電影《東京審判》學(xué)術(shù)研討會紀(jì)要

由上影集團(tuán)拍攝的《東京審判》還原了60年前遠(yuǎn)東國際軍事法庭審判日本戰(zhàn)犯的全過程。它記錄了中華民族那段屈辱與尊嚴(yán)并存的歷史。這段歷史是許多上了年紀(jì)的中國人無法回避的殘酷記憶。它見證了中國人民的苦難、血淚、屈辱的往昔，又記錄了中國人民揚(yáng)眉吐氣的場景。

王紀(jì)人(上海電影評論學(xué)會會長)：今天大家看了上影廠拍的《東京審判》，在座的有的是看了第一遍，有的是看了兩遍。《東京審判》已經(jīng)在全國公映，反響還是比較強(qiáng)烈的。盡管我們抗日題材電影過去拍了不少，但“東京審判”這個大題材還從未觸動過。大家知道美國在1961年拍了個電影叫《紐綸堡審判》。其實(shí)二戰(zhàn)以后有兩次大審判，紐綸堡審判和東京審判。紐綸堡審判主要是針對德國法西斯的，還有一次就是遠(yuǎn)東國際軍事法庭的“東京大審判”。今天我們請了一些文化界人士，特別是老前輩徐中玉先生，親歷過抗日戰(zhàn)爭時(shí)期的，今天也到了我們現(xiàn)場。在座的中年人小時(shí)候也知道這段歷史，年輕一代的人就沒經(jīng)歷了。所以，這段歷史多多少少被淡忘，不能算被遺忘吧!但是，我知道德國今年在紐綸堡大審判期間，推出一系列的紀(jì)念活動。日本人也沒有忘記，最近右翼的一些政要，跳出來講的一些話，和我們在電影中聽到的戰(zhàn)犯所講的論調(diào)，如出一轍。他們稱這種審判(指東京審判)是單方面的，強(qiáng)制的，不公正的，他們甚至(對戰(zhàn)犯)不認(rèn)為是戰(zhàn)犯，甚至是無罪的。而他們每年一到廣島原子彈爆炸的時(shí)候，也要隆重紀(jì)念，這表示他們也沒有忘記他們民族受到的傷害，而我們更不能忘記我們的屈辱和磨難。所以這段歷史終于由上影廠拍攝成《東京審判》這樣一部震撼人心的大片。這部電影不僅還原了東京大審判這場精心動魄的斗爭，大家看了電影都知道對戰(zhàn)犯實(shí)施死刑與否最后投票結(jié)果是6：5；而且是再現(xiàn)了日本侵略戰(zhàn)爭的種種罪行，其中包括“南京大屠殺”。我們應(yīng)該永遠(yuǎn)記取這段歷史，特別是日本現(xiàn)在一些政要還不承認(rèn)侵略罪行。這對我們來說就是一種隱憂，是一種不穩(wěn)定的因素。我們非常感謝上影廠拍了這樣一部大片，非常激動人心，而且藝術(shù)上也有很多可取之處。而在出品過程中也碰到了一些投資上的困難。下面請上影集團(tuán)副總裁汪天云來做些介紹。

汪天云(上海電影集團(tuán)公司副總裁)：各位，今天我們召開一個上海理論界、教育界、文藝界、新聞界四方面的小型的理論座談會，期待已久，非常重要，我們在北京已開過一次，非常成功。后來中央領(lǐng)導(dǎo)同志有個講話，指出這是一部非常及時(shí)的影片，片子拍得很好，很長國人威風(fēng)，尤其是對青少年是一次重要的愛國主義教育。在當(dāng)今形勢下尤其要做好宣傳推廣工作，并且要在史學(xué)上、理論上做點(diǎn)工作。這個指示已經(jīng)傳達(dá)下來。在這個情況下，上海電影評論學(xué)會經(jīng)過認(rèn)真討論，今天諸位來參加這個座談會，特別讓我們感動。

現(xiàn)在，需要從理論上、學(xué)術(shù)上對這部電影做點(diǎn)肯定。它既不是一種單純的政治宣傳，也不是一個簡單的娛樂手段，實(shí)際上它是一個民族對自己歷史的一種肯定!因?yàn)閺募~綸堡審判、東京審判以后，人類歷史上對所有的罪犯，反和平罪，戰(zhàn)爭罪，殺戮罪，種族滅絕罪都有了，歷史翻開了新的一頁!我們在北京開會的時(shí)候，聯(lián)合國盧旺達(dá)軍事法庭的法官發(fā)言中就說，現(xiàn)在類似這種審判已經(jīng)很普遍了。出現(xiàn)這種現(xiàn)象應(yīng)該是人類精神文明進(jìn)步的標(biāo)志。問題是日本政府不承認(rèn)犯罪，日本70％的年輕人對這段歷史也不知道。就在8．15小泉參拜的當(dāng)天，右翼份子的廣播車還高喊口號：“東京審判是錯誤的!”

