權范圍內，我就要控制，我控制不了的地方，我也沒有辦法。

現在全國很多地方都有形象工程、政績工程，都有類似的短期行為，搞這種事情的大有人在，可以說，從總書記到總理，從江澤民同志到胡錦濤同志，從朱镕基同志到溫家寶同志，都堅決地反對政績工程、形象工程，希望引起大家的重視和共鳴，但是解決得還不夠。

《瞭望東方周刊》：為什么高層如此重視，還會有人摘這些工程呢?

聞世震：這是因為，政績工程和形象工程有社會基礎，摘這些工程的人都是有權力的人，政績工程、形象工程不是老百姓搞的，都是領導摘的，老百姓能搞政績工程嗎?比如，經營城市，很多時候，經營城市是把農民的土地低價占有，用于其他方面。對于這些問題，我會堅持我的觀點。

關于劉涌案、仰融案

《瞭望東方周刊》：在你主政時期發生了著名的劉涌案件，劉涌一審被判處死刑，二審被改判死緩，后最高院重審，劉涌被判處死刑，你對這個案子怎么看?

聞世震：劉涌案件已經定性，是黑社會性質的，當然我不希望遼寧發生這樣的黑社會性質的犯罪，在那之前，我們也打擊和懲處過很多帶有黑社會性質的犯罪組織。只要發生了，我們就嚴厲打擊，但是發生了，也要實事求是，全國也不是只有劉涌這一個案子，但是像劉涌案這樣大規模的宣傳報道的情況卻很少，有新聞單位的大規模報道，還有人出書渲染情緒，但是有些報道，有些情緒未必是真實的，當然新聞單位文責自負，地方黨委、政府不好干涉，特別是很多新聞單位還不是遼寧省的新聞單位。

《瞭望東方周刊》：還有一個轟動全國的案子是仰融案，你怎么看?

聞世震：現在他在美國，已經提出了申訴，案子還在處理過程中，這個案子，我一直沒有經手，政府有一個小組在處理有關工作。

《瞭望東方周刊》：你對遼寧人怎么看?

聞世震：我感覺遼寧人樸實、勤勞、顧全大局，素質是很高的，沒有廣大人民群眾的理解和支持，為改革開放做出這么多犧牲，遼寧就走不到今天。

從不氣餒，從不失去信心

《瞭望東方周刊》：遼寧在振興東北老工業基地工作中處于非常重要的位置，你在遼寧工作這么多年，你給后來者留下了什么經驗?

聞世震：我在遼寧做省長、省委書記期間，正是遼寧最艱難的時期。老工業基地的轉型非常艱難，振興國有企業的任務非常繁重，曾有上百萬職工下崗。這種困難能不能度過去?我認為，這是對領導干部的一個考驗。

如果說有什么經驗，我認為人在困難的時候一定要看到希望，一定要看到光明，一定要有信心。我的信心來自于哪里?來自于我對遼寧的了解，我知道它的優勢在哪里。

《瞭望東方周刊》：在你離開遼寧的時候，遼寧是否已經度過了最艱難的時期?

聞世震：經過這么多年的發展，在中央的支持下，應該說，遼寧度過了最艱難的時期。拐過了“轉型”這個彎。一個國家一個地區經濟要發展，關鍵靠人，遼寧高等教育發達，科研院所多，人才資源豐富，我們要重視人才資源的開發，同時利用兩個市場，同我們產業基礎相結合。

回顧我走過的路程，最困難的時候，我都沒有喪失信心、沒有氣餒。

對李克強的希望

《窸窣望東方周刊》：你已經離開了遼寧省領導崗位，振興遼寧的任務還沒有完成，要由新的領導人繼續，作為個人是不是也感到遺憾?

聞世震；一個人只能完成一個階段的工作，不可能走完整個過程，我說用15年時間完成振興遼寧的任務，而我也不知道自己能干多長時間，當然最好能成就這個事業，但畢竟年齡有限，從這個角度看，感覺遺憾。但一個人只能完成自己階段的任務，在歷史的長河中只是短短一瞬間。

《瞭望東方周刊》：李克強是最年輕的省委書記之一。

聞世震：應該說，李克強同志很成熟，年輕有為。我相信他會比我做得好，會干得更出色，在克強的領導下，遼寧會有新的局面。后人比前人做得好，后浪推前浪這是一個規律。