為什么后來東京審判不徹底?是因?yàn)榭鐣r(shí)兩年，時(shí)間太長，從1946年到1948年，中國政局已經(jīng)發(fā)生了變化，冷戰(zhàn)開始了，美國麥克阿瑟和天皇做了一個秘密交易，把右翼保護(hù)下來，來牽制東方戰(zhàn)線。在這些問題上留下了很多歷史的遺憾和歷史的毛病，以致不斷侵犯我們中華民族的利益。我想，今天我們在座的有老中青三代人，年紀(jì)大的都是經(jīng)歷過抗日戰(zhàn)爭的，他們不會忘記這個苦難，中年人也是感覺到戰(zhàn)爭對他們的傷害，可能更年輕的一代已經(jīng)不太曉得。所以，今天放映《東京審判》，真不是簡單的一部電影，今天的會議非常之重要，希望報(bào)社、雜志，包括網(wǎng)站會把這個會議整理出來，留下來。

現(xiàn)在，這部電影花費(fèi)不是很多，3千萬不到，但動員的演員很廣泛，包括澳大利亞的，美國的，日本的，加拿大的，待會兒從劇本上，從導(dǎo)演上，從表演上都可以談?wù)劇Ｈ毡疽灿腥撕臀覀兟?lián)絡(luò)，要買這個片子，但日本右翼也有強(qiáng)烈反對的，甚至導(dǎo)演還受到過威脅，所以，這之中沒有炮火、沒有硝煙的斗爭其實(shí)還在進(jìn)行。這里，我們?yōu)槭裁从昧擞⑦_(dá)、謝君豪，還有港臺演員，因?yàn)樗麄冇⒄Z好，這個片子三分之一需要英語。劉松仁是個非常好的演員，他說他拍這個電影非常值得；曾志偉也很可愛，他說最恨日本人，怎么肯演日本兵?但最后還是演了，磕頭磕得頭也腫了。所以，這里面確實(shí)也反映了民族大局。

鄧偉志(上海大學(xué)文學(xué)院教授、博導(dǎo))：我看完這部影片以后，感覺這部影片所表現(xiàn)的內(nèi)容與歷史事實(shí)大體上是吻合的，是符合歷史實(shí)際的。經(jīng)過藝術(shù)加工拍攝成電影放映之后可以大大地長中國人的志氣。尤其在現(xiàn)今這個迫切需要?dú)v史責(zé)任感的時(shí)期，這部電影一定會受到觀眾的歡迎。看了這部影片，還有一個深切的體會就是中國人的骨頭是硬的，鐵骨錚錚，因?yàn)樗麄兘?jīng)受過血與火的洗禮。

第一，從這部電影的細(xì)節(jié)可以看出導(dǎo)演對歷史事實(shí)還是有一定的了解。但也許是因?yàn)殡娪氨旧硎艿綍r(shí)間的限制，從而使有些歷史事件沒有得到更充分地展示。比如說溥儀作證這一事件，據(jù)我了解，歷史事實(shí)比電影里描寫的細(xì)節(jié)更感人、更激烈、更復(fù)雜。

第二，這部電影高度頌揚(yáng)了中華民族的偉大精神，這種精神是建設(shè)和諧社會的重要支撐。原來稱“家事、國事、天下事，事事關(guān)心”，但是現(xiàn)在變成了“家事、國事、天下事，關(guān)我屁事”，這樣的思想是很危險(xiǎn)的。這部影片喚醒觀眾關(guān)心國家大事，所謂“天下興亡，匹夫有責(zé)”!另外，中國法官梅汝璈為了爭取中國的第二座次席位與主法官進(jìn)行了三次辯論。第二次時(shí)，主法官威廉問梅汝璈：“是不是你的國家和政府也同意你的提議呢?”梅汝璈回答說：“如果我的政府不同意，那我就辭職。”這樣的一種精神打動了我和我的朋友。我認(rèn)為我們現(xiàn)在的官員也應(yīng)該有這樣的精神，當(dāng)涉及人民和民族利益時(shí)，要有敢于承擔(dān)的勇氣。

顧曉鳴(復(fù)旦大學(xué)教授)：電影，人們往往把它看作藝術(shù)作品，其實(shí)嚴(yán)格來說，電影藝術(shù)與別的藝術(shù)作品不一樣。電影是人類記憶的一種特殊的延展方式、保存方式與再構(gòu)造的方式。其實(shí)包括賈樟柯先生的《三峽好人》與另一部紀(jì)錄片《東》，為什么能夠獲得比較大的重視，三峽歷史如流水一般過去了，但可以用一部電影，這種相對凝固的東西將其記錄下來。東京審判也是一樣，它已經(jīng)是一段過去的歷史了。隨著時(shí)間的推移，可能會成為遙遠(yuǎn)年代的記憶。但這一瞬間，我們?nèi)绾伟阉Ａ糇　！稏|京審判》既是歷史的重現(xiàn)，又是一段新的歷史，新的記憶。就像司馬遷寫的《史記》，我們今天看來它是歷史，但是司馬遷當(dāng)時(shí)在寫的時(shí)候只是記錄當(dāng)時(shí)的記憶，當(dāng)時(shí)所觀察的問題，當(dāng)時(shí)所看的文獻(xiàn)。他所做的工作和我們現(xiàn)在的藝術(shù)家做的工作是一樣的，進(jìn)行調(diào)查研究將一些歷史的片段組合起來。

《東京審判》這部影片能夠針對東京審判這一歷史事件運(yùn)用比較好的藝術(shù)方式，并對歷史、政治、人類等問題具有高度的敏感性，我覺得在今天娛樂至上的氛圍下，主創(chuàng)人員能夠形成這樣一個見解，并具有堅(jiān)強(qiáng)的信念來進(jìn)行策劃、投資、創(chuàng)作，以至最后通過審批上映，這樣的精神是難能可貴的。如果用這種眼光來看的話，整個中國進(jìn)入了一個新的歷史時(shí)期，有很多歷史事件需要我們用敏銳的眼光來發(fā)現(xiàn)哪些與人類、中國以及我們每個人的發(fā)展有影響的。所以希望中國電影工作者在拍攝戰(zhàn)爭片、重大歷史題材片的時(shí)候，在這方面都有更高層次的思考。

從藝術(shù)角度來講，這部影片具有很大的特色。這部影片遇到的障礙是很多的，很多政治問題，包括蘇聯(lián)問題在影片當(dāng)中基本上都沒有提到。在導(dǎo)演創(chuàng)作過程中，他一定要采取很特殊的方法。除了剪接和表演，另外比較好的是利用語言來刻畫。因?yàn)橹匮輾v史事件會受到各種影響，盡管演員的表演再好，要想把當(dāng)時(shí)細(xì)節(jié)全部恢復(fù)，還是只能避開一些東西，因此可以在語言上動腦筋，將有些臺詞做的比較好。包括與東條英機(jī)的辯論，最后死刑投票前的陳詞，這些語言臺詞和表演都是很到位的。這部影片的表演追求一種雕塑感，我原來曾分析過話劇和電視劇到底有什么兩樣，發(fā)現(xiàn)話劇在時(shí)空中間的雕塑感和電視劇不一樣，它也在敘述，也在講故事，但是話劇就像亮相一樣，一個一個亮相。如果好好分析這部影片的話，會發(fā)現(xiàn)包括東條英機(jī)在內(nèi)的這些演員的表情都是有作用的，是導(dǎo)演經(jīng)過考慮的。更好的是有些演員沒有臺詞，但在鏡頭拉過去的時(shí)候，他們都用臉部的表情在表演，這些就構(gòu)成了一種雕塑感，也是重大歷史事件轉(zhuǎn)化為藝術(shù)語言、表演語言時(shí)運(yùn)用的手法。另外，影片剪接也很流暢。

接下來再講一講如何將這部影片拍得更好。我認(rèn)為編劇里面的閑筆還有許多，比如愛情戲都是一些用濫了的題材，并且對日本人當(dāng)時(shí)的情況不是很了解。據(jù)我自己的經(jīng)歷和閱讀經(jīng)驗(yàn)來講，我認(rèn)為當(dāng)時(shí)已經(jīng)出現(xiàn)了兩種態(tài)勢，一個是日本作家自己的反思，另一個日本共產(chǎn)黨戰(zhàn)后的力量是很強(qiáng)的。中國的社會主義運(yùn)動也接受了日本社會主義運(yùn)動的影響。所以在這部影片當(dāng)中，日本人民受苦難只是一般地講講而已，今天我們在深刻反思?xì)v史的時(shí)候，應(yīng)該考慮到日本的民族運(yùn)動不管是戰(zhàn)前、戰(zhàn)時(shí)、戰(zhàn)后都是很強(qiáng)烈的。日本共產(chǎn)黨一直到后來仍然是很強(qiáng)大的黨。到今天為止，日本的左翼還是有一定的力量。這部影片在審判期間沒有能夠?qū)@些方面寫更多的筆墨是很遺憾的。另外，影片中日本的小酒館不是很寫實(shí)，日本戰(zhàn)后的小酒店沒有這樣的，燈、家具的陳設(shè)與色調(diào)都不符合當(dāng)時(shí)的實(shí)情，這些布景應(yīng)該再做得好一點(diǎn)。最后檢察長的一大段話，坦白來說不是很漂亮，如果在他講話的過程中，加進(jìn)去一些日本人殘殺中國人的片斷，以及臺上那些人物具有雕塑感的肖像，這些場景同時(shí)出現(xiàn)的話，那種沖擊力是很大的。現(xiàn)在呈現(xiàn)出來的仍顯單調(diào)。總而言之，這部影片在探索中，所聚焦的母題是如果你對人類犯下罪的話，不是老天在審你，也不是來世才審你，而是人民要審問你，不論這些人民是什么樣的國家制度下的，人類的良知是一定要審判你的。所有的戰(zhàn)爭的罪犯，以及這些右翼，如果犯罪的話，人民會審判你。從這個意義上來講，加強(qiáng)人民會審判他的群眾場面，雄辯就構(gòu)成了人民的力量。假如最后結(jié)束的時(shí)候出現(xiàn)這樣的話，那么這個指向就不只是東條英機(jī)，而是他的幽靈的復(fù)活。

張德林(華東師范大學(xué)教授)：《東京審判》這部影片最杰出的貢獻(xiàn)是將史學(xué)和文學(xué)緊密結(jié)合，是運(yùn)用歷史唯物主義這種審美化的藝術(shù)觀來表達(dá)的，是近年來非常難得的作品。這個作品中還反映一個特點(diǎn)就是史實(shí)，一個重大題材，關(guān)于人類命運(yùn)何去何從，正義和邪惡的較量，全人類的較量，這個作品用一個多小時(shí)把它概括出來，是一個重大的繼承和突破。文藝要多樣化，首先還是要從現(xiàn)實(shí)、從人類的情感出發(fā)，更重要的是關(guān)注現(xiàn)實(shí)。這個作品給我巨大的震撼與藝術(shù)上的滿足。

這個作品分兩條線，一條是正面的大辯論，把梅汝璈法官的氣質(zhì)拍出來了，一個氣壯山河的法官形象，特別是排座次一場戲，判決投票一場戲，很突出，但是感覺對這個人物形象還不太滿足，正面的描寫，對話少了點(diǎn)。這是上面一條線。第二條線，小酒館的戲也十分重要。希望上影廠以后多出些配合政治的重大題材作品。

蘇樂慈(復(fù)旦視覺藝術(shù)學(xué)院表演藝術(shù)學(xué)院副院長)：看了《東京審判》以后，有一種感覺：很多年沒有看到這樣的片子了。一個主流影片，很值得學(xué)術(shù)研討。因?yàn)椴粌H是政治上，我覺得在藝術(shù)上也有很多值得探討的問題。這個片子為什么會給人震動，那么吸引人，一個半小時(shí)一點(diǎn)也不覺得長?一般主流影片里都有一種概念，但它里面沒有口號，沒有傳播上的宣傳。我問過很多青年學(xué)生，他們都說看過以后受到很大的震動。

就表演的問題，我談一點(diǎn)自己的看法。這些演員真好!那些日本戰(zhàn)犯、日本辯護(hù)律師，每一個角色都演得相當(dāng)好。為什么這部片子里有那么多的群像，每一個角色都塑造得那么成功?就我們現(xiàn)在的表演有很多謬誤的東西，我們應(yīng)該探討一下，現(xiàn)在作為一個演員，在表演上缺少了什么東西?比如說在這部影片中，如果一個演員對歷史不了解，對文化不了解，就沒有這樣的厚度和分量。梅汝璈這個角色很難演，正氣凜然怎么演，怎么傳達(dá)出這種正氣，這就需要演員本身的氣質(zhì)，劉松仁的眼神有一種正氣和氣度。聽說針對這段歷史，演員們看了大量的資料，歷史文化的厚度在他的眼神里表達(dá)出來了，他的那種正氣不是完全靠演出來的，而是從內(nèi)心發(fā)出來的。演員對歷史和文化的感受和永不間歇的學(xué)習(xí)對現(xiàn)在的青年演員都提出了要求。還有一個演員值得說一下，飾演北野雄一的謝君豪，這個日本人是中國演員演的，而且是一個臺灣演員，他對這個人物的把握，他的迷茫、迷失、茫然，包括這個人物拒絕承認(rèn)現(xiàn)實(shí)，作為日本人的自尊加上片面的宣傳，一直到后來他的精神崩潰，做出那么瘋狂的舉動。從一開始幾個同學(xué)喝酒時(shí)說的話，以及在旁聽審判時(shí)的眼神和狀態(tài)，謝君豪都把握得非常好。這是我講的第一點(diǎn)，表演和歷史文化的關(guān)系。

第二個是表演和文學(xué)的關(guān)系，這一點(diǎn)也很重要。我覺得現(xiàn)在的很多演員，可以說很少看書，聽說有些演員只是到了場才讀劇本，有的甚至讓助理讀后告訴他，然后馬上就能進(jìn)行表演。而這部影片庭審戲很多，演員都有大段的臺詞，這不僅僅靠背，而是對文學(xué)、語言理解以后才能表達(dá)出來的。比如說那個檢察官季南，那幾大段臺詞的鏗鏘有力，體現(xiàn)出的那種氣勢就壓倒了日本戰(zhàn)犯。另外，特別要提到的是飾演那個中國證人和尚的演員，(后來才知道他還是影片的編劇)其實(shí)他不是個演員。這個人物的臺詞很少，戲很少，有一種非常憂郁的感覺，每吐出兩個字都很艱難，到最后一下子爆發(fā)出來，罵了一句臟話，像野獸一樣撲上去。作為一個編劇，他能演到這種程度，說明他對人物、對劇本的一種深刻的理解。現(xiàn)在的青年演員們要多看書，多看劇本。表演的基本根基就在于文學(xué)，而我們現(xiàn)在脫離得太多了，太提倡即興式的表演了。

第三，我們?nèi)镉芯淅显挕皼]有小角色，只有小演員”。影片里的戰(zhàn)犯，像土肥原賢二這個角色，沒有一句臺詞，拒絕說話，拒絕發(fā)言，但是他在法庭上，觀眾完全可以從他的神態(tài)中感受到他的內(nèi)心，他的不可一世，他對法庭的藐視。這里面所有的戰(zhàn)犯，各人有各人的形象，給我們很深刻的印象。我還要特別提到的是曾志偉的表演，他在我印象當(dāng)中就是一個搞笑的喜劇演員，我沒想到他會演得這么好。這個人物戲并不多，但是他表演得分段非常清楚，一開始就只是喝悶酒，沒有一句話，積壓著內(nèi)心的負(fù)疚感；之后碰到了中國法官，他爆發(fā)之后切腹；到后面，中槍之后，他說了一句話：“狗日的日本鬼子”，但是他又是微笑的，一種釋然，沒有任何痛苦，終于說出了這句話。一個演員對一個劇本、一部影片的風(fēng)格、題材、類型的把握就可以看出一個演員的功力。這里很多演員的表演都很值得探討。

顧紹文(上海作家協(xié)會會員)：近十幾年我沒看見過這么好的中國電影。這部電影政治上、藝術(shù)上都很成功。我聽說這個片子拍攝難度很大，但我覺得這個導(dǎo)演應(yīng)該是有“導(dǎo)演語言”的，現(xiàn)在有“語言”的導(dǎo)演是很可貴的。

賈鴻源(上海市總工會電視劇創(chuàng)作中心編劇)：我覺得從電影劇本的創(chuàng)作角度來講，在中國目前這樣的意識形態(tài)環(huán)境中，這個題材是最難寫的一類劇本。看這個電影，我們覺得非常不滿足，應(yīng)該充分發(fā)揮那些優(yōu)秀演員所專長的演技場面和情節(jié)太少了。從觀眾的角度來講，提出要求想得到期待的滿足是正常的，這是藝術(shù)欣賞。因?yàn)榇蠹叶贾朗裁醋詈每矗裁醋钣袥_擊力。但是從編劇的角度馬上就很清晰地知道這個東西是最難寫的。因?yàn)榫巹∫艿絻煞矫娴募s束：歷史資料和政治的限制。

陳犀禾(上海大學(xué)影視學(xué)院副院長)：可能他也不是不敢寫，而是他本身對這個歷史事實(shí)掌握得就不夠。東京審判中間，各個國家采取的不同態(tài)度，這種背景還是可以放進(jìn)去的。這部電影分兩部分，一部分就是紀(jì)實(shí)“東京審判”這一歷史事件，另一部分就是Melodrama，也就是情節(jié)劇，酒館里年輕人之間的愛情故事，這兩部分戲的風(fēng)格是不一樣的。《紐倫堡審判》采用的是一種比較大氣的紀(jì)實(shí)手法。可以說，這部電影如果采用同樣手法拍攝的話，就可以拿到國際市場去發(fā)行。但是《東京審判》加進(jìn)去的Melodrama(戲劇性情節(jié)，這里指影片當(dāng)中的愛情故事)反而把那種紀(jì)實(shí)的、歷史的、深刻的那一部分給平面化，或者所謂后現(xiàn)代化、娛樂化、淺薄化了。而且，究竟生活中的日本人是不是那個樣子?因?yàn)榉ㄍド纤械氖聦?shí)都是有歷史依據(jù)的，法官、戰(zhàn)犯以及審判結(jié)果等都是基本的事實(shí)。但是小酒館里的那場戀愛故事就純粹是編的。二者放在一起，娛樂性當(dāng)然是有了，但這個愛情故事本身又是一般的愛情故事，不一定能吸引一般的年輕觀眾。但由于歷史本身是很嚴(yán)肅、很深刻、很重大的，這個愛情故事一穿插進(jìn)來，二者風(fēng)格的不一致影響了影片的完整和所要表達(dá)的主題。過于戲劇化會沖淡歷史紀(jì)實(shí)片的真實(shí)性、可信性。觀眾會認(rèn)為酒館里的戲都是編的，那法庭的戲會不會也是編的呢?另外，我不太理解為什么要用那么多港臺演員?這個主要發(fā)生在中國大陸的事情，應(yīng)該讓很多大陸優(yōu)秀的演員來演。但是看了以后，這些演員演得還是不錯的。雖然我個人不是很喜歡酒館里的那場戲，但是法庭的戲確實(shí)令我很激動，了解到很多不清楚的歷史事實(shí)。這是一個具有國際意義的題材，影片應(yīng)該在編劇、拍攝、發(fā)行時(shí)就具有國際眼光，不能僅僅在國內(nèi)市場發(fā)行。外國人可能會想看看在東京審判中中國人是如何看待這件事情的。那么影片中的一些戲劇性的因素會影響歷史的真實(shí)性，影響國外觀眾的理解。電影和電視既是一種工業(yè)，同時(shí)又是娛樂工具，也是社會責(zé)任感表達(dá)的方式，這幾者之間如何協(xié)調(diào)會使它的風(fēng)格產(chǎn)生諸多的矛盾與很多不和諧的因素。

賈鴻源：它非常成功的是運(yùn)用了大事件、小細(xì)節(jié)的寫法，這是這部影片運(yùn)用得非常好的地方。“東京審判”作為重大歷史事件，在其再現(xiàn)的過程中會受到意識形態(tài)的制約，還有對翔實(shí)資料占有的缺失，因此不可能全面整體地再現(xiàn)，只能通過虛寫的細(xì)節(jié)來填補(bǔ)。它里面有三個細(xì)節(jié)運(yùn)用得非常好。第一處是梅法官為中國爭奪第二席位的尊嚴(yán)；第二處是梅法官為了說服其他法官采取死刑時(shí)演說的一場戲中，有一處隱晦的細(xì)節(jié)是很有力度的，特別棒的，為演員塑造角色提供了空間；最后一處是英達(dá)飾演的法官倪征燠對那個日本戰(zhàn)犯進(jìn)行審問時(shí)，一直采取非常堅(jiān)決的提問“是，還是不是”這樣的審問一直運(yùn)用到主檢察官季南審問東條英機(jī)，這場戲也是整部影片的聚焦點(diǎn)。東條英機(jī)沉默很久回答：“不是”，他這個回答“不是”非常深刻地鞭笞了日本軍國主義的侵略成性，喪失人性。同樣的一句話“是，還是不是”在影片中運(yùn)用了三次，用這樣翔實(shí)的鋪墊來揭示東條英機(jī)戰(zhàn)爭的、反人類的本性。這種細(xì)節(jié)的運(yùn)用很有藝術(shù)匠心，而且看起來自然天成，不著痕跡。我覺得這樣的寫法可以看出編劇、導(dǎo)演是煞費(fèi)苦心的。如果將影片的成功和失敗進(jìn)行觀照的話，就可以看到它的失敗在哪里。它的失敗就在于虛、實(shí)這兩條線的“氣場”不相吻合。

陸壽鈞(上影集團(tuán)編劇)：今天看了《東京審判》，帶給我很強(qiáng)的震撼力，總的感覺是將來電影史會留下它的痕跡。我深深地感覺到當(dāng)下搞嚴(yán)肅題材會很辛苦，導(dǎo)演負(fù)債500萬繼續(xù)拍攝，令人十分崇敬。我還覺得拍這樣的片子會受到各種各樣的局限，碰到的問題會很復(fù)雜。所以說，要拍好這樣一部片子是極其不容易的。

張振華(復(fù)旦大學(xué)教授)：我覺得這部影片在日本人方面表現(xiàn)得很準(zhǔn)確。我曾在日本待過一段時(shí)間，日本人的反省意識是很差的，很多中青年人是不了解這段歷史的。因此我們一定要通過文藝作品來宣傳，讓我們國家的年輕人以及日本青年人了解這段歷史。在這方面，文藝作為一種武器和載體起到了一種很積極的作用。任何重大歷史題材，如果沒有藝術(shù)的、美學(xué)的支撐，總是站不住腳的。從這個角度來講，這部作品在藝術(shù)上還是能站住腳的，總體上形成一種風(fēng)格，是其他電影上比較少見的一種紀(jì)實(shí)風(fēng)格。兩根線的結(jié)合，副線只不過起到一個輔助的作用，我相信看過電影的觀眾，都對主線有深刻的印象，主線還是起到了應(yīng)有的作用。藝術(shù)結(jié)構(gòu)上主次把握得很好。另外，在表演上，這些話劇演員表演得都很到位，很準(zhǔn)確。

這部影片具有警世作用，因?yàn)槿毡拒妵髁x亡我之心不死，他們的力量一旦凝聚在一起是很可怕的，所以我們一定要有戒心。影片光影的處理、氣氛的渲染都比較符合歷史的真實(shí)。特別是音像的處理，因?yàn)檫@部影片是比較片段的，因此常常運(yùn)用比較強(qiáng)烈的音像，配上干凈利落的剪接，形成了自己獨(dú)特的風(fēng)格。

傅星(上海作家)：我們現(xiàn)在對嚴(yán)肅藝術(shù)開始重視起來了。我覺得嚴(yán)肅電影、嚴(yán)肅戲劇又分為很多的樣式。《東京審判》就屬于歷史劇。看完《東京審判》后，覺得它具有沖擊力，比較成功。比較起來，表演的價(jià)值要超過劇作的價(jià)值。從編劇角度來講，現(xiàn)階段如何把歷史劇寫好，要做的一件事情就是如何盡可能多地回歸歷史的真實(shí)，如此一來，這個劇的精彩程度要比任何編劇想象出來的要高。《東京審判》的成功就在于它部分地還原了歷史的真實(shí)。但是，我們的困惑也在這里，因?yàn)橛行v史事件我們是無法在電影里呈現(xiàn)的，這也制約了電影編劇的創(chuàng)作。這部電影注定是沒有懸念的，但影片開始爭奪席位尊嚴(yán)與最后為了說服其他法官對戰(zhàn)犯采取死刑的演說，這兩處細(xì)節(jié)將影片支撐起來了。按照經(jīng)典的劇作法來說，它是不符合要求的，但為什么我們還能這么津津有味地看呢?它的沖擊力就在于它部分地還原了歷史的真實(shí)，觸及到了敏感的時(shí)代脈搏，這個題材本身是時(shí)代所需要的。

龔金平(復(fù)旦大學(xué)藝術(shù)中心教師)：看這部電影之前確實(shí)對這段歷史不熟悉，看了之后確實(shí)很震撼。在觀眾都知道結(jié)果的情況下，導(dǎo)演仍將它拍攝得一波三折，跌宕起伏，確實(shí)很不容易。至于副線，我覺得它還是很必要的，因?yàn)樵撈吘共皇羌o(jì)錄片。另外，副線還有它本身的作用，它反映了當(dāng)時(shí)日本普通民眾在這場戰(zhàn)爭中的苦痛與心態(tài)。但遺憾的地方也在于此，林熙蕾與朱孝天飾演的兩個人物幾乎就是一個擺設(shè)，沒有表現(xiàn)出更深刻的內(nèi)容。作為中國的記者，中國的民眾，他對這場審判的心態(tài)也沒有得到揭示。所以，副線里這兩個明星演員沒有發(fā)揮出應(yīng)有的作用。

另外，這部影片在節(jié)奏的把握上是令人欣賞的，因?yàn)榉ㄍ虬吹览響?yīng)該是緊湊的，剪輯應(yīng)該是快速的。但是，發(fā)現(xiàn)法庭戲的剪輯上好像故意制造一種緩慢的感覺，鏡頭與鏡頭之間經(jīng)常利用漸隱漸顯把緊張的節(jié)奏舒緩，并沒有運(yùn)用非常快速的剪輯造成一種不停的沖擊力。而是有意識地將法庭與酒館兩場戲的氛圍協(xié)調(diào)起來，看的時(shí)候有一種吸引力。影片對中國法官、中國證人、中國檢察官在這場審判中更為復(fù)雜的心態(tài)缺乏深入刻畫，只是將他們作為一個符號而已。

鄧志鴻(復(fù)旦視覺藝術(shù)學(xué)院教師)：我覺得沒有一部電影能夠?qū)⒁欢螝v史完全講清楚。影片中講了三個事件，把東京審判中很多疑問留給了大家。這樣就引起了我看電影的興趣以及了解歷史的三個起點(diǎn)：法官坐次、有罪無罪、如何處罰。其實(shí)電影的懸念不一定留在情節(jié)里，而是留在它對背景的揭示里。

徐中玉(上海作家協(xié)會前主席)：這部影片將一些日本人心里根深蒂固的想法寫出來了，比如說日本人認(rèn)為自己不是被中國打敗了，而是被美國人打敗的。另外，影片還缺乏對其他國家法官心理和想法的描寫。影片里所講的一些史實(shí)、一些數(shù)據(jù)資料等方面作的還是比較翔實(shí)的。

石川(上海大學(xué)影視學(xué)院副教授、博士)：《東京審判》這樣一部影片，我想說的是，這是中國當(dāng)下現(xiàn)實(shí)所需要的一部影片，因?yàn)橹袊腿毡久鎸ν瑯託v史的時(shí)候采取截然不同的態(tài)度。社會學(xué)心理學(xué)上說有集體記憶，也有集體遺忘。日本這個民族面對二戰(zhàn)這段歷史選擇的是有意的遺忘，中國強(qiáng)調(diào)的是記憶。而記憶和遺忘分別是這兩個民族形成民族認(rèn)同，形成凝聚力的很重要的社會資源。既然日本選擇遺忘，為什么中國不可以選擇記憶呢?為什么不可以選擇對這種記憶的強(qiáng)化、高揚(yáng)呢?如果說談到這部影片的觀眾效果的話，上周《東京審判》在上海大學(xué)放映，里面坐的是1000多名上大影視學(xué)院的師生，大多數(shù)是剛?cè)雽W(xué)的一年級新生，觀看影片的時(shí)候響起了數(shù)次掌聲，一次是那個假和尚大罵的時(shí)候，還有一次是最后法庭審判宣判7名戰(zhàn)犯死刑的時(shí)候，氣氛非常熱烈。我作為一名高校的老師，很少能看到在20多歲的年輕人中看到對這樣一部主旋律的沉重主題作出這樣熱烈反應(yīng)的。這說明：這部影片在某種程度上應(yīng)和了當(dāng)前大眾文化的心理氛圍。從某種程度上，這部影片在審美上還是很成功的，盡管存在著像剛才大家所說的在劇作、敘事等方面這樣那樣的不足，應(yīng)該說是在主旋律影片中的一個范本。

汪天云：今天我們開這樣一個會，我們有一個基本的立場。中國現(xiàn)在正在強(qiáng)勁地發(fā)展，在這個發(fā)展過程中，經(jīng)濟(jì)發(fā)展和文化發(fā)展還不對應(yīng)。相對來說，文化現(xiàn)在非常受重視，這部影片誕生以后，確實(shí)受到很多議論，但是它的主體還是好的。我在這里講，并不是說票房很重要，集團(tuán)應(yīng)該有什么樣的立場，評論學(xué)會有什么立場，而是我們應(yīng)該站在民族的立場上。北京的會上，倪震教授就說我們的國家現(xiàn)在正在成為一個負(fù)責(zé)任的國家，中國的電影也會告訴世界我們是能承擔(dān)起責(zé)任的電影。我們周邊韓國、日本、菲律賓、尼泊爾等都在發(fā)生著悄悄的變化。我們自以為擁有五千年文明是不行的，這個時(shí)候，作為一個有責(zé)任的中國人，不論站在什么立場，一定要堅(jiān)決反對對我們民族采取虛無主義的態(tài)度，一定要站在歷史唯物主義與辯證唯物主義的角度。為什么講歷史，講辯證?中國有五千年的歷史是不容易的。鴉片戰(zhàn)爭以來，100年來，我們屢戰(zhàn)屢敗，屢敗屢戰(zhàn)，割地賠款，喪權(quán)辱國，惟獨(dú)這場抗日戰(zhàn)爭是勝利的，是中華民族優(yōu)秀品質(zhì)的集中表現(xiàn)。最后的這場審判是歷史的句號，對留給我們的財(cái)富和遺產(chǎn)，我們不能視而不見。輿論是應(yīng)該引導(dǎo)的，不論是搞網(wǎng)絡(luò)、報(bào)紙、電視、電影的，都應(yīng)該有一種責(zé)任同現(xiàn)在的青年人講，否則他們都不知道。那么現(xiàn)在，日本和中國這兩個民族之間的問題不是一個簡單的問題。我們今天開這個研討會，不僅僅是看一部電影，也是在做一種文化建設(shè)，與經(jīng)濟(jì)建設(shè)同樣重要。而且，這個建設(shè)中，有分歧有矛盾是很正常的，只有在這個過程中，認(rèn)識得才更清醒。日本對東京審判的態(tài)度與中國對東京審判的態(tài)度就合成了人類對歷史的態(tài)度。我們需要這樣的電影，這樣的電影太少了!我們應(yīng)該支持這部電影，這個導(dǎo)演。拿出一部影片，如何看待它也是一個新的問題，應(yīng)該兩面結(jié)合或者三者結(jié)合，領(lǐng)導(dǎo)、專家、民眾結(jié)合。今天是專家學(xué)者座談會，我們也應(yīng)該多研究高薪階層的觀點(diǎn)，還有廣大的農(nóng)村，應(yīng)該看到中國廣大民眾中間蘊(yùn)藏的巨大愛國熱情。看《東京審判》時(shí)，這種情緒就體現(xiàn)出來了，尤其是很多老人，有些老人眼睛都瞎了還要去看，他說我要聽一聽，這就是一種民族的動力。我希望網(wǎng)絡(luò)、電臺、電視臺、雜志、報(bào)紙，全社會都應(yīng)該一起關(guān)注這部電影!

(徐明、李曉蓓、蔣安整理)

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